PDA

View Full Version : Έξοδος firewire από desktop υπολογιστή



ioannis736
06-08-2010, 12:51
Μία γρήγορη ερώτηση, απαντάτε αν θέλετε ανάμεσα στις βουτιές σας στην παραλία...


Για να αποκτήσω έξοδο firewire από έναν desktop υπολογιστή (παρακάμπτοντας την κάρτα ήχου αυτού) με σκοπό την σύνδεση του με ένα dac, τι πρέπει να κάνω;


Ευχαριστώ και καλά μπάνια...-bye-

pontios
06-08-2010, 12:56
Έχεις 2 επιλογές. Η παίρνεις καινούρια κάρτα ήχου με έξοδο firewire (http://www.plaisio.gr/search.aspx?keyword=firewire&CategoryDisplayName_string=%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%B 3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA% CE%AD%CF%82%20%CE%9A%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B5%CF%82 %20%CE%89%CF%87%CE%BF%CF%85) ή παίρνεις μια PCI card firewire.(http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/Controllers---Hub/NOD-PCI-Firewire-3-plus-1-Controller.htm)

tonal
06-08-2010, 13:10
Μια PCI κάρτα επέκτασης που να διαθέτει Firewire.
Προτίμησε όμως κάποια με chipset της Texas Instruments και όχι της VIA...

tigergreg
06-08-2010, 14:08
Η ΒΑΖΗΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΙΖΗΣ.

http://www.equip-info.net/equipgreek/index.php?page=equiplife&series=1&kat=2&id=2158

http://www.digital-data.de/pic_global/products/128564_gr1.jpg

pontios
06-08-2010, 14:11
Η ΒΑΖΗΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΙΖΗΣ.

http://www.equip-info.net/equipgreek/index.php?page=equiplife&series=1&kat=2&id=2158

http://www.digital-data.de/pic_global/products/128564_gr1.jpg

Για να το βάλεις αυτό χρειάζεται να έχεις εσωτερικό connector firewire πάνω στην μητρική σου.

ioannis736
06-08-2010, 18:11
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!

Επειδή το ζητούμενο είναι να έχω μία έξοδο firewire και να παρακάμψω την κάρτα ήχου του υπολογιστή, η λύση είναι μάλλον η PCI κάρτα επέκτασης και όχι καινούργια κάρτα ήχου με firewire έξοδο (αν κάνω λάθος με διορθώνετε).

Η κάρτα επέκτασης με Texas Instruments chipset θεωρείται καλύτερη; αν ναι που μπορώ να την βρω, γιατί μετά από ένα πρόχειρο ψάξιμο στο Internet δεν την βρίσκω πουθενά…:nounder:

To USB 2.0 Multi-Frontpanel 3.5 πάλι δεν ξέρω τι είναι...:huh2:
-bye-

Costas Coyias
06-08-2010, 18:47
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!

Επειδή το ζητούμενο είναι να έχω μία έξοδο firewire και να παρακάμψω την κάρτα ήχου του υπολογιστή, η λύση είναι μάλλον η PCI κάρτα επέκτασης και όχι καινούργια κάρτα ήχου με firewire έξοδο (αν κάνω λάθος με διορθώνετε).

Η κάρτα επέκτασης με Texas Instruments chipset θεωρείται καλύτερη; αν ναι που μπορώ να την βρω, γιατί μετά από ένα πρόχειρο ψάξιμο στο Internet δεν την βρίσκω πουθενά…:nounder:

To USB 2.0 Multi-Frontpanel 3.5 πάλι δεν ξέρω τι είναι...:huh2:
-bye-

κλικ (http://www.inta-audio.com/music-pc-systems-c192/pc-accessories-c197/belkin-3-port-firewire-card-texas-instruments-chipset-1394a-ti-chipset-p2036)

κλακ (http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=4648)

tmjuju
06-08-2010, 21:56
τσέκαρε πρωτα οτι η motherboard δεν εχει firewire - δες στο manual. καμια φορα απλα δεν ειναι συνδεδεμένο το 'φισακι'

tigergreg
06-08-2010, 22:03
ToUSB 2.0 Multi-Frontpanel3.5 πάλι δεν ξέρω τι είναι...

ΑΥΤΟ ΣΤΗΝ ΦΩΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ 3,5 ΕΙΝΑΙ ΙΝΤΣΕΣ ΔΗΛ ΣΑΝ ΤΟ ΦΛΟΠΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ Ο Η/Υ ΚΑΙ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΜΕ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ USB. ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΗ ΘΕΣΗ ΣΤΟΝ Η/Υ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΕΚΔΟΣΗ 5,25 ΙΝ ΔΗΛ ΣΑΝ ΤΟ DVD-RW H CDROM KAI EINAI KATI TETOIO.

http://efishop.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=30346&sl=GR

ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΨΑΞΕ ΣΤΟΝ SKROUTZ.GR ΓΙΑ CARDREADER ΚΑΙ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΠΟΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ.

Έκτωρ Κατσίκης
07-08-2010, 23:23
Και ενώ ψάχνεις στο M/B για φισάκι firewire έχε υπόψη σου οτι πολλοί κατασκευαστές δεν χρησιμοποιούν τον όρο firewire αλλά τον όρο IEEE 1394.

Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα

Stratos
08-08-2010, 07:39
Αν εχεις PCI θυρα ελευθερη, μπορεις να βαλεις κατι τετοιο (http://www.hac.gr/view.php?id=76288) η κατι τετοιο (http://www.hac.gr/view.php?id=83292).
Αν εχεις PCI-E θυρα, κατι τετοιο (http://www.hac.gr/view.php?id=80484).
Δεν θα σου προτεινα σε καρτα ηχου η dac εξωτερικο να βαλεις πανελακι μπροστινο, μονο προβληματα θα σου δημιουργησει.

ioannis736
08-08-2010, 11:17
Λοιπόν, συνοψίζοντας…

Η μητρική δεν έχει firewire, το έλεγξα.

H κάρτα της NOD από το ΠΛΑΙΣΙΟ κοστίζει 11,16 €.
Το κλικ με chipset Texas Instruments από Αγγλία κοστίζει περίπου 24 € (το φθηνότερο).
Το κλακ με chipset Texas Instruments κοστίζει περίπου 91 € (το ακριβότερο).


Το dac που θα συνδεθεί στο κομπιούτερ είναι το Weiss Minerva.

Επειδή δοκιμάζουμε τα πάντα και αν δεν πετύχει τίποτα τότε διαβάζουμε το manual, ο αξιότιμος κύριος Daniel προτείνει στη σελίδα 25 του manual chipset της Texas Instruments και της LSI για να αποφευχθούν τυχόν προβλήματα συμβατότητας. Και επειδή ποιος είμαι εγώ για να τον αμφισβητήσω καταλήγουμε τελικά σε κάρτα με chipset της Texas Instruments.

Ωραία. Ξέρει κανείς κάποιο συγκεκριμένο τσιπάκι που να ενδείκνυται για αυτή τη δουλειά ή απλώς αγοράζω μία κάρτα με οποιοδήποτε τσιπάκι της Texas Instruments (ρωτάω επειδή οι τιμές κυμαίνονται από 24 έως 90 €);


Μία ακόμα ερώτηση είναι η εξής:
Σε μερικές κάρτες υπάρχουν θύρες firewire για τα πρωτόκολλα 1394a και 1394b. Υπάρχει ουσιαστική διαφορά; και αν ναι ποια χρησιμοποιείται για τη σύνδεση με το Minerva; Ο ακροδέκτης του καλωδίου πάντως είναι αυτός με τα 6 pin.

:offtopic:
Τέλος, ένα μικρό off topic ερώτημα…
Επειδή το κάθε καλώδιο firewire ενδείκνυται να έχει μήκος περί τα τέσσερα μέτρα, η επέκταση ενός τέτοιου καλωδίου γίνεται με hubs, σύμφωνα τουλάχιστον με την wikipedia. Καμία πρόταση για ένα τέτοιο hub;
-bye-

antonisgr
08-08-2010, 15:56
παίζω με 5μετρο firewire στο minerva και δεν έχω κανένα πρόβλημα
επίσης κανένα απο τα chip firewire στα λαπτοπ μου ( macbook & fujitsu ) δεν είναι της texas
μόλις είσαι έτοιμος απο το firewire αρχίζουν τα δύσκολα ( λειτουργικό-player κτλ )

Έκτωρ Κατσίκης
08-08-2010, 17:14
Το firewire δεν λειτουργεί όπως το USB, δηλαδή με δομή αστέρα και στο κέντρο ένα hub, αλλά με δομή daisy chain, δηλαδή η μία firewire συσκευή συνδέεται με την επόμενη όπως το πάλαι ποτέ SCSI.

Costas Coyias
08-08-2010, 20:35
(...) Σε μερικές κάρτες υπάρχουν θύρες firewire για τα πρωτόκολλα 1394a και 1394b. Υπάρχει ουσιαστική διαφορά; και αν ναι ποια χρησιμοποιείται για τη σύνδεση με το Minerva; Ο ακροδέκτης του καλωδίου πάντως είναι αυτός με τα 6 pin.



Η διαφορά του 1394b (firewire 800) είναι πολύ μεγάλη, σε σχέση με το "τελειοποιημένο" 1394a (firewire 400), και φυσικά το πρώτο είναι συμβατό με το δεύτερο (με τη χρήση καταλλήλου καλωδίου (http://www.cooldrives.com/fi800139to66.html)). Η διπλάσια διαμεταγωγή στην ηλεκτρική μορφή του δεν αφορά την απλή σύνδεση ενός DAC, της οποίας οι ανάγκες ταχύτητας είναι πολύ μικρές, και καλύπτονται πλήρως από το 1394a, που έτσι κι αλλιώς φοράει η Minerva.

ioannis736
11-08-2010, 13:20
Λοιπόν,

Τελικά παρήγγειλα μία PCI κάρτα με έξοδο firewire από αυτές που προτάθηκαν εδώ.

Επίσης, ο περιορισμός του επιτρεπτού μήκους για τα καλώδια firewire λύθηκε με την αγορά ενός firewire repeater.
Η μικρή αυτή συσκευή είναι κάτι σαν hub (νομίζω μάλιστα ότι όλα τα hubs λειτουργούν σαν repeaters) και επιτρέπει την σύνδεση σε σειρά καλωδίων firewire.

Αγόρασα ένα καλώδιο – προέκταση firewire του οποίου το θηλυκό βύσμα firewire εκτελεί χρέη repeater. Μάλιστα μπορούν να συνδεθούν έως δέκα καλώδια στη σειρά ώστε το τελικό μήκος να φτάνει τα 50 μέτρα.

http://www.networktechinc.com/hub-1394.html

http://www.belkin.com/IWCatProductPage.process?Product_Id=193393

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110566288659&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

Ελπίζω να μην έχω θέματα με την εγκατάσταση, αλλιώς εδώ είμαστε πάλι...
Καλό υπόλοιπο καλοκαίρι!

Στέλιος Π.
13-08-2010, 10:14
Φιλε Ιωαννη μια μικρη ερωτηση, ποση αποσταση θα εχει το PC απο το DAC?

ioannis736
13-08-2010, 12:23
Η απόσταση είναι 2,5 μέτρα αλλά επειδή το pc είναι στον απέναντι τοίχο από το dac το καλώδιο θα διατρέχει τοίχο τοίχο το μισό δωμάτιο και θα φτάνει σε μήκος περίπου τα 7 – 8 μέτρα...

Sonus Naturalis
20-01-2011, 19:02
Έχεις 2 επιλογές. Η παίρνεις καινούρια κάρτα ήχου με έξοδο firewire (http://www.plaisio.gr/search.aspx?keyword=firewire&CategoryDisplayName_string=%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%B 3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA% CE%AD%CF%82%20%CE%9A%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B5%CF%82 %20%CE%89%CF%87%CE%BF%CF%85) ή παίρνεις μια PCI card firewire.(http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/Controllers---Hub/NOD-PCI-Firewire-3-plus-1-Controller.htm)
Αυτό το thread, νομίζω πως χρειάζεται εκτενέστερο σχολιασμό, μιας και το ενδιαφέρον για τις Firewire κάρτες ήχου και DAC's είναι εντονώτατο και δικαίως, άλλωστε. Θα επιχειρήσω εδώ, να διευκρινήσω κάποια θέματα για χάρη των μελών και φίλων του forum με αφορμή τα ερωτήματα και τις παρατηρήσεις που διατυπώνονται.

Έχουμε και λέμε:
-Η πρώτη περίπτωση αφορά μία τυπική κάρτα ήχου Firewire (την M-Audio Firewire Solo). Αυτό σημαίνει πως ό,τι έχει να κάνει με τον ήχο, είσοδοι-έξοδοι, A/D και D/A μετατροπές κλπ, γίνεται από την κάρτα ήχου, η οποία είναι εξωτερική, όπως είναι κατά κανόνα όλες οι Firewire κάρτες ήχου. Όμως η επικοινωνία της κάρτας με τον υπολογιστή γίνεται μέσω της σύνδεσης Firewire.

Τούτο προϋποθέτει, ότι ο υπολογιστής μας ήδη διαθέτει στον εξοπλισμό του την αντίστοιχη θύρα Firewire. Αν δεν διαθέτει τέτοια θύρα πρέπει να του την προσθέσουμε εμείς.
Πως; Με την προσθήκη μιας κατάλληλης κάρτας επέκτασης (Firewire Controller), που συνδέεται σε κάποια από τις ελεύθερες θέσεις επέκτασης της μητρικής πλακέτας (motherboard) του υπολογιστή μας είτε ως προσθετη κάρτα PCI, είτε ως PCI Express, εφ' όσον πρόκειται για επιτραπέζιο (desktop) υπολογιστή. Εάν πρόκειται για φορητό υπολογιστή, τότε πρέπει να προστεθεί μία αντίστοιχη PCMCIA κάρτα.

-Τέτοια (για desktop) είναι και η κάρτα επέκτασης που αναφέρεται στη δεύτερη περίπτωση. Δεν πρέπει λοιπόν να συγχέομε τις Firewire κάρτες ήχου με τις κάρτες επέκτασης των θυρών Firewire του υπολογιστή που είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Και κάτι ακόμα.

Προσοχή: Οι θύρες Firewire που διαθέτουν οι κάρτες ήχου υπάρχουν για να συνδέονται και να επικοινωνούν με τον υπολογιστή ή (επιπρόσθετα σε περίπτωση που τούτο προβλέπεται από τον κατασκευαστή) μόνο για να επεκτείνουν τις δυνατότητες τους (εισόδους-εξόδους κλπ) με την προσθήκη μιάς ακόμα ή περισσοτέρων ίδιων καρτών ήχου (του ίδιου ακριβώς μοντέλλου του ίδιου κατασκευαστή).
Δεν είναι για να στέλνουν τα δεδομένα του Firewire Audio σε κάποια άλλη κάρτα ήχου, ή σε κάποιο άλλο DAC.

Η μοναδική κάρτα ήχου που τουλάχιστον εγώ γνωρίζω και διαθέτει δική της θύρα επέκτασης Firewire είναι η E-MU 1820m, με σύνδεση PCI, που όμως, όπως ρητά δηλώνει ο κατασκευαστής, έχει φτιαχτεί για να συνδέονται μόνο εξωτερικοί σκληροί δίσκοι, ή κάποια παρόμοια συσκευή και όχι για τη διέλευση δεδομένων Audio.

Sonus Naturalis
20-01-2011, 22:13
Μια PCI κάρτα επέκτασης που να διαθέτει Firewire.
Προτίμησε όμως κάποια με chipset της Texas Instruments και όχι της VIA...Το θέμα της συμβατότητας της Firewire θύρας μας με την Firewire κάρτα ήχου μας ή το DAC είναι εκ των ουκ άνευ. Όλοι οι κατασκευαστές συνιστούν motherboard ή κάρτες επέκτασης με chipset της Texas Instruments. Διότι οι προδιαγραφές του Firewire Audio θεσπισθεί με βάση τα τσιπάκια της παραπάνω εταιρείας.

Αξίζει να διαβάσουμε τις σχετικές σελίδες της RME, που έχει ερευνήσει επισταμένα τα δημιουργούμενα προβλήματα και μας μεταφέρει τη σχετική εμπειρία στις αντίστοιχες σελίδες του Support της. Οι άνθρωποι της RME βέβαια γράφουν έχοντας κατά νου τις κάρτες ήχου που κατασκευάζει η ίδια η εταιρεία, όμως όσα αναφέρουν έχουν γενικότερη αξία και αφορούν όλες τις κάρτες ήχου, interface κσι DAC's που συνδέονται μέσω της θύρας Firewire.

Διαβάστε πολύ προσεκτικά λοιπόν, ειδικά αν σκοπεύετε να στήσετε τώρα ή στο μέλλον κάποιο σύστημα που να στηρίζεται στο Firewire:

Κατ' αρχήν όσον αφορά τα προβλήματα που δημιουργεί το ίδιο το λειτουργικό των Windows. Η περιγραφή της RME αφορά πρώτ' απ' όλα τα Windows XP, όμως ούτε στις μεταγενέστερες εκδόσεις φαίνεται να έχουν αποφασίσει να λύσουν το πρόβλημα:
http://www.rme-audio.de/en_support_techinfo.php?page=content/support/en_support_techinfo_firewire_xp

Διαβάστε επίσης τις λεπτομερείς οδηγίες που δίνει η Prism Sound σχετικά με το δικό της interface τον Ορφέα. Ένα σημαντικό κομμάτι αφορά τα προβλήματα του Firewire με τα Windows.
http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/orpheus/orpheus_faq.php

Διαβάστε ακόμα τα θέματα συμβατότητας που αναφέρει η RME σχετικά με τα chipset Firewire διαφόρων κατασκευαστών:
http://www.rme-audio.de/en_support_techinfo.php?page=content/support/en_support_techinfo_firewire_compat

Το συμπέρασμα είναι ότι απαιτείται προσοχή προκειμένου να δουλεύουμε και ν' απολαμβάνουμε χωρίς προβλήματα τις συσκευές, στις οποίες τόσα έχουμε επενδύσει.
Παράδειγμα. -Ο δικός μου Ορφεύς της Prism Sound:
-Έχει δουλέψει απρόσκοπτα σε ένα υπολογιστή μου με Motherboard της ASUS, όπου όμως είχα φροντίσει εξ αρχής πριν την αγορά της μητρικής να δω τι chipset Firewire φοράει.

-Έχει δουλέψει χωρίς κανένα πρόβλημα σε Mac φίλου.

-Έχει δουλέψει με μικροπροβληματα σε άλλο υπολογιστή μου στο χωριό. Ευτυχώς χωρίς προβλήματα στον ήχο ή στις κύριες λειτουργίες. Απλά εκεί οι drivers "αρνούνται" να σώσουν ή να φορτώσουν τα διάφορα εκάστοτε δημιουργούμενα profile.

-Σε τέταρτο επιτραπέζιο υπολογιστή μου, που δεν διέθετε εγγενώς θύρα Firewire, πρόσθεσα μιά κάρτα επέκτασης PCI (μέ άλλο chipset, όχι Texas Instruments) ο Ορφεύς αρνήθηκε όλως διόλου να τη δει, να την αναγνωρίσει και να εγκατασταθεί!
Και όπως προκύπτει από την τεκμηρίωση της RME ακόμα και με τα τσιπάκια της Texas Instruments δεν μπορούμε να είμαστε εκ των προτέρων σίγουροι, πριν δοκιμάσουμε.

Τι γίνεται λοιπόν; Πως λύνεται ένα τέτοιο πρόβλημα; Αν διαπιστώσουμε, ότι οι υπάρχουσες θύρες Firewire του υπολογιστή μας είναι προβληματικές, τότε πρέπει να βρούμε την σωστή κάρτα επέκτασης. Ποιά; Μα απλούστατα μία από εκείνες που έχουν δημιουργήσει μεταξύ των χρηστών τη φήμη ότι είναι κατάλληλη για λειτουργία μουσικού υπολογιστή! Ευτυχώς το internet και τα διάφορα forum δίνουν πια αυτή τη δυνατότητα αναζήτησης...

κλικ (http://www.inta-audio.com/music-pc-systems-c192/pc-accessories-c197/belkin-3-port-firewire-card-texas-instruments-chipset-1394a-ti-chipset-p2036)

κλακ (http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=4648)Οι προτάσεις αυτές είναι πολύ, μα πάρα πολύ σωστές!
Είναι σημαντικό οι ίδιοι οι κατασκευαστές να δηλώνουν την καταλληλότητα των προϊόντων τους για δημιουργία μουσικού υπολογιστή.

Σημειωτέον ότι η Unibrain έχει εξαιρετική φήμη μεταξύ των χρηστών, ως κατάλληλη για δημιουργία μουσικού υπολογιστή. Και πάντως βρίσκεται πολύ πιο εύκολα για μας εδώ στην Ελλάδα...

Και ενώ ψάχνεις στο M/B για φισάκι firewire έχε υπόψη σου οτι πολλοί κατασκευαστές δεν χρησιμοποιούν τον όρο firewire αλλά τον όρο IEEE 1394.

Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμαΣωστά!
Για την ακρίβεια IEEE 1394a, όταν η ταχύτητα του διαύλου είναι τα 400 Mbps και IEEE 1394b, όταν η ταχύτητα του διαύλου είναι τα 800 Mbps.

Η διαφορά του 1394b (firewire 800) είναι πολύ μεγάλη, σε σχέση με το "τελειοποιημένο" 1394a (firewire 400), και φυσικά το πρώτο είναι συμβατό με το δεύτερο (με τη χρήση καταλλήλου καλωδίου (http://www.cooldrives.com/fi800139to66.html)). Η διπλάσια διαμεταγωγή στην ηλεκτρική μορφή του δεν αφορά την απλή σύνδεση ενός DAC, της οποίας οι ανάγκες ταχύτητας είναι πολύ μικρές, και καλύπτονται πλήρως από το 1394a, που έτσι κι αλλιώς φοράει η Minerva.Σωστά! Και πάντως η μοναδική περίπτωση Firewire κάρτας ήχου-interface ανεξαρτήτως ποιότητας ή κατηγορίας τιμής που χρησιμοποιεί τον ταχύτερο δίαυλο Firewire 800, ή αλλοιώς IEEE 1394b, είναι η RME Fireface 800. Και μάλλον θα παραμείνει μόνη.

Το σύνηθες Firewire 400 φαίνεται υπερεπαρκές για τις ανάγκες των χρηστών, επαγγελματιών ή audiophiles ακόμα και με κορυφαία interface, όπως οι Prism Sound, Metric Halo, Motu κλπ, ή κορυφαία DAC's όπως είναι τα Weiss...