Οδηγηση 2 σετ ηχειων απο ολοκληρωμενο...

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,688
Αθήνα
... οποιος έχει πρόβλεψη για τέτοια χρήση!
Πρόκειται για τον Yamaha AS700 ο οποιος έχει ξεχωριστές μπορνες για δευτερο σετ ηχειων και επιλογέα στην πρόσοψη για Α, Β, και Α+Β χρήση!
Ως κυρια ηχεια θα συνδεθει ενα παλιο σετ δαπεδου Wharfedale Diamond 9. κατι... και ως δευτερο σετ ενα ζευγαρι βασης που ακομα δεν ξερω τις προδιαγραφες του και το οποιο ειναι απο χάρισμα!!

Το όλο συστημα βρισκεται σε μια σχολή χορου και η Α+Β χρήση (κ τα 4 ηχεια δλδ) θα γινεται μόνο οταν γινεται κάποιο "παρτυ" και πάντα σε σχετικά χαμηλές σταθμες (για παρτυ) λογω του ειδους της μουσικής (tango)!

Ηθελα να ρωτήσω κατα πόσο μπορει η ταυτοχρονη χρήση 4 ηχειων να προκαλέσει κάποιο θεμα στον εν/τη παρά το οτι υποτιθεται οτι ο εν/της στο manual δειχνει πως δεχεται και 2ρο ζευγος (βασης για την ακρίβεια, απο οτι λέει)! ξαναλέω οτι οι στάθμες δεν θα ειναι υπερβολικά υψηλές αλλά απο την άλλη θα έχουν κάποιοες ωρες συνεχους λειτουργίας σε αυτες τιε σχετικά υψηλές σταθμες...


Κάτι ακόμα...
Ποιο ειναι το μεγιστο μηκος καλωδιου ηχειων για εναν τέτοιον εν/τη;
Οι ιδιοκτήτες της σχολής θελουν να κάνουν μια αναδιάταξη στον χωρο και ισως χρειαστεί το ενα κυριο ηχειο να πάει αρκετά πιο μακρυα απο την τωρινη του θεση... υπάρχει περιπτωση το πολύ μακρυ καλωδιο να δημιουργησει τεχνικό θεμα στον εν/τη;

Ευχαριστώ!!
 

Cosmic Wonder

AVClub Addicted Member
24 October 2012
2,854
Για το μηκος των καλωδιων απο οσο ξερω απωλειες υπαρχουν στα καλωδια RCA οπου το επιτρεπτο ειναι 1,5 μετρο,με το ζορι 2!Απο εκει κ μετα υπαρχουν απωλειες στην ποιοτητα του ηχου.Τωρα για καλωδια ηχειων δεν θυμαμαι και πολλυ καλλα να σου πω την αληθεια.Εγω εχω τον ιδιο ενισχυτη κ συνδεεται με τα ηχεια με 2μετρα καλωδια.Ισως καποιος αλλος φιλος εδω μεσα να ξερει να σε κατατοπιση καλυτερα...αλλα καλο θα ειταν να ξερουμε ακριβως τις διαστασεις του χωρου.Οσον αφορα το αλλο που λες,εχω καποιους ενδιασμους επειδη θα ειναι διαφορετικα ηχεια οσον αφορα της αναγκες ισχυος την εμπεδηση κ την ευαισθησια ισως.Εαν ειναι ιδια τα ηχεια η εχουν παραπλησια χαρακτηριστικα δεν υπαρχει προβλημα αρκει να ειναι 8ohm.Για παραδειγμα...(Συνδέουμε 2 ηχεία ++ -- στο κάθε ένα κανάλι του ενισχυτή,τοτε η συνολική αντίσταση που θα βλέπει ο ενισχυτής ανά κανάλι θα είναι 4ohm.Αν θυμαμαι καλα το εχγειριδιο αναφερετε σε περιπτωση διπλοκαλωδιωσης 2 ηχειων με τον ενισχυτη ωστε να υπαρχει καλυτερα αποτελεσματα στα ψηλλα κ στα χαμηλα.Ο συγκεκριμενος ενισχυτης ειναι κορυφη στην κατηγορια του αλλα το φορτιο των 4ohm ισως των δυσκολεψει!Παρε γνωμες κ απο αλλα παιδια κ προχωρα με προσοχη μη παθει ζημια το μηχανημα!!!
 

toliskot

Supreme Member
20 February 2012
4,465
Ραφήνα
Ανάλογα με την αντίσταση των ηχείων υπάρχει διακόπτης στο πίσω μέρος που τον βάζεις στην κατάλληλη θέση.
Εδώ εξηγεί και τι πρέπει να προσέξεις.


S700.jpg
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,688
Αθήνα
Τα wharfedale είναι 6ωμα αν θυμάμαι καλα αρα τα αλλά τι αντιστασης θα πρέπει να ειναι;
ή δεν γινεται να συνδεθουν;
 
Last edited:

toliskot

Supreme Member
20 February 2012
4,465
Ραφήνα
Σύμφωνα με τον πίνακα μπορείς να βάλεις ταυτόχρονα δύο σετ ηχείων (4 μονάδες δηλαδή) με ελάχιστη αντίσταση 8 Ω το καθένα.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,411
Θεσσαλονίκη
είναι ρίσκο να τον φορτώσεις τον καημένο με δύο σετ ηχείων. Αν έχει έξοδο προενίσχυσης νομίζω πως από από site επαγγελματικού ήχου μπορείς να βρεις αρκετά φτηνό επαγγελματικό τελικό για να συνδέσεις.
 

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Τα wharfedale πέφτουν σίγουρα στα 4ohm οπότε είναι κρίμα για τον ενισχυτή να σηκώσει τα 4 παράλληλα με μια άλλη αντίσταση.Όπως λέει και ο φίλος panoramious χίλιες φορές κάποιον επαγγελματικό.
 

Cosmic Wonder

AVClub Addicted Member
24 October 2012
2,854
είναι ρίσκο να τον φορτώσεις τον καημένο με δύο σετ ηχείων. Αν έχει έξοδο προενίσχυσης νομίζω πως από από site επαγγελματικού ήχου μπορείς να βρεις αρκετά φτηνό επαγγελματικό τελικό για να συνδέσεις.

Δεν εχει εξοδο για συνδεση με προενισχυτη,για αυτο θα πρεπει να συμβουλευτει το εχγειριδιο και να προσεξει να εχουν ελαχιστη εμπεδηση τα ηχεια 8ohm ωστε να κοιταει το μηχανημα το ελαχιστο 4ohm που μπορει να σηκωσει!!!Στην διαρκεια της λειτουργειας αν δει οτι τα καταφερνει μενει αλλιως αν οι θερμοκρασιες δεν το επιτρεπουν ας παει σε 1 επαγκελματικη λυση.
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,688
Αθήνα
Χμμμ οπως φαινεται μάλλον τους έπεισα να ξεσυνδεσουν το δευτερο ζευγος... :grandpa:

για τα καλώδια τωρα...

Το μήκος ξεπερνά κατα πολύ τα 3m ειδικά στην μια μερια... περαν της πτώσης στην ηχητική ποιοτητα λογω απόστασης και μη συμμετριάς... υπάρχει τεχνικό ζητημα;
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,411
Θεσσαλονίκη
ε, κάτι υπάρχει αλλά αν κατάλαβα καλά μιλάμε για ανθρώπους κινούμενους στο χώρο οπότε δεν θα γίνεται αντιληπτό. Αυτές τις διαφορές τις καταλαβαίνεις σπό τη θέση ακρόασης...
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Οδηγηση 2 σετ ηχειων απο ολοκληρωμενο...

Χμμμ οπως φαινεται μάλλον τους έπεισα να ξεσυνδεσουν το δευτερο ζευγος... :grandpa:

για τα καλώδια τωρα...

Το μήκος ξεπερνά κατα πολύ τα 3m ειδικά στην μια μερια... περαν της πτώσης στην ηχητική ποιοτητα λογω απόστασης και μη συμμετριάς... υπάρχει τεχνικό ζητημα;

Αν το ζητούμενο είναι η σωστή αναπαραγωγή,τα καλωδια πρέπει νά'χουν το ίδιο μήκος
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Οδηγηση 2 σετ ηχειων απο ολοκληρωμενο...

Δεν νομίζω ότι υπάρχει τεχνικό ζήτημα για τον ενισχυτή λόγο μήκος καλωδίου.

Όσο μεγαλώνει το μήκος μεγαλώνει η αντίσταση και μικραίνει η χωρητικότητα και το αντίστροφο
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,411
Θεσσαλονίκη
βασικα πτώση τάσης έχεις άρα και πτώση έντασης, περισσότερο σκουπίδι και delay. τώρα κατά πόσο επηρεάζουν αυτα σε χώρο με τόσο αντίλαλο και ποδοβολητό από συνεχώς κινούμενους ανθρώπους... είναι προφανές ότι ο χώρος θέλει αντιμετώπιση με επαγγελματικά μηχανήματα αλλά δε νομίζω να νιώσει κανείς τίποτα...
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,594
Αθήνα
Χμμμ οπως φαινεται μάλλον τους έπεισα να ξεσυνδεσουν το δευτερο ζευγος... :grandpa:

για τα καλώδια τωρα...

Το μήκος ξεπερνά κατα πολύ τα 3m ειδικά στην μια μερια... περαν της πτώσης στην ηχητική ποιοτητα λογω απόστασης και μη συμμετριάς... υπάρχει τεχνικό ζητημα;

Εάν χρησιμοποιείς καλώδιο τύπου τρίχας, υπάρχει τεχνικό ζήτημα. Εάν χρησιμοποιείς απλό καλώδιο δεν υπάρχει. Εάν χρησιμοποιείς λίγο πιο χοντρό καλώδιο τότε μιλάς για πολλά μέτρα που θα έπρεπε να έχεις για να υπάρχει πρόβλημα.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,594
Αθήνα
Σε ένα ηχείο αντίστασης 8ohm, με ένα καλώδιο 16gauge (το απλό το δυομισάρι) στα 100 πόδια (30φεύγα μέτρα), η επιπλέον αντίσταση κρατιέται ένα κλικ πιο πάνω από το 1/10 της ονομαστικής. Δηλαδή, πρέπει να έχεις πολύ λεπτό καλώδιο και πάρα πολλά μέτρα για να έχεις πρόβλημα.

Αυτό που πρέπει να κοιτάξεις πριν πας σε τόσο μικρομετρικές ανησυχίες, είναι κατά πόσο τα ηχεία σου ανταποκρίνονται στην ονομαστική αντίσταση, και μετά να υπολογίσεις τη μισή ως φορτίο για τον ενισχυτή (δύο ζεύγη γαρ), και πόσο καλά τα πάει αυτός με τέτοια αντίσταση.
 
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
Δειχνει οτι το ολο νημα εχει παρει μακραν πολυ λαθος προσεγγιση ..γραφτηκαν πραγματα τυπου οτι τα RCA εχουν απωλειες απο το 1,5 μετρο και πανω και διαφορα αλλα παραξενα για τα καλωδια των ηχειων τα οποια μπορει αν εχουν νοημα αλλα μονο με προσεγγιση hi end .... στο hifi και ειδικοτερα στην εφαρμογη που θελει ο ανθρωπος δεν υπαρχει απολυτως κανενα προβλημα ..

ειδικοτερα και σε ολες τις εφαρμογες

---οσο πιο μακρυα ειναι τα καλωδια rca τοσο πιο επικυνδυνο ειναι να εχουν αυξημενη χωρητικοτητα , και να επιρεαστουν απο εξωγενεις παραγοντες οπως ειναι το ΕΜΙ ( ηλεκτρομαγνητικη παρεμβολη ) ομως ο χρυσος κανονας λεει οτι αυτο θα ειναι μακραν πιο εμφανες σε μια συνδεση με εμπεδηση μεγαλυτερη απο 22ΚΩ που συνηθως εχουν τα μηχανηματα hi end ...Στα απλα commercial μηχανηματα απο την στιγμη που χρησιμοποιεις καλης ποιοτητας και σωστα θωρακισμενο καλωδιο ( το δευτερο μακραν σημαντικοτερο απο το πρωτο σε αυτη την εφαρμογη ) μπορεις ανετα να πας πχ 30 μετρα και οι πιθανοτητα να αντιμετωπισεις προβλημα εχει να κανει κυριως με το ΕΜΙ και τα θεματα γειωσης αλλα σε καμμια περιπτωση δεν θα τεθει θεμα πτωσης τασεως αγαπητε Πανο.


---Εξ ορισμου και σαν εφαρμογη το πρωτο λαθος ειναι να ανακατευουμε μηλα με πορτοκαλια ..ειναι κακη προσεγγιση να βαζεις σε ενα μηχανημα 2 ηχεια sony και δυο ηχεια kef ειναι δεδομενο οτι οταν παιζουν μαζι η συμπεριφορα τους στον χωρο θα ειναι κακη . Ακομα χειροτερα δεν μπορεις να βαλεις ενα ζευγος ηχειων με ευαισθησια 82 db με ενα ζευγος το οποιο εχει ευιασθησια 90db ειναι σαφες οτι αυτο με τα 90 θα ξεκιναει μακραν πιο νωρις απο το αλλο με τα 82 και φυσικα θα ""τελειωνει ""επισης πολυ πιο γρηγορα

---Δεν υπαρχει κανενας περιορισμος στο μηκος καλωδιου .... ειδικοτερα στα καλωδια των ηχειων υπαρχει ενας μπουσουλας που λεει οτι σε τοσο μηκος με τοση διατομη και τοσο φορτιο θα χασεις τοσο απο την ισχυ σου Γενικοτερα σε αυτες τις περιπτωσεις οσο πιο χοντρο τοσο πιο καλα απο πλευρας απωλειας και μονο ...Ομως το μεγαλο μηκος θα τεθει σιγουρα θεμα υπερπηδησης πανω στην γραμμη του ηχειου απο γραμμες αλλων ηχειων η αλλων καταναλωσεων οπως φωτα dimmer καταναλωτες πασης φυσεως κλιμαρτιστικα κλπ .Στην πραξη και απο πλευρας αντιστασης και πτωσης το μακρυκαι ισως ψιλο καλωδιο βοηθαει τον ενισχυτη να παιξει ποιο ξεκουραστα ( αυξανει την αντισταση ) Ομως η αλλαγη στην αντισταση και συμπεριφορα του καλωδιου θα πειραξει την αποκριση του ηχειου σε καποιο βαθμο. Αν ρωτας αν θα παιξει η απαντηση ειναι τρανταχτο ΝΑΙ ομως το αν θα παιξει σωστα ειναι ενα θεμα .

--Τελος αν υποθεσουμε οτι ο ενισχυτης μπορει να εξυπηρετησει την συνολικη Ωμικη αντισταση θα πρεπει να εξεταστει αν η διαθεσιμη συνεχης ισχυ του μηχχανηματος ειναι αρκετη για να εξυπηρετησει την κατασταση σου δλδ μικρα παρτυ ..ενδεικτικα ενας ενισχυτης οικιακος τυπου 100 βαττ στο καθε καναλι θα μπορουσα να πω οτι με φορτιο 4 ωμ και σε διαρκη συνεχη λειτουργια το ασφαλες θα ηταν να δουλευει το πολυ μεχρι τα 2χ50.


Πριν αρχισουν διαφορα να γραφονται θα πρεπει να σας υπενθυμησω οτι στις επαγγελματικες εφαρμογες αυτα που γρφαω ειναι η πεπατημενη και ειναι δεδομενο οτι ενα καταστημα οπως το LA pasteria δουλευει ακριβως με αυτο τον τροπο .... με την ιδια λογικη τα GOODYS η το FLOCAFE ..... ( μιλαω για επαγγελαμτικους χωρους που δεν επελεξαν τεχνολογια 100 βολτ ) ΣΑφως ολα αυτα συμβαινουν σε βαρος της ηχητικης ποιοτητας και ειναι η πεπατημενη .
 
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
η δικια μου προταση θα ηταν απλα η αγορα 4 πολυ φτηνων επαγγελματικων ( εχω και συγκεκριμενη προταση απο φτηνο μεν κατασκευαστη αλλα με αξιπρεπες προιον ) και ενος επισης φτηνου αλλα καπως καλου επαγγελματικου ενισχυτη σαφως με ανεμιστηρες για ψυξη και περισσοτερη σιγουρια ...δαπανη τυπου 500 ευρω ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος