Πως «μετράει» ο χώρος σας??

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Είναι γνωστό και χιλιοειπωμένο, πως η ακουστική του χώρου επηρεάζει & υπογράφει το ηχητικό αποτέλεσμα. Είναι επίσης γνωστό πως ο κάθε χώρος έχει τις δικές του ιδιαιτερότητες και τα δικά του προβλήματα.

Το θέμα είναι πόσο έντονα ή όχι είναι αυτά τα προβλήματα κατά περίπτωση και τι τελικά είναι αυτό που ακούμε στην θέση ακρόασης?


Ανοίγω λοιπόν αυτό το νήμα με σκοπό να ποστάρουμε και να συζητήσουμε μετρήσεις που έγιναν στην θέση ακρόασης.
 

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Ξεκινάω λοιπόν με την δική μου περίπτωση:
Ο χώρος μου είναι 22τμ, δεν υπάρχει room treatment, η θέση ακρόασης είναι 2,9μ από τα ηχεία.

Ηχεία
Α) Tannoy M2

tannoy m2.jpg


Υ.Γ. η πτώση από τα 6Κhz και πάνω οφείλεται στο ότι η μέτρηση έγεινε off axis με το tweeter.
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Με ποιον τροπο κανεις τις μετρησεις; Αν θες πες δυο λογια για το λογισμικο και το υλισμικο. Πολυ ενδιαφερον!
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Είναι γνωστό και χιλιοειπωμένο, πως η ακουστική του χώρου επηρεάζει & υπογράφει το ηχητικό αποτέλεσμα. Είναι επίσης γνωστό πως ο κάθε χώρος έχει τις δικές του ιδιαιτερότητες και τα δικά του προβλήματα.

Το θέμα είναι πόσο έντονα ή όχι είναι αυτά τα προβλήματα κατά περίπτωση και τι τελικά είναι αυτό που ακούμε στην θέση ακρόασης?


Ανοίγω λοιπόν αυτό το νήμα με σκοπό να ποστάρουμε και να συζητήσουμε μετρήσεις που έγιναν στην θέση ακρόασης.

Με ποιό μετρητικό έκανες τις μετρήσεις?
 

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Με ποιον τροπο κανεις τις μετρησεις; Αν θες πες δυο λογια για το λογισμικο και το υλισμικο.

Έχω κατασταλάξει στο REW από πλευράς λογισμικού, σπάνια και το HolmImpulse.

Από μικρόφωνα έχω αλλάξει 2-3.

Συνήθως μετράω με sweep η pink noise.
 

ttquattro

Established Member
18 October 2010
225
Αθήνα
Re: Απάντηση: Πως «μετράει» ο χώρος σας??

Είτε το θέλουμε, είτε όχι ο χώρος είναι για τους περισσότερους ένας μεγάλος συμβιβασμός καθώς είναι ...ένα σαλόνι αντί να είναι ένα "αποκλειστικό" δωμάτιο ακρόασης. Και τα προβλήματά των χώρων (όλοι οι χώροι έχουν προβλήματα) δεν διορθώνονται αλλάζοντας απλά ένα καλώδιο (ή και δύο ή τρία) είτε ένα DAC αλλά με δραστικές λύσεις που άλλες κοστίζουν και ενοχλούν το έτερό μας ήμισυ (μπασοπαγίδες, διαχύτες κλπ) ή δεν κοστίζουν τίποτα αλλά και πάλι ενοχλούν το έτερό μας ήμισυ (αλλαγή της θέσης των ηχείων και της θέσης ακρόασης στο δωμάτιο). Το θέμα είναι να αναγνωρίσουμε τα προβλήματα (φυσικά μέσω μετρήσεων) και μετά να αποφασίσουμε για τις αλλαγές που ανεχόμαστε(-νται) να γίνουν στο χώρο μας αντί να το παλεύουμε με άκαρπες (εκ του αποτελέσματος) προσπάθειες αλλαγής συσκευών ή άλλων αξεσουάρ. Έτσι ξεμπερδεύουμε από τις όποιες ανασφάλειες μας παιδεύουν σχετικά με το σύνολο σύστημα-χώρος ακρόασης και γλυτώνουμε και από το να πετάμε απλά τα λεφτά μας σε πράγματα που δε μας λύνουν το πρόβλημα, απλά μας αλλάζουν τις παραμέτρους.
 

Cosmic Wonder

AVClub Addicted Member
24 October 2012
2,854
Re: Απάντηση: Πως «μετράει» ο χώρος σας??

Είτε το θέλουμε, είτε όχι ο χώρος είναι για τους περισσότερους ένας μεγάλος συμβιβασμός καθώς είναι ...ένα σαλόνι αντί να είναι ένα "αποκλειστικό" δωμάτιο ακρόασης. Και τα προβλήματά των χώρων (όλοι οι χώροι έχουν προβλήματα) δεν διορθώνονται αλλάζοντας απλά ένα καλώδιο (ή και δύο ή τρία) είτε ένα DAC αλλά με δραστικές λύσεις που άλλες κοστίζουν και ενοχλούν το έτερό μας ήμισυ (μπασοπαγίδες, διαχύτες κλπ) ή δεν κοστίζουν τίποτα αλλά και πάλι ενοχλούν το έτερό μας ήμισυ (αλλαγή της θέσης των ηχείων και της θέσης ακρόασης στο δωμάτιο). Το θέμα είναι να αναγνωρίσουμε τα προβλήματα (φυσικά μέσω μετρήσεων) και μετά να αποφασίσουμε για τις αλλαγές που ανεχόμαστε(-νται) να γίνουν στο χώρο μας αντί να το παλεύουμε με άκαρπες (εκ του αποτελέσματος) προσπάθειες αλλαγής συσκευών ή άλλων αξεσουάρ. Έτσι ξεμπερδεύουμε από τις όποιες ανασφάλειες μας παιδεύουν σχετικά με το σύνολο σύστημα-χώρος ακρόασης και γλυτώνουμε και από το να πετάμε απλά τα λεφτά μας σε πράγματα που δε μας λύνουν το πρόβλημα, απλά μας αλλάζουν τις παραμέτρους.

Ναι,αλλά δεν θα κάτσουμε να ''πεθάνουμε'' και για αυτό!!:D
 

ttquattro

Established Member
18 October 2010
225
Αθήνα
Re: Απάντηση: Πως «μετράει» ο χώρος σας??

Μαζί σου κι εγώ, να μην πεθάνουμε, αλλά έχω δει κόσμο και κοσμάκη να προσπαθεί "με το αυτί" να διορθώσει προβλήματα ξοδεύοντας, με μανία, σε βάθος χρόνου ένα σκασμό λεφτά σε καλώδια, ενισχυτικά και άλλα άσχετα (με το πρόβλημα) πράγματα και στο τέλος να συνθηκολογούν, ενώ με τις κατάλληλες μετρήσεις και συμβουλές θα μπορούσαν να βελτιώσουν τον ήχο τους αρκετά (δε λέω ότι θα ξεμπέρδευαν 100%) και να ξοδέψουν τα λεφτά τους σε πιο ωφέλιμα πράγματα όπως δίσκους, συναυλίες, εκδρομές και άλλα ευχάριστα πράγματα.
 

Cosmic Wonder

AVClub Addicted Member
24 October 2012
2,854
Re: Απάντηση: Πως «μετράει» ο χώρος σας??

Μαζί σου κι εγώ, να μην πεθάνουμε, αλλά έχω δει κόσμο και κοσμάκη να προσπαθεί "με το αυτί" να διορθώσει προβλήματα ξοδεύοντας, με μανία, σε βάθος χρόνου ένα σκασμό λεφτά σε καλώδια, ενισχυτικά και άλλα άσχετα (με το πρόβλημα) πράγματα και στο τέλος να συνθηκολογούν, ενώ με τις κατάλληλες μετρήσεις και συμβουλές θα μπορούσαν να βελτιώσουν τον ήχο τους αρκετά (δε λέω ότι θα ξεμπέρδευαν 100%) και να ξοδέψουν τα λεφτά τους σε πιο ωφέλιμα πράγματα όπως δίσκους, συναυλίες, εκδρομές και άλλα ευχάριστα πράγματα.

Το μικρόβιο του χόμπυ μας.....(δεν σου κρύβω,ότι και εγώ μερικές φορές το σκέφτομαι αρκετά έντονα....πχ,να ήμουν σε άλλο σπίτι,να είχα αλλιώς τα έπιπλα,κλπ....).
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Απάντηση: Πως «μετράει» ο χώρος σας??

Μαζί σου κι εγώ, να μην πεθάνουμε, αλλά έχω δει κόσμο και κοσμάκη να προσπαθεί "με το αυτί" να διορθώσει προβλήματα ξοδεύοντας, με μανία, σε βάθος χρόνου ένα σκασμό λεφτά σε καλώδια, ενισχυτικά και άλλα άσχετα (με το πρόβλημα) πράγματα και στο τέλος να συνθηκολογούν, ενώ με τις κατάλληλες μετρήσεις και συμβουλές θα μπορούσαν να βελτιώσουν τον ήχο τους αρκετά (δε λέω ότι θα ξεμπέρδευαν 100%) και να ξοδέψουν τα λεφτά τους σε πιο ωφέλιμα πράγματα όπως δίσκους, συναυλίες, εκδρομές και άλλα ευχάριστα πράγματα.

Αγαπητέ φίλε κάποιοι χώροι ειδικά στην περιοχή χαμηλών μπορεί να έχουν βυθίσεις ή ακυρώσεις ακόμα και 10 db ίσως και παραπάνω. Νούμερα που αν επέμβεις με ισοστάθμιση ίσως αναγκάσεις το σύστημα ηχείο ενισχυτή να σε συγκεκριμένες συχνότητες του φάσματος να υπεροδηγηθεί και να φθάσει σε επικίνδυνα άκρα. Οπότε τα πράγματα για τον κοσμάκη δεν λύνονται απλά με ένα μετρικό και έναν ισοσταθμιστή - επεξεργαστή. Θέλει μεγαλύτερη προσοχή στο πρακτικό κομμάτι δοκιμές και ακροάσεις μαζί με μετρήσεις. Τα πράγματα στον χώρο του audio δεν γίνεται να είναι μόνο ή κατά πρώτον τεχνοκρατικά. Επίσης υπάρχει και κοσμάκης που χωρίς μετρικά έχει στήσει συστήματα με ΗΧΟ! Έχω ακούσει πραγματικά πολλά συστήματα σε πολλούς χωρούς! Άλλα στημένα από εταιρίες με ηχομελέτη, άλλα από απλό κοσμάκη και άκουσα εξαιρετικά αποτελέσματα και στις δύο περιπτώσεις. Σε έναν χώρο πιστεύω πως το βασικότερο όλων είναι η όσο το δυνατόν σωστή επιλογή ηχείου ως προς τον όγκο του χώρου που θα το φιλοξενήσει, η οδήγησή του, και τέλος η διώρθωση των προβλημάτων του χώρου. Οι σωστές, από την αρχή, επιλογές, (χώρου-ηχείων-οδήγησης) είναι ικανές να μας δώσουν μια ισχυρή βάση για πιο ορθό αποτέλεσμα. Σίγουρα στον κανόνα υπάρχουν και χώροι που έχουν τρομερές ιδιαιτερότητες. Αλλά τα προβλήματα δεν λύνονται έτσι απλά με ένα μετρικό.

Πολύ φιλικά όλα αυτά!

Ευχαριστώ τον φίλο που άνοιξε το νήμα όπως και για τις πληροφορίες για το πρόγραμμα. Θα το κατεβάσω και θα δω πως μπορώ να το χρησιμοποιήσω προς όφελός μου. Τέλος θα ήθελα να ρωτήσω τι μικρόφωνο χρησιμοποιείς για τις μετρήσεις και με πιο τρόπο το στήνεις(κλήση, κατεύθυνση, ύψος κ.λ.π.)


Και πάλι ευχαριστώ.
 

Cosmic Wonder

AVClub Addicted Member
24 October 2012
2,854
Re: Απάντηση: Πως «μετράει» ο χώρος σας??

Αγαπητέ φίλε κάποιοι χώροι ειδικά στην περιοχή χαμηλών μπορεί να έχουν βυθίσεις ή ακυρώσεις ακόμα και 10 db ίσως και παραπάνω. Νούμερα που αν επέμβεις με ισοστάθμιση ίσως αναγκάσεις το σύστημα ηχείο ενισχυτή να σε συγκεκριμένες συχνότητες του φάσματος να υπεροδηγηθεί και να φθάσει σε επικίνδυνα άκρα. Οπότε τα πράγματα για τον κοσμάκη δεν λύνονται απλά με ένα μετρικό και έναν ισοσταθμιστή - επεξεργαστή. Θέλει μεγαλύτερη προσοχή στο πρακτικό κομμάτι δοκιμές και ακροάσεις μαζί με μετρήσεις. Τα πράγματα στον χώρο του audio δεν γίνεται να είναι μόνο ή κατά πρώτον τεχνοκρατικά. Επίσης υπάρχει και κοσμάκης που χωρίς μετρικά έχει στήσει συστήματα με ΗΧΟ! Έχω ακούσει πραγματικά πολλά συστήματα σε πολλούς χωρούς! Άλλα στημένα από εταιρίες με ηχομελέτη, άλλα από απλό κοσμάκη και άκουσα εξαιρετικά αποτελέσματα και στις δύο περιπτώσεις. Σε έναν χώρο πιστεύω πως το βασικότερο όλων είναι η όσο το δυνατόν σωστή επιλογή ηχείου ως προς τον όγκο του χώρου που θα το φιλοξενήσει, η οδήγησή του, και τέλος η διώρθωση των προβλημάτων του χώρου. Οι σωστές, από την αρχή, επιλογές, (χώρου-ηχείων-οδήγησης) είναι ικανές να μας δώσουν μια ισχυρή βάση για πιο ορθό αποτέλεσμα. Σίγουρα στον κανόνα υπάρχουν και χώροι που έχουν τρομερές ιδιαιτερότητες. Αλλά τα προβλήματα δεν λύνονται έτσι απλά με ένα μετρικό.

Πολύ φιλικά όλα αυτά!

Ευχαριστώ τον φίλο που άνοιξε το νήμα όπως και για τις πληροφορίες για το πρόγραμμα. Θα το κατεβάσω και θα δω πως μπορώ να το χρησιμοποιήσω προς όφελός μου. Τέλος θα ήθελα να ρωτήσω τι μικρόφωνο χρησιμοποιείς για τις μετρήσεις και με πιο τρόπο το στήνεις(κλήση, κατεύθυνση, ύψος κ.λ.π.)


Και πάλι ευχαριστώ.

Για το πρώτο που λές.....για τις χαμηλές ειδικότερα το έχω διαπιστώσει,μετά απο 1 μικρή αλλαγή στον χώρο που είμαι.
 

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Προσομοιώσεις από τον χώρο μου.
Σταδιακά το τελικό αποτέλεσμα.

Captain, θέλεις να μας πεις λίγα παραπάνω, όπως διαστάσεις του χώρου, απόσταση από τα ηχεία.

Έχεις μετρήσει FR στην θέση ακρόασης πριν και μετά το room treatment?
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Απάντηση: Πως «μετράει» ο χώρος σας??

Captain, θέλεις να μας πεις λίγα παραπάνω, όπως διαστάσεις του χώρου, απόσταση από τα ηχεία.

Έχεις μετρήσει FR στην θέση ακρόασης πριν και μετά το room treatment?

Ο χώρος έχει διαστάσεις 6,2 χ 4,3 μέτρα και η θέση ακρόασης είναι στα 3,2 μέτρα..

Ναι έχει γίνει μέτρηση πριν και μετά το room treatment..Οχι από εμένα..Από τον Β.Μαρκουλή που ανέλαβε
να φέρει την ''σπηλιά" σε ακουστικό επίπεδο studio!
 

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Αλλά τα προβλήματα δεν λύνονται έτσι απλά με ένα μετρικό.

Παιδιά ας μην μπούμε σε αυτήν την κουβέντα πάλι, το θέμα του νήματος είναι να δούμε μετρήσεις στην θέση ακρόασης.
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Απάντηση: Πως «μετράει» ο χώρος σας??

Παιδιά ας μην μπούμε σε αυτήν την κουβέντα πάλι, το θέμα του νήματος είναι να δούμε μετρήσεις στην θέση ακρόασης.

Και τι να τις κάνουμε τις σκέτες μετρήσεις βρε?

Αν δεν προχωρήσει κανείς σε λύσεις για τον χώρο, θα ακούει πάντα τον χώρο.

Εχει δίκιο ο φίλος ttquattro σε αυτά που γράφει...

Τα προβλήματα του χώρου ακρόασης δεν "έρχονται" με αλλαγές επί αλλαγών σε μηχανήματα και αξεσουάρ.
 

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Τέλος θα ήθελα να ρωτήσω τι μικρόφωνο χρησιμοποιείς για τις μετρήσεις και με πιο τρόπο το στήνεις(κλήση, κατεύθυνση, ύψος κ.λ.π.)

Behringer ECM8000 calibrated & M AUDIO FAST TRACK.

Όταν μετράω στην θέση ακρόασης, το ύψος του mic είναι στο ύψος του αυτιού με κατεύθυνση προς το ηχείο 0 μοίρες.
 

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Και τι να τις κάνουμε τις σκέτες μετρήσεις βρε?

Αν δεν προχωρήσει κανείς σε λύσεις για τον χώρο, θα ακούει πάντα τον χώρο.

Εχει δίκιο ο φίλος ttquattro σε αυτά που γράφει...

Τα προβλήματα του χώρου ακρόασης δεν "έρχονται" με αλλαγές επί αλλαγών σε μηχανήματα και αξεσουάρ.

Συμφωνώ απόλυτα δεν χωράει αμφιβολία, αλλά για να λύσεις ένα πρόβλημα πρέπει πρώτα να γνωρίζεις ποιό είναι το πρόβλημα και ποιό είναι το μέγεθός του, αλλιώς πας στα τυφλά, έτσι δεν είναι?