Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

alefgr

AVClub Enthusiast
21 February 2012
738
Α. Αχαρναί
Παντως, απο το λιγο που κοιταξα, μεσα σε ενα ατομο ΧΩΡΑΕΙ πολυ πραγμα ! Αν ο πυρηνας ηταν ενα πορτοκαλι στην πλατεια Συνταγματος, τοτε τα ηλεκτρονια (σωματιδια καπνου) θα περιφερονταν πανω σε ενα κυκλο που θα διερχονταν απο Παπαγο, Νεα Χαλκηδονα, Κορυδαλλο και Παλαιο Φαληρο (δηλαδη, σε ακτινα 6.5 χιλιομετρων απο το Συνταγμα) !!!! Χωρανε οχι πολυκατοικες αλλα ολοκληρα οικοδομικα τετραγωνα και συνοικιες "εκει μεσα".
Αν συγκρίνουμε την ποσότητα της ύλης μέσα σε ένα άτομο, σε σχέση με την διάστασή του στο χώρο, με την ύλη του δικού μας αστρικού συστήματος σε σχέση με τον χώρο που καταλαμβάνει το αστρικό μας σύστημα (γύρο στο 1 έτος φωτός διάμετρο), ο χώρος του ατόμου έχει 100 φορές λιγότερη ύλη! Μιλάμε για πολύ κενό σε ατομική κλίμακα. Και που να πάμε σε κβαντική...
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,590
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

"Κενοτης κενοτητων ... τα παντα κενοτης".

ΕΥΤΥΧΩΣ που υπαρχουν τα Πεδια. Ε-Υ-Τ-Υ-Χ-Ω-Σ .... !!!
Αλλιως θα περναγαμε μεσα απο τοιχους, δεν θα παταγαμε σε τιποτα σταθερο,
θα βυθιζομασταν μεχρι το κεντρο της γης, αφου πριν .... διαλλυομασταν στην διαδρομη απο
καθε λογης ακτινοβολια. Οι μακροσκοπικες δομες της κλιμακας μας .... απλα ΔΕΝ θα υπηρχαν !!!!
Θα ειχαν σαρωθει-εκμηδενισθει απο την κβαντικη αναρχια.

ΤΑ ΠΕΔΙΑ ΒΑΣΤΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ ΣΕ ΣΥΝΟΧΗ (ΚΑΙ ΓΕΓΟΝΟΚΡΑΤΙΚΟ ΕΙΡΜΟ).

Οχι μονο το ηλεκτρομαγνητικο πεδιο (που δεν περναμε μεσα απο τοιχους) αλλα και τα
πυρηνικα πεδια, το ασθενες και το ισχυρο, (που κρατουν τα αντικειμενα σε ... συνοχη).
Ας μην ηταν αυτα ... ΑΣ ΜΗΝ ΗΤΑΝ ...

Το οτι το ηλεκτρονιο ειναι τοσο μακρια απο τον πυρηνα, αλλα και ο πυρηνας τοσο μικρος,
μας λεει την μιση αληθεια !!!! Ο ιδιος ο πυρηνας αποτελειται απο πρωτονια(-νετρονια)
που εχουν αλλα φαντασματα μεσα τους : τα σημειακα QUARKS !!!!
ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ μικροτερα απο το μεγεθος ενος πρωτονιου.

Και η κενοτητα δεν σταματα εκει (10^-18 m για το quark, και 10^-15 m για το ηλεκτρονιο).
Αν το quark θεωρειται σημειακο τοτε ΤΙ ΕΙΝΑΙ το νετρινο (10^-21 m) ???? Ανυπαρκτο ?

ΕΧΕΙ ΠΑΤΟ ΤΟ ΠΗΓΑΔΙ ????
 
Last edited:

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Αν μιλάμε για πηγάδι δυναμικού...υπάρχει πάτος
θα βρουμε τιποτα μποζόνια εκει
αχαχαχαχα
τα χρέη δεν έχουν πάτο
σε αυτό το σημείο μπορουμε να πουμε οτι έχουμε νικήσει τη φυση:ADFADF1:

Ένας πυρήνας ειναι σε κατασταση συνθλιψης όγκου.
π.χ. ενα στοιχείο που έχει στο πυρήνα 5-6 νουκλεόνια (αθροισμα πρωτονίων, νετρονίων) έχει σχεδόν τον ιδιο ογκο (ελάχιστα μικρότερο) από ενα αλλο στοιχείο που έχει τον διπλάσιο αριθμό,
και ''ζυγίζει'' το διπλάσιο.
Να ναι καλά τα πεδία των πυρηνικών δυνάμεων που υπερισχύουν των ηλεκτρομαγνητικών και κρατάνε τους περισσοτερους πυρήνες σταθερούς
 
Last edited:

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,590
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Να και κατι που δεν ηξερα !!!
Μπραβο Bull^N :SFGSFGSF:
Iδιος ογκος σε μεγαλυτερο ατομικο αριθμο ? (ΓΚΟΥΛΠ !!!)

Anyone care to explain WHY?
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,820
Είμαι παντού
Απάντηση: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

μα το λεει στο τελος,

Να ναι καλά τα πεδία των πυρηνικών δυνάμεων που υπερισχύουν των ηλεκτρομαγνητικών και κρατάνε τους περισσοτερους πυρήνες σταθερούς


εντιτ
σαν τη βαρυτητα που συμπιεζει την υλη προς το κεντρο της μαζας,ετσι και η ισχυρη πυρηνικη,συμπιεζει τα νουκλεονια σ'εναν πολυ μικρο χωρο που διαφερει ελαχιστα απο το χωρο καποιου αλλου πυρηνα με περισσοτερα νουκλεονια.
 
Last edited:

alefgr

AVClub Enthusiast
21 February 2012
738
Α. Αχαρναί
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Αν μιλάμε για πηγάδι δυναμικού...υπάρχει πάτος
θα βρουμε τιποτα μποζόνια εκει
αχαχαχαχα
τα χρέη δεν έχουν πάτο
σε αυτό το σημείο μπορουμε να πουμε οτι έχουμε νικήσει τη φυση:ADFADF1:

Ένας πυρήνας ειναι σε κατασταση συνθλιψης όγκου.
π.χ. ενα στοιχείο που έχει στο πυρήνα 5-6 νουκλεόνια (αθροισμα πρωτονίων, νετρονίων) έχει σχεδόν τον ιδιο ογκο (ελάχιστα μικρότερο) από ενα αλλο στοιχείο που έχει τον διπλάσιο αριθμό,
και ''ζυγίζει'' το διπλάσιο.
Να ναι καλά τα πεδία των πυρηνικών δυνάμεων που υπερισχύουν των ηλεκτρομαγνητικών και κρατάνε τους περισσοτερους πυρήνες σταθερούς

Κάποτε πριν από αρκετά χρόνια όταν μάθαινα για το σωματίδιο του "θεού" που πρέπει να δίνει μάζα στην ύλη, εξεπλάγην όταν πληροφορήθηκα ότι η μάζα ενός ατόμου δεν είναι το άθροισμα των στοιχειωδών σωματιδίων που το απαρτίζουν, αλλά μόνο το 1% της συνολικής μάζας. Το υπόλοιπο 99% προκύπτει από τις δυνάμεις που ανταλλάσουν τα στοιχειώδη σωματίδια μεταξύ τους. Δηλαδή όλη η ιστορία που γινόταν για να βρούμε το σωματίδιο Higgs και να αποδείξουμε από που προκύπτει η ελλιπής μάζα, ήταν για να βρούμε μόνο την μάζα του 1%!

Άρα ο SB71B έχει δίκιο που αναφέρει ότι τα πεδία είναι οι πρωταγωνιστές του σύμπαντος. Τα υπόλοιπα είναι απλώς οι κομπάρσοι…
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,590
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Οποτε ερχεται αυθορμητα η επομενη ερωτηση :

Και τα πεδια ... απο ΤΙ αποτελουνται ?

(απο γεωμετρικους ορισμους και μαθηματικες εξισωσεις ? ... δεν νομιζω !)
 
Last edited:
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Τα πεδία δεν "αποτελούνται" αγαπητέ..Είναι οι οριοθετημένοι "χώροι" κάθε αλληλεπίδρασης,δηλαδή είναι οι περιοχές που κατάλληλα υποθέματα ανταλλάσουν τους φορείς των δυνάμεων με τις οποίες αλληλεπιδρούν,δηλαδή μποζόνια..
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Νικόλα καποιος ευκολα θα μπορούσε να δει τους φορείς των δυνάμεων που αναφέρεις σαν απάντηση στην ερώτηση του SR
Αυτοί οι φορείς αλληλεπίδρασης ειναι διαφορετικοί για κάθε δύναμη
οι βαρυτικές έχουν τα γκραβιτόνια
οι Η/Μ τα φωτόνια
αν δουμε τριγύρω μας και οι δυο φαινονται να ''δουλευουν'' σε αποστάσεις σε αντιθεση με τις παρακάτω
ασθενης πυρηνική που έχει το W σε δυο παραλλαγές φορτίου και το Ζ ουδετερο
και η πυρηνική το γλοιόνιο

Μέσω αυτών των σωματιδίων, τα οποία ειναι στοιχειώδη (δηλαδή δεν αποτελούνται απο μικρότερα...) για την ωρα...
διαδίδονται οι τεσσερις δυνάμεις.
Αυτη είναι μία ποιοτική προσέγγιση
ποσοτική ανάλυση, δηλαδή μαθηματικό μοντελο με φυσική οντότητα, μπορείς να έχεις αν αναλύσεις μεμονωμένα την κάθε μία.
Οι βαρυτικές και Η/Μ περιγράφονται με επιτυχία
εξακολουθούν να μοιάζουν οχι μονο σε εμβέλεια αλλά και στον τρόπο επιλυσης τους
πολύ διαφορικό, πολυ διάνυσμα, πολύ γεωμετρία, αλλά βγαίνουν (σχεδόν) ολα με ακρίβεια.
Στα άλλα δυο έχουμε προχωρήσει αρκετά αλλά ειναι ακόμα νωρίς.
 
Last edited:

gPaska

AVClub Addicted Member
23 November 2010
1,699
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Νικόλα καποιος ευκολα θα μπορούσε να δει τους φορείς των δυνάμεων που αναφέρεις σαν απάντηση στην ερώτηση του SR
Αυτοί οι φορείς αλληλεπίδρασης ειναι διαφορετικοί για κάθε δύναμη
οι βαρυτικές έχουν τα γκραβιτόνια
οι Η/Μ τα φωτόνια
αν δουμε τριγύρω μας και οι δυο φαινονται να ''δουλευουν'' σε αποστάσεις σε αντιθεση με τις παρακάτω
ασθενης πυρηνική που έχει το W σε δυο παραλλαγές φορτίου και το Ζ ουδετερο

Τα γκραβιτόνια είναι υποθετικοί carriers μιας και δεν γνωρίζουμε σχεδόν τίποτα για την βαρύτητα και απλά υποθέτουμε οτί πρέπει να έχει κάποιον force carrier όπως οι άλλες 3.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,590
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Νικο

Αυτο που μου λες ειναι οτι ο κενος χωρος αποτελειται απο μποζονια (οποιασδηποτε δυναμης) ! Αυτο δεν μου λες ?
Τοτε : 1) ΠΟΥ βρισκεται το μποζονιο της Βαρυτητας ? (αυτο που κυριαρχει στην κλιμακα μας) και 2) ΠΩΣ μεταφερεται
ενα μποζονιο απο ενα σημειο του χωρου στο επομενο ? (η λογικη της εξ'αποστασεως δρασης δεν ειναι λιγο φαντασιακη ?)
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Τα γκραβιτόνια είναι υποθετικοί carriers μιας και δεν γνωρίζουμε σχεδόν τίποτα για την βαρύτητα και απλά υποθέτουμε οτί πρέπει να έχει κάποιον force carrier όπως οι άλλες 3.

:a0210:
Ακριβώς και αυτό ψαχνουν στο Σερν σημερα
πριν 30 χρόνια στο ιδιο μερος με τον ιδιο τρόπο βρήκαν τα κβάντα αλληλεπίδρασης της ασθενης, (W+/-, Z)
Nα συμπληρώσω οτι στην ισχυρή τα γλοιόνια που ειναι μπολικα αφορουν τους φορείς των κουαρκς

SR αυτό που ρωτάς ειναι σχετικά δυσκολο γιατι ειναι ακόμα νωρίς
Η μόνη μεχρι τώρα προσέγγιση που έχουμε (οχι για τα γκραβιτόνια) ειναι τα διαγράμματα Feynman
δεν ειναι τιποτα ιδιαιτερο...ουτε σχηματικά, ουτε θεωρητικά
Αυτη η απροσδιοριστία τελικά επιτρέπει πολλά για πολύ λίγο
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,590
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Θετω ερωτησεις ... για να αραδιασουμε εικασιες. ΟΧΙ για να βαθμολογηθουμε απο το CERN.
Σαν παιχνιδι το βλεπω. Αλλωστε το μονο που εχω τελειωσει ειναι Γ Λυκειου. Ξερω που παταω (και που δεν).
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Ρε συ από οτι θυμάσαι μπήκα πρωτο μάθημα 5 ετος
:flipout::flipout::flipout:
τα εμαθα διαφορετικά
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,590
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Nικο ... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ...

Αλλα, αν οι τελειοφοιτοι μαθητες σου ασχολουνταν επι δεκα χρονια με ΕΝΑ μονο πραγμα
.... θα βλεπαμε τους μαγνητικους τομογραφους ΜΟΝΟ στα περιοδικα !!!!

Ευτυχως, που τους βαζεις να ασχολουνται με αλλα εκατο πραγματα ... για να μην θρηνουμε
θυματα σε αλλες πιο καθημερινες και επιτακτικες αναγκες (οχι μονο τομογραφους).

ΤΕΛΙΚΑ ... θελει να εικασει κανεις, ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙ οτι συμβαινει στην κλιμακα του
καινουργιου κβαντικου Ελντοραντο : την κλιμακα απο Νετρινο ΚΑΙ ΚΑΤΩ ..... ????

(παιξτε με λιγο μπαλιτσα ... δεν ειμαι τοσο σοβαρος οσο διαβαζομαι :laugh:
τι στο διαλα πια ... για παιχνιδι μπηκα !)
 

alefgr

AVClub Enthusiast
21 February 2012
738
Α. Αχαρναί
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Οποτε ερχεται αυθορμητα η επομενη ερωτηση :

Και τα πεδια ... απο ΤΙ αποτελουνται ?

Είναι απλά ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ. Προσωπική μου άποψη είναι πως τα πάντα είναι μιά προβολή πληροφοριών επάνω στο χωροχρονικό ιστό. Όλο το Σύμπαν δεν είναι τίποτε άλλο παρά μιά θάλασσα πληροφοριών.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,590
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Ετσι !!!!
Χαιρομαι που καταθετουμε προσωπικες αποψεις.
Αν ειναι να περιμενουμε ποτε θα γινουν ισχυροτεροι οι επιταχυντες (και το οποιοδηποτε project) γερασαμε και "φυγαμε".

Λοιπον, η δικη μου αποψαρα ειναι ...
οτι καθε κλιμακα εχει την δικη της "θαλλασα" μεσα στην οποια πλεουν οι "δομες" της προηγουμενης(-μεγαλυτερης) κλιμακας.
Οπως ενας κοκκος αλατιου πλεει μεσα στους ωκεανους. Πλεει και παρασυρεται απο μορια νερου (η ατομα Υδρογονου-Οξυγονου)
τα οποια ΔΕΝ φαινονται απο την κλιμακα του παρατηρητη (κοκκος αλατιου).

Ετσι και στην κλιμακα του ατομου, τα quarks και τα ηλεκτρονια ΠΛΕΟΥΝ μεσα σε μια "θαλασσα" απο mediator particles.
ΕΙΚΑΖΩ οτι οι περισσοτεροι απο αυτους τους μεσολαβητες(-διαβιβαστες) ανηκουν σε μποζονια (a very wild guess !!!!).
Επισης, εικαζω οτι περα απο τους force carriers (δηλαδη τα μποζονια) πρεπει να υπαρχει και μια εντελως ανεξερευνητη
κατηγορια μεσολαβητων με την οποια υφισταται και δρα η Σκοτεινη Υλη. Θα θελα να πω και η Σκοτεινη Ενεργεια αλλα
ενδεχεται η τελευταια να ειναι υπερβολικα ασθενης στην δικη μας διασταση (4D) οπως περιπου ειναι το βαρυτονιο (οχι
το βαρυονιο). Η Σκοτεινη Υλη ειναι λιγο περισσοτερο "φερμιονικη" (οχι βεβαια με την ακριβη εννοια του ορου). Απλα
ειναι περισσοτερο κοντα σε αυτο που ονομαζουμε Μαζα παρα σ'αυτο που ονομαζουμε Δυναμη. Αλλιως, δεν θα μπορουσε
να συγκρατει τις σπειρες των γαλαξιων με σταθερη ακτινικη ταχυτητα. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΕΙ ΜΑΖΑ. Και απο την στιγμη που
εχεις μαζα εχεις συνδεθει με πεδια Higgs. Αρα ΥΠΑΡΧΕΙ μια πολυ λεπτη κλωστη που συνδεει βαρυονικη και σκοτεινη υλη.

Το πιο φευγατο σεναριο ειναι το ΠΩΣ μεταδιδεται η ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια.
Το μονο σεναριο που μπορω να σκεφτω ειναι οτι .... τα mediator particles ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ μικρα και σβελτα για
να συλληφθουν απο τα μετρητικα μας οργανα. Νομιζω οτι ειναι τα εικονικα σωματιδια που αποκαλυφθηκαν με το
φαινομενο Casimir. Ζουν σε μια κλιμακα οπου ακομα και τα Νετρινα ειναι γιγαντες. ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΟΛΟ ΤΟΝ ΧΩΡΟ
αναμεσα στα ηλεκτρονια και τον πυρηνα. Και μεσα απο αυτο το "ρευστο" μεταδιδονται οι ενεργειες αναμεσα
στις στοιβαδες των ηλεκτρονιων αλλα και τις σχεσεις των ηλεκτρονιων με τον πυρηνα. Αυτη ειναι η θαλλασα
τους. Αναδυονται απο μια ακομα χαμηλοτερη κλιμακα ΑΝΑ ΔΥΟ, αλληλεπιδρουν και "εξαυλωνονται" με ταχυτητες
εξωφρενικες και επιστρεφουν στην χαμηλοτερη κλιμακα μεχρι να επαναλαβουν τον ιδιο κυκλο. Με μια συχνοτητα
που αψηφα τις μετρητικες μας κλιμακες. ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ ΚΛΙΜΑΚΑ. Μα φυσικα ... τα 10^-21 m
και KATΩ. Επειδη ειναι αρκετα κοντυτερα στην κλιμακα Planck (αλλα οχι τοσο κοντα) αρχιζουν να ξεδιπλωνονται
οι εξτρα διαστασεις που τις ... κρυβουν απο το 4D της κλιμακας του ατομου (αν ... υπαρχουν εξτρα διαστασεις).

Συνολικα, εικαζω οτι υπαρχουν τρεις ΚΥΡΙΕΣ βαθμιδες κβαντικης μηχανικης. Η πρωτη ειναι ο κοσμος του ατομου.
Η δευτερη ειναι αυτη που σπευδουμε ολοταχως να ξεσκεπασουμε μεσα στο CERN και θα εχει μαλλον πολυ διαφο-
ρετικη μηχανικη απο αυτη του ατομου. Και ... υπαρχει και μια τριτη βαθμιδα που αγγιζει την κλιμακα Planck.
Αλλα ειδικα αυτη η τριτη βαθμιδα, πρεπει να ειναι το μηλο της εριδος για τους φυσικους του τελους της χιλιετιας
που μολις ξεκινησε ..... ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΕΣ ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ που απαιτουνται για να ξεσκεπασουμε "οντοτητες" της
κλιμακας Planck !!!!!

OMΩΣ, δεν εχει λιγοτερη μαγεια η δευτερη βαθμιδα ... καθολου κοινοτυπο να πυκνωνεις μαζες και ενεργειες
εκει οπου υπαρχει .... ΚΕΝΟ. Επεμβαινοντας σε πεδια μεχρι στιγμης ασυλληπτα. Θα διαννυσουμε μια εξαιρετικα
ενδιαφερουσα εποχη.

(ισως καποιος εξωγηινος πολιτισμος να χρησιμοποιει την περιμετρο του γαλαξια ως ... επιταχυντικο σωληνα.
Λετε γιαυτο να περιστρεφεται ο γαλαξια με σταθερη ακτινικη ταχυτητα ? :laugh::laugh::laugh::laugh:)

Για πειτε .....
 
Last edited:

artman

AVClub Enthusiast
30 November 2008
768
Πειραιάς
Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Μια εμβόλιμη ,ρητορική ερώτηση (μην μου απαντήσετε, δεν έχω σκοπό να χαλάσω το υπέροχο ετούτο νήμα).

Μετά από όλα αυτά, δεν είναι αν μη τι άλλο ύβρις και συμπαντικών διαστάσεων ανοησία, το να πιστεύουμε ότι μόνο ο άνθρωπος συνειδητοποιεί το σύμπαν;