Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Αν δείτε στο καρφιτσωμένο θέμα "Τι ηχεία έχουμε",η μεγάλη πλειοψηφία αγοράζει και τοποθετεί στο σπίτι της,ηχεία δαπέδου.
Ακόμη,είναι πολύ συνηθισμένη κουβέντα στα πλαίσια του φόρουμ,το "τι ηχείο "ταιριάζει" με τα τάδε μηχανήματα;".Στις περισσότερες περιπτώσεις η κουβέντα κι οι σχετικές προτάσεις,επικεντρώνονται σε ηχεία δαπέδου και μάλιστα μεγάλα και πολύδρομα.
Είναι λοιπόν σαφές, ότι οι περισσότεροι επιλέγουν ηχεία δαπέδου.

Γνωρίζοντας,το μέσο ελληνικό σπίτι κι όχι μόνον,πρόκειται για παράδοξο,για άτοπο.Για λογικούς και φυσικούς λόγους.
Σε 10-15-20-25... τμ εμβαδόν χώρου ακρόασης,η πλέον αρμόζουσα επιλογή είναι ένα καλό ηχέιο βάσης ανάλογου μεγέθους.Γιατί υπάρχουν και στα ηχέια βάσης διάφορα είδη,μεγέθη,τιμές κι αποδόσεις.Αντε να πούμε,ότι στα περισσότερα απο τα παραπάνω τμ μπαίνει και κάποιο καλό κι έυκολο δίδρομο μικρό ηχείο δαπέδου.

Οι λόγοι προκειμένου να επιλέξει κάποιος ηχεία βάσης,είναι πολλοί και προφανείς:

-Ο χώρος δεν υπερφορτίζεται κι οι συχνοτικές περιοχές,η στερεοφωνική εικόνα κι οι μουσικές λεπτομέρειες είναι πολύ πιό ευκρινείς.
-Τα ηχεία βάσης οδηγούνται πολύ πιό εύκολα κι αποδίδουν πολύ καλύτερα έτσι,απο ακριβότερα ηχεία δαπέδου που σέρνονται-ταλαιπωρούνται και ταλαιπωρούν.
-Εξοικονομούνται έτσι χρήματα για ποιοτικότερα μηχανήματα αλλά και παραφερνάλια(δίσκους,καλώδια,αντικραδασμικά...).

Πρόκειται για πλάνη και ανακρίβεια,ότι τα ηχείο δαπέδου θα δώσει μεγαλύτερο ήχο και καλύτερο μπάσο σε ακατάλληλο-μικρό χώρο.Το αντίθετο συμβαίνει.

Αυτό που ακούγεται απο τέτοια συστήματα,είναι ένα θολό,άμουσο και μουντό ηχητικό αποτέλεσμα.Επιπλα τρίζουν κι αυτό που θεωρείται μπάσο,μόνο μπάσο δεν είναι.Η εικόνα είναι σιδερωμένη κάπου ανάμεσα στα ηχεία και δεν ανοίγει με τίποτα.Τα μεσαία κι οι φωνές στερούνται φυσικότητας και ζωντάνιας.

Το ευτράπελο είναι,ότι πολλές φορές για συστήματα που έχουν γραφτεί τα μύρια όσα παινευτικά,ανήκουν σ' αυτήν την κατηγορία.
Η συνήθης απάντηση,όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα,είναι τα περί...κολοκυθόπιττας και γούστου...

Μα είναι θέμα γούστου,να πληρώνεις ένα σκασμό λεφτά και τελικά να μην ακούς μουσική και το...τρανζιστοράκι απο δίπλα να παίζει καλύτερα;Ανεδαφικός εγωϊσμός και ξεροκεφαλιά μάλλον...

Δεν έχουν περιορισμούς κι αδυναμίες τα ηχεία βάσης;

Αυτή η περίφημη "τελευταία οκτάβα" που δεν αναπαράγεται;Αλήθεια σε πόσα δισκάκια νομίζετε ότι υπάρχει τόσο χαμηλό.Σε ελάχιστα...
Δεν έχουν μικρότερο όγκο κι εικόνα τα ηχεία βάσης;Ολα είναι σχετικά όπως ξέρουμε...Ούτε αυτό είναι σωστό για τους χώρους που μιλάμε.Μικρούς και μικρομεσάιους.Το αντίθετο.

Αυτό που περισσότερο,αντιλαμβάνομαι σαν θέμα και το κατανοώ-μέχρι έναν βαθμό,είναι ότι περισσότερο οι νέοι κι άπειροι χομπίστες,θέλουν βεβιασμένα να καλύψουν την "απόσταση" απο το όνειρό τους και τα μεγάλα συστήματα που θαυμάζουν σε εκθέσεις και σπίτια φίλων.Τους έλκει το μεγάλο μέγεθος σε μηχανήματα και ειδικότερα στα ηχέια,επειδή ακριβώς δημιουργέι ψευδαισθήσεις στους επίδοξους αγοραστές αλλά και στο κύκλο των κολλητών που τους "πέφτουν τα σαγόνια" απο τα μεγάλα ηχεία κι ενισχυτές με τα...εκατοντάδες βάτς...
Κάπως έτσι βλέπεις παρκαρισμένα σε σαλόνια κάτι ογκώδη CAV(που τα θυμήθηκα ε;:Banane0:),που τα τρώει η σκόνη πλέον κι άντε να τα ξεφορτωθείς.



Το οποιον τελικά...Δεν παίζει ρόλο το μέγεθος λοιπόν;
Είπαμε,εξαρτάται.Ολα σχετικά είναι...Στο χόμπυ μας...:BDGBGDB55:
 
Last edited:

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
Τα ηχεία βάσης Διονύση, που μπορεί να είναι και πολύ ακριβά εν τω μεταξύ, είναι για τους ψαγμένους.
Αλλά δεν κάνουν "μπούγιο", δεν εντυπωσιάζουν με το μέγεθος και τον όγκο τους, όπως τα δαπέδου!
 

artman

AVClub Enthusiast
30 November 2008
768
Πειραιάς
Συμφωνώ απόλυτα. Πολύ καλό νήμα, μπας και διαλυθούν κάποιοι μύθοι (βασικά προσωπικούς μύθους του καθενός εννοώ).
Άλλο πράγμα ο καλός ήχος και άλλο ο εντυπωσιασμός. Άλλο ακούω και άλλο βλέπω. Το μέγεθος που χορταίνει το μάτι, δεν χορταίνει αναγκαστικά και το αυτί.
Μάλλιασε η γλώσσα μου να τα λέω σε φίλους, που ακούνε κουτίλα από "μεγάλα" ηχεία και καμαρώνουν (αλλά κάτι τους φταίει...). Άλλωστε ηχείο βάσης δεν σημαίνει οπωσδήποτε μικρό ηχείο.
Αλλά και μικρό ηχείο δεν σημαίνει μικρός ήχος. Αν ακούσει π.χ κάποιος τα atc7 ή τα Dali Mentor Menuet, που είναι μια στάλα ηχεία θα καταλάβει.
Αν μάλιστα τα άκουγε σε blind test θα πάθαινε σοκ.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Αν δείτε στο καρφιτσωμένο θέμα "Τι ηχεία έχουμε",η μεγάλη πλειοψηφία αγοράζει και τοποθετεί στο σπίτι της,ηχεία δαπέδου.......

Ως...ένοχος,θέλω να σε επιβεβαιώσω πλήρως...
Μπορεί να είμαι τυχερός λόγω χώρου αλλά ομολογώ πως και πολύ μικρότερο χώρο να είχα,πάλι δαπέδου θα προτιμούσα.

Ίσως το μέγεθος να ήταν συνυφασμένο με την απόδοση μέσα μου,ακόμα κι αν ήξερα πως δεν είναι ακριβώς έτσι.
Απ' την στιγμή όμως που κάποια στιγμή σύνδεσα μόνο τους δορυφόρους για δοκιμή και δεν μου έλειψαν και πολλά σε κανονικές εντάσεις...κατάλαβα.....
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,377
Θεσσαλονίκη
Dipie απιστευτο ποστ. Και σωστο σε ενα μεγαλο βαθμο σε σοβαρες υλοποιησεις. Αν και σε πραγματικα starters επιπεδο οι κολωνες εχουν το πλεονεκτημα του μπουγιου και της πληθωρικοτητας. Προσωπικα μιλωντας το επομενο βημα για μενα μαλλον θα ειναι dedicated χωρος 15-17 τμ με room treatment και ηχεια βασης (καποτε μπορει να ντραπω πολυ για το ποστ αυτο).
Νομιζω πως και η προσφατη εκθεση απεδειξε αυτο που λες.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
.............
Άλλο ακούω και άλλο βλέπω. Το μέγεθος που χορταίνει το μάτι, δεν χορταίνει αναγκαστικά και το αυτί.
..............
Ναι, αλλά:
Όποιος στο χώρο μας πει, ότι δεν επηρεάζεται καθόλου από την εμφάνιση, την παρουσία το design, των μηχανημάτων, δεν θα πω ότι λέει ψέματα, όμως την αλήθεια δεν τη λέει!

Οι κατασκευαστές το ξέρουν κι' ένα μεγάλο μέρος του κόστους αφορά ακριβώς αυτό, την εμφάνιση.
 

Gojakla

Supreme Member
20 May 2009
5,856
Σε τυπικό σαλόνι 20κάτι τετραγωνικών είχα δαπέδου (και μάλιστα transmission line)...
Μετά από χρόνια συμβίωσης (και ενώ ήμουν πανευτυχής εώς τότε) σκόνταψα σε ένα ζευγάρι 805 Matrix.
Κατόπιν συμβουλής 2 πολύ πολύ καλών μου φίλων, τα πήρα προτού καν τα ακούσω στο χώρο μου.
Ψιλοτυφλά δλδ.

Εδώ λοιπόν και μήνες, ο έρωτας είναι απερίγραπτος.
Χωρίς να ασχοληθώ με τα συνοδά, θα πώ πως όλα όσα περιγράφει ο Ντίπι τα έχω βιώσει ένα προς ένα.
Ανάλυση, σκηνή, όγκος, πληροφορία... χωρίς μπουμαρίσματα και λοιπά προβλήματα...

Αν δε ρίξω και μια κουρτίνα μπροστά από τα μικρά, πολλοί (κι' εγώ μαζί) δεν θα πιστεύουν τους λιλιπούτειους φίλους μου πώς παίζουν...
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
Και να συμπληρώσω εδώ πως το θέμα "Περί μεγέθους" δεν αφορά μόνο τα ηχεία, αλλά και τα υπόλοιπα αντικείμενα (π.χ. ενισχυτές, πηγές, καλώδια)! Και αποτελεί γενικότερα μέρος της στάσης μας απέναντι στα πράγματα...
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Περί μεγεθών...Στα ηχεία...

Και να συμπληρώσω εδώ πως το θέμα "Περί μεγέθους" δεν αφορά μόνο τα ηχεία, αλλά και τα υπόλοιπα αντικείμενα (π.χ. ενισχυτές, πηγές, καλώδια)! Και αποτελεί γενικότερα μέρος της στάσης μας απέναντι στα πράγματα...

+ 1
Αν κι αυτά συνήθως αυτά τα μετράμε με το κιλό...
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Μερικά εξαιρετικά παραδείγματα τύπων κι ειδών ηχέιων βάσης.

image

http://hometheaterreview.com/bowers-wilkins-805-diamond-bookshelf-loudspeakers-reviewed/
1.png

http://www.harbeth.co.uk/uk/index.p...nitor30.1domestic&model=Monitor 30.1 domestic
IMG_7250%20-%20Copy.JPG

http://www.geometricharmony.com/Products_Basic
SL1200_AND_LEEMA_009.jpg

http://www.leema-acoustics.com/html/product_xero.html
pulsarss.jpg

http://www.josephaudio.com/JosephAudio/Pulsar.html
Raidho_Ayra_c-1-small.jpg

http://www.blinkhighend.com/products/raidho-c1.htm?iframe=true&width=96%&height=93%
CONFIDENCEC1B.jpg

http://www.aussiehifi.com.au/buy/dy...h-end-standmount-hi-fi-speakers/CONFIDENCEC1B
AudioSpace-LS-3-5A-1.jpg

http://dagogo.com/audio-space-ls-35a-bookshelf-speakers-review
penaudio.jpg

http://www.cepro.com/slideshow/image/9320/
Proac%20response%20D2.jpg

http://clefhifi.com.au/catalog/product_info.php?products_id=596

http://www.whathifi.com/review/atc-scm-11-2013

http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=9&prID=3078
 
Last edited:

toliskot

Supreme Member
20 February 2012
4,465
Ραφήνα
Αυτό μάλλον συμβαίνει γιατί το αντρικό μάτι στο μέγεθος δύσκολα βάζει όρια. Το ίδιο δεν ισχύει μόνο για τα ηχεία αλλά για τα κινητά, για τα αυτοκίνητα, ακόμα και για τις γυναίκες.......!!
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Οσοι θέλουν κιλά κι αντέχει η τσέπη τους άς πάρουν αυτά.:music-smiley-005:
TAD-Zesto.jpg
 

toliskot

Supreme Member
20 February 2012
4,465
Ραφήνα
Αυτά θεωρητικά λέγονται ηχεία βάσης γιατί προφανώς πατάνε πάνω σε βάσεις. Πρακτικά όμως μπορεί να έχουν τα ίδια δυναμικά με μικρά ηχεία δαπέδου.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Είπαμε ότι υπάρχουν γι' όλα τα γούστα και τσέπες.

Τα μεγάλα κλασσικά monitors Spendor,ATC,Ηarbeth.......που συνεχίζουν να παράγονται,όπως της φωτο παραπάνω,δεν έχουν να κάνουν τόσο με τους χώρους,αλλά με το πως φτιάχνονταν τα ηχεία κάποτε .Πέρα απο το κουτί διατηρούν και τον ήχο εκείνης της εποχής...
 
Last edited:

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,681
Αθήνα
Θα συμπληρώσω πως οσον αφορά στα ηχεία φιλοσοφίας Spendor (classic series) & Harbeth, σε μικρους σχετικά χώρους, μπορουν να μπουν και τα λίγο πιο μεγάλα μοντέλα τους!!!
Σε ένα μεγάλο βαθμό φτιάχνονται για να μπαινουν στο τυπικό Αγγλικό σαλόνι που μεγάλο δεν το λές...
Προσωπική εμπειρία έχω απο τα SP2/3Ε μου που -οπως εχω ξαναγράψει- ενώ είχα ξεκινήσει να ψάχνω για αντικαταστάτες θεωρώντας πως λόγω μεγέθους δεν θα ταίριαζαν στον μικρό χώρο που έχω μετακομίζοντας στην Αθήνα, "χώρεσαν" πολύ καλά!!!
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Στην λιστα του Διονυση θα ηθελα να προσθεσω και το παρακατω vintage βασης:

το πρωτο (που ειχα παλαιοτερα και τωρα εχει φυγει για στουντιο υπο κατασκευη φιλου)

1.jpg


επισης παρα πολυ καλο, που εδειξε τον δρομο για πολλα σημερινα πανακριβα ηχεια με καμπινα αλουμινιου, το technics SB-F (1-2-3)

technics_sbf1.jpg
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,681
Αθήνα
Αυτά θεωρητικά λέγονται ηχεία βάσης γιατί προφανώς πατάνε πάνω σε βάσεις. Πρακτικά όμως μπορεί να έχουν τα ίδια δυναμικά με μικρά ηχεία δαπέδου.
αν κ δεν είχα την τύχη να τα ακούσω, φίλοι συνφορουμίτες που τα έχουν ακουσει να παιζουν σε μεγάλους χώρους στην έκθεση του Μονάχου μου είχαν πει πως γέμιζαν τον χώρο απιστευτα .. και πως γενικώς έπαιζαν απιστευτα!!!! Βέβαια και τα φράγκα που ζητάνε είναι απίστευτα...
Αποτελόυν εντελώς ειδικές περιπτώσεις ηχείων οπως κ να έχει!!!!