Συχνές ερωτήσεις για NAS / Home servers

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,559
Αθηνα
NAS Faq


Οταν αγορασα το 1ο μου nas το 2012 ειχα αρκετες αποριες σχετικα με το αντικειμενο. Αυτες οι αποριες παρατηρησα οτι επαναλαμβανονται απο αλλους χρηστες και θεωρησα σκοπιμο να γραψω ενα ποστ, το οποιο ελπιζω στην πορεια να εμπλουτιστει και με αλλες πληροφοριες οσο εξελισσεται ο χωρος.


1. Εισαγωγη


Τι ειναι τα NAS;


NAS = Network Attached Storage


δηλαδη ειναι αποθηκευτικος χωρος συνημμενος πανω σε δικτυο ή αλλιως ενας σκληρος δισκος, ο οποιος με καλωδιο ethernet ενωνεται με το modem-router ή switch του δικτυου μας και επιτρεπει να τον β€œδουμε” απο ολες τις συσκευες (υπολογιστης, smart tv, κινητες συσκευες) που συνδεονται στο δικτυο μας.


2. Ειδη NAS


α) usb sticks/usb σκληροι, τα οποια συνδεεουμε πανω στα μοντεμ-ρουτερ


Αποτελουν την πιο απλη κατηγορια και η χρησιμοτητα τους ειναι περιορισμενη. Δεν πρεπει να τα αγνοουμε ομως διοτι αποτελουν μια πολυ φτηνη λυση για οσους θελουν να μοιραζονται μικρα αρχεια στο δικτυο τους ή να κανουν μερικα απλα/μικρα backup. Για τις δυνατοτητες τους θα πρεπει να ανατρεξετε στο user interface του ρουτερ σας. Γενικα επιτρεπουν χαμηλες ταχυτητες read/write που συνηθως δεν ειναι επαρκεις για διαμοιρασμο αρχειων βιντεο.




Πλεονεκτηματα – μειονεκτηματα
(+) ελαχιστο κοστος
(+) ολοι μας εχουμε ενα ρουτερ σπιτι το οποιο εχει usb θυρες
(-) πολυ περιορισμενες δυνατοτητες




β) off the shelf / out of the box λυσεις


Ειναι ισως η μεγαλυτερη και πιο ευρεως χρησιμοποιουμενη κατηγορια. Ειναι τα β€œκουτακια” τα οποια πωλουν ετοιμα προς χρηση μεγαλες εταιρειες του χωρου, οπως zyxel, synology, qnap, buffalo, d-link και ενα σωρο αλλες. Συνηθως πωλουνται β€œαδεια”, δηλαδη χωρις σκληρους δισκους, τους οποιους αναλαμβανουμε να αγορασουμε εμεις αναλογως με τις αναγκες μας. Αναλογως με το κοστος υπαρχουν κουτια με 1, 2, 4 – 12 θεσεις για σκληρους. Αυτα ειναι κατα βαση μικροι υπολογιστες με δικια τους motherboard/cpu/ram, οι οποιες δεν αναβαθμιζονται και τρεχουν (συνηθως) μια πολυ τροποποιημενη εκδοση linux, η οποια εχει ενα γραφικο περιβαλλον με το οποιο αλληλεπιδρα ο χρηστης. Οι μεγαλες εταιρειες αναβαθμιζουν συνεχως το λειτουργικο τους συστημα προσθετοντας δυνατοτητες.
Δεν πρεπει να παραληψουμε να πουμε οτι καποιες εταιρειες (π.χ. Western Digital) εχουν παρουσιασει εξωτερικους σκληρους με θυρα ethernet. Ειχα στην κατοχη με ενα τετοιο (το οποιο ακομα χρησιμοποιω) και ειναι μια ευκολη λυση για καποιον που δεν θελει να ασχοληθει παρα πολυ. Δεν χρειαζεται να αγορασει ο χρηστης τιποτα αλλο περα απο ενα καλωδιο ethernet και μετα απο μια ευκολη/γρηγορα διαδικασια μπορει να εχει στημενο το πρωτο του nas. Μεγαλο μειονεκτημα οτι συνηθως το λογισμικο δεν αναβαθμιζεται και ο σκληρος δεν αλλαζει. Οι επιδοσεις read/write ομως ειναι επαρκεις για θεαση ταινιων HD.


Πλεονεκτηματα – μειονεκτηματα
(+) ευκολια στο στησιμο/αγορα
(+) μικρος ογκος
(+) χαμηλο επιπεδο ηχου
(+) φιλικα στη χρηση
(+) ελαχιστη καταναλωση ρευματος
(-) περιορισμενες δυνατοτητες hardware και ειδικα της cpu τους
(-) ακριβα για το hardware που περιεχουν




γ) Ετοιμοι server


Εδω εχει αφησει εποχη η Hewlett Packard με τη σειρα των microserver της. Σχετικα φτηνα μηχανακια με 4 (επισημα) θεσεις για σκληρους δισκους, αρκετα αθορυβα και με μικρη καταναλωση. Πωλουνται τελειως αδεια, δηλαδη δεν εχουν ουτε σκληρους δισκους, ουτε λειτουργικο συστημα, αποτελοντας tabula rasa για καποιον που θελει να στησει ενα συστημα μονος του. Θα δειτε και στο φορουμ οτι υπαρχουν τεραστια νηματα για αυτα τα μηχανακια και οχι τυχαια! Ο Ν40 και ο Ν54 ειδικα εγιναν αναρπαστα λογω του κοστους τους.


Πλεονεκτηματα – μειονεκτηματα
(+) μικρη καταναλωση ρευματος
(+) μικρος ογκος
(+) χαμηλο επιπεδο ηχου
(+) φτιαγμενα για σερβερ
(-) απαιτουν εγκατασταση λειτουργικου συστηματος
(-) θελουν μελετη για το στησιμο του λειτουργικου συστηματος




δ) DIY λυσεις


Το απολυτο στην παραμετροποιηση και απευθυνεται κυριως σε ανθρωπους που ξερουν τι θελουν, ξερουν πως μπορουν να το φτιαξουν και θελουν να β€œπαιξουν” μαζι του. Η χαρα του στησιματος ειναι εξισου μεγαλη με την ικανοποιηση απο τη χρηση :) . Ο χρηστης στην ουσια καθεται και φτιαχνει εναν υπολογιστη με γνωμονα τις αναγκες ενος σερβερ. Διαλεγει δηλαδη cpu, motherboard, ram, κουτι, τροφοδοτικο προσπαθωντας με τα λιγοτερα χρηματα να πετυχει μικρη καταναλωση ρευματος (καθως οι πιο πολλοι σερβερ τρεχουν συνεχεια, δηλ 24/7), επαρκεις θεσεις για σκληρους δισκους και αρκετη υπολογιστικη δυναμη για να καλυψει τις αναγκες του. Το κοστος μπορει να ειναι απο 100-200 ευρω εως πολλες χιλιαδες, κατι το οποιο ομως συνηθως ξεφευγει απο τις αναγκες του οικιακου χρηστη ή της μικρομεσαιας επιχειρησης.




Πλεονεκτηματα – μειονεκτηματα
(+) φτιαγμενο στα μετρα του χρηστη
(+) ο καλυτερος λογος αποδοση/τιμη που μπορειτε να πετυχετε
(+) επεκτασιμα
(-) απαιτουν αρκετο χρονο και ενασχοληση, τοσο σε επιπεδο hardware οσο και λειτουργικου
(-) συνηθως δεν ειναι τοσο μικρα σε ογκο οσο τα β€œετοιμα”
(-) συνηθως εχουν πιο μεγαλη καταναλωση απο τα β€œετοιμα”, κατι το οποιο ομως ειναι λογικο αφου εχουν και μεγαλυτερη υπολογιστικη ισχυ.








2. Γιατι να μπω σε ολη αυτη τη διαδικασια – Τι μου προσφερει ενα nas – οικιακος σερβερ;


Το κυριως θεμα μας. Για ποιο λογο να ξοδεψω χρονο και χρημα για να στησω κατι τετοιο. Να τονισω οτι (προφανως) δεν γνωριζω ολες τις χρησεις που μπορουν να γινουν, αλλα αναφερω απλα πως τα εχω χρησιμοποιησει κατα καιρους προσωπικα ή εχω διαβασει απο αλλους χρηστες σε αυτο και αλλα φορουμ.




α) Torrent downloading/seeding


Με μικρη καταναλωση ρευματος μπορειτε να τα αφηνετε ανοιχτα 24/7, να κατεβαζουν το υλικο που θελετε και στη συνεχεια να κανουν seeding κρατωντας το ratio σας υψηλα




β) backup


Αυτοματοποιημενο backup των αρχειων των βασικων υπολογιστων σας, ωστε να μην σας απασχολει αν κατι συμβει στο σκληρο δισκο του η/υ στο σπιτι ή στη δουλεια. Συνηθως υποστηριζεται revisioning, δηλαδη αν εχετε κανει backup το αρχειο file.txt, μπορειτε να πατε β€œπισω στο χρονο” και να δειτε προηγουμενες εκδοσεις του αρχειου.




γ) media streaming


Μαζι με το (α) ο κυριος λογος που τα αγοραζουν οι πιο πολλοι οικιακοι χρηστες. Οι πιο πολλοι χρηστες αυτου του φορουμ εχουν σπιτι τους πληθωρα συσκευων στις οποιες θα ηθελα να απολαυσουν οπτικο-ακουστικο υλικο. Smart TVs, media players, τηλεφωνα, ταμπλετες, δικτυακα ηχεια. Το nas ειναι ο χωρος που εχουμε αποθηκευμενα ολα τα media μας και μπορει να τα διαμοιραζει σε ολες τις παραπανω συσκευες.




δ) ιδιωτικο dropbox


Συγχρονισμος αρχειων μεταξυ διαφορων υπολογιστων ή και κινητων συσκευων, ακομα και εκτος τοπικου δικτυου (π.χ. Σπιτι δουλεια). Αυτο γινεται ειτε με προγραμματα της β€œμαμας” εταιρειας (π.χ. Cloud station για τα synology), ειτε με αλλες λυσεις (π.χ. Btsync, owncloud).




ε) καταγραφικα ip καμερων


Αν τρεχουν καταλληλο software μπορουν να αποτελεσουν τον αποθηκευτικο χωρο στον οποιο καταγραφεται εικονα-ηχος απο ip cameras που χρησιμοποιειται ως συστημα ασφαλειας του χωρου σας.




στ) προσωπικοι email servers




ζ) δημιουργια προσωπικων ιστοσελιδων




η) απομακρυσμενη προσβαση στα δεδομενα μου ειτε απο αλλο pc ειτε απο κινητη συσκευη μεσω wifi/3g.




θ) δημιουργια λογαριασμων για διαμοιρασμο αρχειων


π.χ. εχω δυο χρηστες, kostas, maria και μπορω να επιτρεπω και στους δυο να εχουν προσβαση στον φακελο β€œshared files”. Επισης ομως εχει ο καθενας απο εναν προσωπικο φακελο στον οποιο εχει προβαση μονον αυτος/η.






3. Λειτουργικα συστηματα


α) off the shelf nas


Οι εταιρειες που πωλουν μηχανακια β€œετοιμα προς χρηση” εχουν η καθεμια το δικο τους λειτουργικο συστημα, με τα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα του. Οι δυο μεγαλες εταιρειες του χωρου ειναι η synology και η qnap και αν κρινω απο την εμπειρια μου απο synology και οτι εχω διαβασει για qnap, ειναι παρα πολυ κοντα στις δυνατοτητες τους. Οι πιο πολλες εταιρειες εχουν στην κεντρικη τους ιστοσελιδα καποιο λινκ, ωστε να μπορεσετε να δειτε σε demo το λειτουργικο συστημα των nas τους και να παρετε μια προγευση του πως θα ειναι σε χρηση.




β) Windows 7/8


Ξενιζει σε αρκετους, αλλα πολλοι χρηστες που αγοραζουν ετοιμους σερβερ ή χτιζουν μονοι τους τον σερβερ τους, απευθυνονται σε αυτα τα δυο λειτουργικα. Το πλεονεκτημα ειναι οτι προσφερουν περιβαλλον το οποιο μας ειναι οικειο αλλα και οτι υπαρχει πληθωρα προγραμματων. Εχουν ομως δυο μεγαλα μειονεκτηματα. α) καταναλωση πορων του συστηματος μονο και μονο για να τρεχει το λειτουργικο, το οποιο σε σχεση με αλλα ειναι β€œβαρυ”, β) τα φριχτα μηνυματα λαθους – μπλε οθονες κτλπ. Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι το (β) ειδικα οταν ο σερβερ μας τρεχει headless (χωμενος σε μια γωνια του σπιτιου, χωρις συνδεδεμενο ποντικι, πληκτρολογιο, οθονη). Τα λειτουργικα αυτα συστηματα δεν φτιαχτηκαν για αυτην τη χρηση...




γ) Windows Home Server / WHS2011 / Windows 2008 / Windows 2012


Εμπειρια εχω μονο απο Windows Home Server 2011. Στα πλεονεκτηματα τους οτι συνεργαζονται αψογα με το windows backup και αλλες εφαρμογες windows. Στα αρνητικα οτι πρεπει να αγοραστουν. Τη σειρα Home Server επισημα την εχει εγκαταλειψει η microsoft, ισως μπορεσετε να βρειτε κανενα DVD με το WHS2011 απο amazon / ebay. Τα windows 2008 / 2012 απευθυνονται κυριως σε εταιρειες με πολλους χρηστες και εσωτερικο outlook server, κατι το οποιο φαινεται και απο την τιμη τους (εκατονταδες ευρω).




δ) Freenas


Δωρεαν λειτουργικο με πολυ εξελιγμενο file system. Υπαρχουν διαθεσιμα αρκετα plugins, δηλαδη προγραμματα φτιαγμενα απο αλλους με σκοπο να επεκτεινουν τη λειτουργικοτητα του. Μεγαλο του μειονεκτημα η σχετικα μεγαλη αναγκη για μνημη. Προτεινονται 8gb ram. Υπαρχει νημα με χρηστες για περισσοτερες πληροφοριες.




ε) Unraid


Δωρεαν – επι πληρωμη λειτουργικο. Δωρεαν για μεχρι 2 δισκους, χρειαζεται αγορα license για περισσοτερους. Μεγαλο του πλεονεκτημα οτι μπορει κανεις να εχει μιγμα χωρητικοτητων σκληρων δισκων (3 δισκοι minimum) και το λειτουργικο φτιαχνει μονο του raid array, ωστε να μην υπαρχει απωλεια δεδομενων στην περιπτωση που χαλασει ο ενας απο αυτους. Στα αλλα pc του δικτυου φαινεται ως ενας δικτυακος σκληρος δισκος που εχει σαν συνολικη χωρητικοτητα αυτη του array. Υπαρχει επισης πληθως plugins. Μοναδικο του μειονεκτημα, απο προσωπικη εμπειρια, οτι δεν ειναι φτιαγμενο για απομακρυσμενη προσβαση, δηλαδη για προσβαση στα δεδομενα εκτος LAN. Υπαρχει μεγαλο νημα απο φανατικους χρηστες, αν θελησετε περαιτερω πληροφοριες.




στ) Amahi


Ευκολο στην εγκατασταση και χρηση, χωρις να προσφερει κατι το συγκλονιστικο ομως. Ειχα ασχοληθει μαζι του πριν 1-1.5 χρονο και μου ειχε φανει οτι ειναι ακομα σε πρωιμο σταδιο.




ζ) Openmediavault




η) NAS4Free




θ) Xpenology


Ειδιαιτερη μνεια πρεπει να γινει στο συγκεκριμενο μιας και το χρησιμοποιουμε αρκετοι. Ειναι το DSM, δηλαδη το λειτουργικο που τρεχει η synology στα μηχανακια της, το οποιο β€œανεπισημα”, οχι ομως παρανομα εχει διατεθει προς χρηση. Εν ταχει η νομικη πλευρα του ζητηματος ειναι οτι το DSM εμπεριεχει καποια κομματια open source, τα οποια η synology ειναι υποχρεωμενη να δινει προς το κοινο. Λογω της μεγαλης ευχρηστιας και δυνατοτητων του συγεκριμενου λειτουργικου, στηθηκη ενα community με ανθρωπους οι οποιοι το προσαρμοσαν ωστε να τρεχει και σε αλλο hardware απο αυτο που αρχικα προοριζοταν. Ο συνδυασμος ειδικα HP N54 + xpenology χρησιμοποιειται απο παρα πολλους (και του γραφοντος!). Στο νημα hp n54+xpenology = lfe συζηταμε για αυτο.




ι) Linux


Οι πιο ψαγμενοι τρεχουν linux distros της επιλογης τους τις οποιες εχουν προσαρμοσει στα μετρα τους. Δεν εχω ασχοληθει καθως δεν αντεχω τα file permissions και δεν μπορω να διαθεσω το χρονο.




κ) Plex Media Server


Δεν αποτελει λειτουργικο συστημα, αλλα προγραμμα το οποιο τρεχει πανω σε windows, linux, freenas, unraid καθως και σε πολλα ετοιμα nas. Χρησιμοποιεται απο παρα πολλους (και εμου) για προβολη των media σε αλλες συσκευες. Αποτελειται απο δυο κομματια, τον server και τον client. Ο client τρεχει στη συσκευη που προβαλλει τα media, π.χ. PC, smart tv (δειτε το site του ωστε να δειτε αν υποστηριζεται η τηλεοραση σας), tablet, κινητο. Τα πλεονεκτηματα του ειναι οτι προσφερει ενα παρα πολυ ευχαριστο περιβαλλον με poster, metadata και οτι μπορουμε να εχουμε κοινο status για ολες μας τις συσκευες. Π.χ. Ξεκινω να βλεπω μια ταινια στην τηλεοραση, τη σταματω και συνεχιζω να την βλεπω, απο το σημειο που την αφησα, στο κρεβατι μου με την ταμπλετα. Διατιθεται δωρεαν το software του σερβερ και ο client για pc (plex home theater), αλλα ειναι επι πληρωμη μεσω itunes, google play store οι clients για φορητες συσκευες. Υπαρχει και web client για χρηση π.χ. στο pc της δουλειας, εξοχικου ωστε να βλεπουμε το υλικο μας και εκτος LAN (το ιδιο γινεται και με τους mobile clients). Αψογη συνεργασια και με chromecast. Ο server αναλαμβανει το transcoding, αν ο client δεν υποστηριζει το συγκεκριμενο format αρχειου. Με πιο απλα λογια δηλαδη, αν π.χ. η smart tv δεν υποστηριζει το αρχειο βιντεο, ο σερβερ το β€œμετατρεπει” σε κατι ευπεπτο ωστε να μπορεσει να προβληθει. Το ιδιο μπορει να γινει, ωστε να β€œριξει” την ποιοτητα του αρχειου και να β€œχωρεσει” στο upload bandwidth για να το δουμε εκτος LAN. Αν θελουμε να χρησιμοποιησουμε αυτη τη δυνατοτητα ομως χρειαζομαστε σχετικα δυνατο cpu στο σερβερ μας. Για παραδειγμα ο HP N54 με cpubenchmark 1300, υποστηριζει οριακα αυτη τη δυνατοτητα δινοντας transcoding εως 2-3mbps, το οποιο μεταφραζεται σε ποιοτητα 720p. Υπαρχει νημα που το συζηταμε εκτενως.








4. Εγω τι να αγορασω;


Για να διαβαζεις αυτο σημαινει οτι εχεις μπει στη διαδικασια αγορας ενος nas/server (για το σκοπο αυτου του ποστ οι δυο οροι ειναι ταυτοσημοι) και ψαχνεις να δεις τι θα επιλεξεις. Τι πρεπει να εχεις υποψιν σου πριν αγορασεις;


α) τι αναγκες θελω να μου καλυψει;


β) με ποιες συσκευες που εχω ηδη ή σκοπευω να αγορασω θελω να συνεργαστει;


γ) ποσο αποθηκευτικο χωρο θελω να εχω;


δ) ποσα χρηματα μπορω να διαθεσω;


ε) ποσο χρονο μπορω να διαθεσω;


στ) χρειαζομαι RAID / drive redundancy




Τα χρηματα ειναι παντα ο μεγαλος περιοριστικος παραγοντας, αλλα πολλες φορες αξιζει να αναβαλουμε την αγορα μερικους μηνες ωστε να αγορασουμε κατι που θα καλυψει τις αναγκες μας. Το καλο με αυτες τις συσκευες ειναι οτι ακομα και αν αναγκαστουμε να αγορασουμε μια 2η στο μελλον, η 1η δεν παει χαμενη, αλλα μπορει να συνεχισει να δουλευει εντος του δικτυου μας.


Γενικα να ξερετε οτι τα ετοιμα μηχανακια απο τις μεγαλες εταιρειες θα καλυψουν >90% των αναγκων σας και σιγουρα δεν θα κλαιτε τα λεφτα σας. Θα χρειαστει να πατε σιγουρα σε κατι καλυτερο αν θελετε transcoding. Εκει τα πραγματα ζοριζουν γιατι τα ετοιμα nas που εχουν αρκετα δυνατη cpu ωστε να το υποστηριξουν ειναι αρκετα ακριβα, οποτε πατε ειτε προς κατι στυλ hp microserver ειτε σε DIY λυση.


Επισκεφτειτε τη σελιδα του κατασκευαστη, τρεξτε το demo και κατεβαστε το manual, ωστε να δειτε τι προσφερει σε επιπεδο software.


Αν θελετε να στησετε κατι με drive redundancy, τοτε πατε για τουλαχιστον nas με δυο θεσεις για σκληρους, ωστε να υποστηριζεται disk mirroring (raid 1). Εκει αγοραζετε δυο ιδιους σκληρους δισκους και οτι γραφεται στον εναν, μεταφερεται αυτοματα και στον δευτερον. Στο δικτυο φαινονται ως ενας σκληρος δισκος με την μιση απο τη συνολικη χωρητικοτητα. Δηλαδη αν εχετε 2 x 2TB θα εχετε διαθεσιμη χωρητικοτητα 2TB. Αν β€œχτυπησει” ο ενας απο τους δυο, κλεινετε το nas, αλλαζετε το σκληρο, ανοιγετε το nas και το αφηνετε να κανει rebuild καποιες ωρες. Νομιζω οτι ολα τα 2 bay εχουν αυτην τη δυνατοτητα, ενω αυτα με περισσοτερες θεσεις, υποστηριζουν και αλλες κατηγοριες raid, ωστε να εχετε διαθεσιμη μεγαλυτερη χωρητικοτητα απο τη μιση. Το freenas και το unraid υποστηριζουν επισης drive redundancy.











 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,559
Αθηνα
Εστησα ενα συστημα unraid και ηθελα να προσθεσω λιγα στο νημα σχετικα με αυτο. Ο,τι γραφω ειναι μερικες προσθετες πληροφοριες σχετικα με το unraid, στο πνευμα αλλωστε της nas faq, και σιγουρα οχι αναλυτικη παρουσιαση οπως εκανε ο naxian εδω http://avclub.gr/forum/showthread.php/85878-Unraid-Home-Server.

Η παρουσιαση του naxian εχει ημερομηνια 2011, οταν το unraid πρεπει να βρισκοταν καπου στην εκδοση 4.Χ . Εγκατεστησα το συστημα μου πριν λιγες εβδομαδες, οπου τωρα βρισκεται στην 6.01 με μεγαλες βελτιωσεις.

Το μεγαλο ατου της εκδοσης 6 ειναι το docker, το οποιο το εχει ηδη ασπαστει η synology για τα ακριβοτερα μηχανηματα της (καθως εχει και σχετικα αυξημενες απαιτησεις υπολογιστικης ισχυος). Για καποιον που θελει να καταλαβει τι ειναι το docker, προτεινω αυτο https://youtu.be/axfk8yg7mpg. Ξεκινηστε απο το 10:00 οπου αρχιζει και εξηγει πιο ειδικα για το docker. Χοντρικα, να πω οτι ειναι τροπος να στηθουν ευκολα εφαρμογες οι οποιες τρεχουν αεροστεγως εντος virtual machines και οι οποιες μπορουν να διαμοιραζονται πορους. Ο μεσος χρηστης δεν θα καταλαβει τιποτα απο ολα αυτα, παρα μονο οτι θα μπορει να κανει "κλικ" και να προσθετει εφαρμογες. Η μεγαλη ευκολια που προσφερει σε σχεση με αλλα "app/plugin store" ειναι οτι μπορουμε να τρεχουμε (με μικρες προσαρμογες) εφαρμογες linux (στο βιντεο, ο τυπος το παει ενα βημα παραπερα παιζοντας παιχνιδι σε windows7). Οταν λεω linux, μην φανταζεσται command line, αλλα κανονικο graphical user interface, τυπου ubuntu. Για παραδειγμα, εχω εγκαταστησει το handbrake σε docker application και ανοιγει το παραθυρο του handbrake, οπως ακριβως αν το ειχα εγκαταστησει σε ubuntu/mint, με τα μενου του και ολα τα καλουδια κανονικα.

Το μεγαλο πλεονεκτημα του unraid σε σχεση με τα αλλα server os που συζηταμε ειναι το ποσο ευκολα αναβαθμιζεται το μηχανημα, χωρις να αλλαξει τιποτα στα δεδομενα μας. Αλλαζεις σκληρους, motherboard, cpu, φορτωνεις παλι και ο σερβερ ειναι εκει με τα δεδομενα ασφαλισμενα. Αυτος ηταν και κυριος ο λογος που με εφερε σε αυτο.

Να πω δυο κουβεντες, αλλαζοντας τη θεση μου πανω στο "δεν ειναι φτιαγμενο για απομακρυσμενη προσβαση, δηλαδη για προσβαση στα δεδομενα εκτος LAN". Οντως δεν ειναι φτιαγμενο για απομακρυσμενη προσβαση, ΑΛΛΑ υπαρχει πληθωρα plugins/docker apps που σου επιτρεπουν να κανεις ο,τι μπορει να θελησεις απομακρυσμενα. Μια βολτα απο εδω http://lime-technology.com/forum/index.php?board=24.0, θα σας πεισεις. Επιγραμματικα να πω οτι sickrage/sickbeard και couchpotato υπαρχουν, οπως επισης transmission και αλλοι torrent clients. Τρεχουν και επιτρεπουν απομακρυσμενη προσβαση. Για τις φωτογραφιες (δημιουργια gallery) υπαρχει το photoshow (και αλλα ομως), ενω για διαχειριση τυπου "windows explorer/synology file station" υπαρχει το tonido (το οποιο μαλιστα δεν απαιτει καν χρηση dynamic dns service απο εμας, αλλα το κανει μονο του). Για πιο εξειδικευμενη διαχειριση υπαρχει openvpn server εφαρμογη, ωστε να δουμε με ασφαλεια τον σερβερ μας, αλλα και να διαχειριστουμε μεσω ssh. Στο σημειο αυτο να πω οτι με μεγαλη χαρα διαπιστωσα οτι ειναι εγκατεστημενος απο την αρχη ο midnight commander https://en.wikipedia.org/wiki/Midnight_Commander. Επομενως η διαχειριση αρχειων, ακομα και χωρις λυσεις οπως το tonido, ειναι παιχνιδακι. Για τους παλιους, να πω απλα οτι ειναι κλωνος του norton commander.

Να πω και τα μοναδικα δυο "αρνητικα" σημεια του λειτουργικου αυτου.
α) σχετικα χαμηλα write speeds
β) 1 drive redundancy. Προσωπικα δεν με ενδιαφερει κατι περισσοτερο απο αυτο.

Κλεινοντας, πρεπει να τονισω οτι εχουν γινει μεγαλες βελτιωσεις στο θεμα ευχρηστιας ενω ο αριθμος των εφαρμογων μεγαλωνει συνεχεια (βοηθαει ΠΑΡΑ πολυ το docker σε αυτο). Σιγουρα καταλαβαινω οτι δεν προσφερουν την απολυτη ευκολια του να αγορασεις ενα ετοιμο synology, qnap κτλπ, αλλα πιστευω πλεον οτι θα πρεπει να το σκεφτει παρα πολυ καλα καποιος αν φτιαχνει diy server λυσεις. Ειμαι 3 χρονια φανατικος οπαδος synology και αργοτερα xpenology, αλλα τολμω να πω οτι πλεον θα προτεινω το unraid σε φιλους πρωτα απο ολα. Για πιο πολλα απευθυνεστε στο εξειδικευμενο νημα που εφτιαξε ο naxian!
 
Last edited:

newlynx

AVClub Enthusiast
28 August 2006
1,195
Αντιγράφοντας από το post του naxian σχετικά με το unraid
"Εγκαθίσταται σε μια συσκευή USB Flash Storage και μπουταρει από usb flash και ολα τα δεδομένα και οι ρυθμίσεις είναι σε αυτό και όχι στους δίσκους".

Στο xpenology τι ισχύει; Μέρος του συστήματος ή όλο το σύστημα γράφεται στους δίσκους; To usb είναι μόνο για boot; Μπορεί το σύστημα να είναι σε ένα usb stick;
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,559
Αθηνα
Αντιγράφοντας από το post του naxian σχετικά με το unraid
"Εγκαθίσταται σε μια συσκευή USB Flash Storage και μπουταρει από usb flash και ολα τα δεδομένα και οι ρυθμίσεις είναι σε αυτό και όχι στους δίσκους".

Στο xpenology τι ισχύει; Μέρος του συστήματος ή όλο το σύστημα γράφεται στους δίσκους; To usb είναι μόνο για boot; Μπορεί το σύστημα να είναι σε ένα usb stick;

To usb stick χρειαζεται μονο κατα την εκκινηση. Παιζει τον ρολο ενος τσιπ που εχουν τα synology, το οποιο ειναι read only και το οποιο εχει πληροφοριες του συστηματος. Το λειτουργικο συστημα ειναι γραμμενο σε ΚΑΘΕ σκληρο που ειναι μεσα στο συστημα (για αυτο και μπορεις να βγαλεις ενα σκληρο, ακομα και απροειδοποιητα και το DSM θα φορτωσει). Χρειαζεται προσοχη ομως γιατι τα packages γραφονται σε συγκεκριμενο σκληρο (τον οποιον επιλεγεις εσυ), οποτε αν βγαλεις τον σκληρο αυτο, θα υπαρχει προβλημα με το τρεξιμο τον εφαρμογων. Υποψιν οτι synology/xpenology δεν εχω τρεξει ποτε σε raid. Παντα ειχα ενα volume για καθε εναν σκληρο δισκο.

Επομενως λοιπον, στο xpenology δεν ειναι τοσο ευκολο να μεταφερεις ολοκληρο το συστημα σε αλλο hardware. Στην πραγματικοτητα, ολα τα hardware, τπ xpenology θα τα αναγνωρισε σαν 3612xs, αλλα ομως δεν υπαρχει υποστηριξει απο drivers για ολες τις motherboard. Αν ομως υπαρχει υποστηριξη, τοτε μαλλον δεν πρεπει να υπαρχει προβλημα να μεταφερεις usb stick και σκληρους και να δουλεψει κανονικα το ολο συστημα. Δεν το εχω ψαξει, σιγουρα δεν το εχω κανει ο ιδιος, οποτε ο,τι λεω μην το παιρνεις τοις μετρητοις.
Το unraid ομως εχει φτιαχτει με αυτην την προοπτικη, για αυτο και με ενθουσιαζει τοσο!
 

leo06

Supreme Member
14 October 2007
6,726
Πάτρα
To usb stick χρειαζεται μονο κατα την εκκινηση. Παιζει τον ρολο ενος τσιπ που εχουν τα synology, το οποιο ειναι read only και το οποιο εχει πληροφοριες του συστηματος. Το λειτουργικο συστημα ειναι γραμμενο σε ΚΑΘΕ σκληρο που ειναι μεσα στο συστημα (για αυτο και μπορεις να βγαλεις ενα σκληρο, ακομα και απροειδοποιητα και το DSM θα φορτωσει). Χρειαζεται προσοχη ομως γιατι τα packages γραφονται σε συγκεκριμενο σκληρο (τον οποιον επιλεγεις εσυ), οποτε αν βγαλεις τον σκληρο αυτο, θα υπαρχει προβλημα με το τρεξιμο τον εφαρμογων. Υποψιν οτι synology/xpenology δεν εχω τρεξει ποτε σε raid. Παντα ειχα ενα volume για καθε εναν σκληρο δισκο.

Επομενως λοιπον, στο xpenology δεν ειναι τοσο ευκολο να μεταφερεις ολοκληρο το συστημα σε αλλο hardware. Στην πραγματικοτητα, ολα τα hardware, τπ xpenology θα τα αναγνωρισε σαν 3612xs, αλλα ομως δεν υπαρχει υποστηριξει απο drivers για ολες τις motherboard. Αν ομως υπαρχει υποστηριξη, τοτε μαλλον δεν πρεπει να υπαρχει προβλημα να μεταφερεις usb stick και σκληρους και να δουλεψει κανονικα το ολο συστημα. Δεν το εχω ψαξει, σιγουρα δεν το εχω κανει ο ιδιος, οποτε ο,τι λεω μην το παιρνεις τοις μετρητοις.
Το unraid ομως εχει φτιαχτει με αυτην την προοπτικη, για αυτο και με ενθουσιαζει τοσο!
φυσικά και είναι,τρεις μητρικές εχω αλλάξει ούτε settings χρειάστηκε να ξαναπεράσω,αυτό που δεν θυμάμαι είναι αν έπαιξε κατευθείαν ή το είδε σαν migratable και απλά ξαναπέρασα το dsm χωρίς να χάσω δεδομένα ή ρυθμίσεις φυσικά
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,559
Αθηνα
Σωστα,αλλά προφανώς κ οι 3 μητρικές υποστηριζόταν...αυτό εννοουσα, ότι δεν μπορείς να αγορασεις κάτι στην τύχη κ να ελπιζεις να δουλέψει.
 

leo06

Supreme Member
14 October 2007
6,726
Πάτρα
Σωστα,αλλά προφανώς κ οι 3 μητρικές υποστηριζόταν...αυτό εννοουσα, ότι δεν μπορείς να αγορασεις κάτι στην τύχη κ να ελπιζεις να δουλέψει.

δύσκολα θα βρεις κάποια να μην υποστηριζεται,asrock d1800m,q1900m,msi 760 gma p34-fx,βασικά είναι 4 που άλλαξα,είναι ακόμη μια asrock αλλά δεν θυμάμαι πια ακριβώς
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,559
Αθηνα
Εχεις βρει πουθενά καμμία λίστα με supported hardware? Είχα ψάξει κ είχα βρει μια σε Google drive αλλά ηταν πολύ μικρή. Απλα χαζευω το φόρουμ του xpenology κ διαβάζω εμπειρίες χρηστών για να δω αν δουλεύει ή οχι

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Η q1900 πάντως έχει παίξει παρα πολύ
 

leo06

Supreme Member
14 October 2007
6,726
Πάτρα
Εχεις βρει πουθενά καμμία λίστα με supported hardware? Είχα ψάξει κ είχα βρει μια σε Google drive αλλά ηταν πολύ μικρή. Απλα χαζευω το φόρουμ του xpenology κ διαβάζω εμπειρίες χρηστών για να δω αν δουλεύει ή οχι

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Η q1900 πάντως έχει παίξει παρα πολύ
όχι,αν και δεν εχω ψάξει
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,125
Bratislava
Φιλος θελει να βαλει σερβερ στο μαγαζι του με μικρες απιτησεις. Θα εχει συνδεδεμενα 2 πισι, ενα για τη λογιστρια και ενα για αυτον για να κοβει αποδειξεις κτλ και δυο εκτυπωτες.
Απο προγραμματα θα εχει ενα δυο εμπορικα για αποθηκη, πωλησεις λογιστικα κτλ συν το νεο φορολογικο που πρεπει να βαλουν ολοι νομιζω μεσα στο χρονο. Μεχρι τωρα εκανε τη δουλεια του με ενα 300ρη δισκο, αλλα τωρα μαλλον θα χρειαστει κατι παραπανω.

Τι θα πρεπει να κοιταξει απο πλευρας χαρακτηριστικων? Περα απο τα να εχει δυο δισκους (μπορει να βαλει ssd η δεν προτεινονται?), τι επεξεργαστη θα χρειαστει ? Αυτοι οι Xeon μπορουν να ειναι 3ης 4ης γενιας για να κρατηθει χαμηλα το κοστος η πρεπει να παει σε συγχρονο ?
Η μνημη παιζει ρολο ? Τωρα εχει 2 gb θα του χρειαστουν παραπανω στο νεο μηχανημα και ποσα?
Απο λειτουργικο βαζει εξτρα μονος του και ποιο η υπαρχουν προ-εγκατεστημενα ?
Απο θυρες, ποιες θεωρουνται απαραιιτητες ?
Μπορει να κανει τη δουλεια με καποιο NAS η καλυτερα να παει σε dedicated server τυπου tower ?
Eχετε να προτεινετε καποιο ετοιμο μοντελο ?
Κοστος κοντα στα 700 Ε (χωρις το φπα).

Γενικα μπορει καποιος να μου πει τι χαρακτηριστικα χρειαζεται να δουμε στα διαφορα σαιτ γιατι ουτε αυτος ουτε εγω εχουμε σχετικη γνωση ?

Διαφοροι, του προτεινουν λυσεις refurbished 5ετιας και 10ετιας, εχουν καποια λογικη αυτες οι προτασεις ?
 

Geoav75

AVClub Addicted Member
12 April 2011
1,596
Φιλος θελει να βαλει σερβερ στο μαγαζι του με μικρες απιτησεις. Θα εχει συνδεδεμενα 2 πισι, ενα για τη λογιστρια και ενα για αυτον για να κοβει αποδειξεις κτλ και δυο εκτυπωτες.
Απο προγραμματα θα εχει ενα δυο εμπορικα για αποθηκη, πωλησεις λογιστικα κτλ συν το νεο φορολογικο που πρεπει να βαλουν ολοι νομιζω μεσα στο χρονο. Μεχρι τωρα εκανε τη δουλεια του με ενα 300ρη δισκο, αλλα τωρα μαλλον θα χρειαστει κατι παραπανω.

Τι θα πρεπει να κοιταξει απο πλευρας χαρακτηριστικων? Περα απο τα να εχει δυο δισκους (μπορει να βαλει ssd η δεν προτεινονται?), τι επεξεργαστη θα χρειαστει ? Αυτοι οι Xeon μπορουν να ειναι 3ης 4ης γενιας για να κρατηθει χαμηλα το κοστος η πρεπει να παει σε συγχρονο ?
Η μνημη παιζει ρολο ? Τωρα εχει 2 gb θα του χρειαστουν παραπανω στο νεο μηχανημα και ποσα?
Απο λειτουργικο βαζει εξτρα μονος του και ποιο η υπαρχουν προ-εγκατεστημενα ?
Απο θυρες, ποιες θεωρουνται απαραιιτητες ?
Μπορει να κανει τη δουλεια με καποιο NAS η καλυτερα να παει σε dedicated server τυπου tower ?
Eχετε να προτεινετε καποιο ετοιμο μοντελο ?
Κοστος κοντα στα 700 Ε (χωρις το φπα).

Γενικα μπορει καποιος να μου πει τι χαρακτηριστικα χρειαζεται να δουμε στα διαφορα σαιτ γιατι ουτε αυτος ουτε εγω εχουμε σχετικη γνωση ?

Διαφοροι, του προτεινουν λυσεις refurbished 5ετιας και 10ετιας, εχουν καποια λογικη αυτες οι προτασεις ?
Απ'οσο ξερω κανενα εμπορικο προγραμμα δεν παιζει πανω σε NAS.
Γι'αυτη τη δουλεια χρειαζεται κανονικος server που θα βαλεις το καταλληλο OS (αναλογα με το εμπορικο προγραμμα, συνηθως Windows) και σιγουρα θα χρειαστει και μια βαση δεδομενων και παλι αναλογα με το εμπορικο προγραμμα.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,125
Bratislava
Αρα ακομα και αν εχεις διπλές αδειες χρησης για τα προγραμματα σου, ειναι προτιμοτερο αυτα να ειναι στον σερβερ και οχι ξεχωριστα σε καθε πισι... ?

Απο χαρακτηριστικα, κυριως επεξεργαστη και μνημη (η αν υπαρχει κατι αλλο σημαντικο) τι συστηνετε ?

Διαβασα για τη σειρα microserver της ΗΡ οτι ειναι αξιοπιστοι και οικονομικοι ταυτοχρονα.... συμφωνειτε ? Στην DELL αντιθετα, δεν εχω δει κατι αντιστοιχα οικονομικο με την ΗΡ, εχετε εσεις να προτεινετε καποια ετοιμη συνθεση η εστω χωρις δισκους στα 500-700 ευρω (χωρις φπα) ?
 

Geoav75

AVClub Addicted Member
12 April 2011
1,596
Αρα ακομα και αν εχεις διπλές αδειες χρησης για τα προγραμματα σου, ειναι προτιμοτερο αυτα να ειναι στον σερβερ και οχι ξεχωριστα σε καθε πισι... ?

Απο χαρακτηριστικα, κυριως επεξεργαστη και μνημη (η αν υπαρχει κατι αλλο σημαντικο) τι συστηνετε ?

Διαβασα για τη σειρα microserver της ΗΡ οτι ειναι αξιοπιστοι και οικονομικοι ταυτοχρονα.... συμφωνειτε ? Στην DELL αντιθετα, δεν εχω δει κατι αντιστοιχα οικονομικο με την ΗΡ, εχετε εσεις να προτεινετε καποια ετοιμη συνθεση η εστω χωρις δισκους στα 500-700 ευρω (χωρις φπα) ?

Σορρυ δεν ασχολουμαι καθολου με τετοιου ειδους servers οποτε δεν ξερω να πω.
Ισως υπαρχει καποιος αλλος εδω που να μπορει να βοηθησει.
Θα προτεινα παντως να μιλησετε με τους παροχους των προγραμματων για να ζητησετε να σας δωσουν ελαχιστες απαιτησεις αλλα και προτεινομενες απαιτησεις συστηματων για να δειτε τι σας καλυπτει απο αυτα που μπορειτε να βρειτε.
 

Ducksong

Supreme Member
11 July 2013
4,984
The Dutch Mountains
Φιλος θελει να βαλει σερβερ στο μαγαζι του με μικρες απιτησεις. Θα εχει συνδεδεμενα 2 πισι, ενα για τη λογιστρια και ενα για αυτον για να κοβει αποδειξεις κτλ και δυο εκτυπωτες.
Απο προγραμματα θα εχει ενα δυο εμπορικα για αποθηκη, πωλησεις λογιστικα κτλ συν το νεο φορολογικο που πρεπει να βαλουν ολοι νομιζω μεσα στο χρονο. Μεχρι τωρα εκανε τη δουλεια του με ενα 300ρη δισκο, αλλα τωρα μαλλον θα χρειαστει κατι παραπανω.

Τι θα πρεπει να κοιταξει απο πλευρας χαρακτηριστικων? Περα απο τα να εχει δυο δισκους (μπορει να βαλει ssd η δεν προτεινονται?), τι επεξεργαστη θα χρειαστει ? Αυτοι οι Xeon μπορουν να ειναι 3ης 4ης γενιας για να κρατηθει χαμηλα το κοστος η πρεπει να παει σε συγχρονο ?
Η μνημη παιζει ρολο ? Τωρα εχει 2 gb θα του χρειαστουν παραπανω στο νεο μηχανημα και ποσα?
Απο λειτουργικο βαζει εξτρα μονος του και ποιο η υπαρχουν προ-εγκατεστημενα ?
Απο θυρες, ποιες θεωρουνται απαραιιτητες ?
Μπορει να κανει τη δουλεια με καποιο NAS η καλυτερα να παει σε dedicated server τυπου tower ?
Eχετε να προτεινετε καποιο ετοιμο μοντελο ?
Κοστος κοντα στα 700 Ε (χωρις το φπα).

Γενικα μπορει καποιος να μου πει τι χαρακτηριστικα χρειαζεται να δουμε στα διαφορα σαιτ γιατι ουτε αυτος ουτε εγω εχουμε σχετικη γνωση ?

Διαφοροι, του προτεινουν λυσεις refurbished 5ετιας και 10ετιας, εχουν καποια λογικη αυτες οι προτασεις ?

Το νήμα αφορά οικιακά συστήματα και όχι για επαγγελματική χρήση. Πολλές λυσεις είναι παράτυπες εκδόσεις ή χρήσεις λογισμικού, που και περιορισμούς χρήσης έχουν και καλύπτονται από το οικιακό άσυλο..

Αν πάντως ο φίλος σου χρησιμοποιεί απλά έναν εξωτερικό δίσκο θέλει να χρησιμοποιήσει ένα diy nas μόνο σαν αποθηκευτικο μέσο, ώστε να αυξήσει την χωρητικότητα ή και την ασφάλεια του δίσκου του με raid, τότε διευκρίνησε το για να σου προτείνουμε κάτι.
 

k.m.

Supreme Member
20 November 2007
3,315
Νέο Ηράκλειο
Αρα ακομα και αν εχεις διπλές αδειες χρησης για τα προγραμματα σου, ειναι προτιμοτερο αυτα να ειναι στον σερβερ και οχι ξεχωριστα σε καθε πισι... ?

Απο χαρακτηριστικα, κυριως επεξεργαστη και μνημη (η αν υπαρχει κατι αλλο σημαντικο) τι συστηνετε ?

Διαβασα για τη σειρα microserver της ΗΡ οτι ειναι αξιοπιστοι και οικονομικοι ταυτοχρονα.... συμφωνειτε ? Στην DELL αντιθετα, δεν εχω δει κατι αντιστοιχα οικονομικο με την ΗΡ, εχετε εσεις να προτεινετε καποια ετοιμη συνθεση η εστω χωρις δισκους στα 500-700 ευρω (χωρις φπα) ?

Επίσης δεν ειναι σίγουρο ότι θα προγραμματα θα παίζουν server side και με τι license.

Πρέπει να ξεκινήσεις απο αυτά. τι spec έχουν (πως και που λειτουργούν) κτλ.

Μην αγοράσεις μια φεραρι και μετά θέλεις να μεταφερεις 1 τονο ξύλα. Πάρε καλύτερα ντατσουν εξαρχής.

Επίσης και τα server λειτουργικά ειναι πιο ακριβά.

Τους microservers οι περισσότεροι εδω τους παίρνουν για xpenology που ειναι καθαρό nas και όπως σου ειπαν δεν μπορεί να τρέχει κάτι άλλο.
(και επίσης δεν ειναι "νομιμο", πόσο για μια εταιρία "You need to know that using XPEnology is illegal and in violation of the intellectual property of Synology and infringes its copyright. It is not allowed to install DSM on another server and this may lead to legal action")