Apple vs FBI...

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-35914195
FBI-Apple case: Investigators break into dead San Bernardino gunman's iPhone

Ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει λέει μια παροιμία

Το θέμα είναι το πόσο εύκολα ξεκλειδώνει και ποιοι ξέρουν να ξεκλειδώνουν
Ευελπιστώ ότι τελικά μπήκαν από bug που διορθώνεται στην v 9.3
 

Tsakalos!

Supreme Member
8 December 2009
5,345
Samos!
Re: Apple iOS 9

Τι ψαχνουμε τωρα.. Νταξ εγω νιωθω καπως ποιο ασφαλεις:BDGBGDB55: οταν χρειαζεται κατι σα το fbi για να δει τα δεδομενα μου, και οχι οποιοσδηποτε...:BDGBGDB55:
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,751
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Apple iOS 9

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-35914195
FBI-Apple case: Investigators break into dead San Bernardino gunman's iPhone

Ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει λέει μια παροιμία

Το θέμα είναι το πόσο εύκολα ξεκλειδώνει και ποιοι ξέρουν να ξεκλειδώνουν
Ευελπιστώ ότι τελικά μπήκαν από bug που διορθώνεται στην v 9.3

Για να έγινε τόσος ντόρος, προφανώς το FBI ζορίστηκε για να ξεκλειδώσει τo Iphone 5c ώστε να ζητήσει την συνδρομή της Ισραηλινής εταιριας cyber security ή/και hackers. Προφανώς επίσης το είδε σαν μια ευκαιρία για να δημιουργήσει δεδικασμένο για μελλοντικές περιπτώσεις. Κατάλαβε πως μάλλον θα χάσει το δικαστήριο και αναζήτησε άλλες διεξόδους (που μπορεί να μην μάθουμε ποτε ότι τις βρήκε). Η ουσία είναι πως αν και τίποτα δεν είναι απολύτως ασφαλές, όσον αφορά τουλάχιστον τα smartphones η Apple προσφέρει πολύ υψηλότερη ασφάλεια σε σχέση με τον ανταγωνισμό και επιπλέον η εταιρία δεν διστάζει να βάλει πλατη και να προστατεύσει τα προσωπικά δεδομένα των πελατών της παρά το όποιο πολιτικό και οικονομικό κόστος (στην Αμερική ο κόσμος ήταν διχασμένος αν θα έπρεπε η apple να βοηθήσει το FBI να ξεκλειδώσει το iphone ή θα έπρεπε να εμμείνει στην γραμμή υπεράσπισης των προσωπικών δεδομένων των πελατών της από back doors).
Ήδη από ότι διαβάζω η apple θα προχωρήσει το θέμα παρακάτω, αφήνοντας τα κλειδιά κρυπτογράφησης στην αποκλειστική αρμοδιότητα των χρηστων όσον αφορα το icloud (δηλαδή δεν θα μπορεί να αποκρυπτογραφήσει ούτε καν τα icloud backups όπως έκανε τώρα αν είχε εισαγγελική παραγγελια) και θα βελτιώσει την ασφάλεια των IOS συσκευών σε επίπεδο hardware έτσι ώστε ούτε η ιδια να μην μπορεί να "χακάρει" την ασφάλεια των συσκευών της:

"The Financial Times report explains that Apple is developing a new backup strategy, where the keys would be tied to the local user device in some way. Apple could not decrypt these backups by itself and hence could not comply with law enforcement requests, uncovering no private user data."

"One potential hardware solution would be for system storage to be configured to wipe itself when new firmware was applied, without a valid passcode. This would mean that Apple could still flash the firmware to resolve user technical issues but it would require explicit user authentication in the form of their passcode. If a passcode was not present, the device could still be wiped afresh but so would all private user data."

http://9to5mac.com/2016/02/25/apple...hone-security-to-counter-fbi-unlock-requests/
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Απάντηση: Re: Apple iOS 9

Για να έγινε τόσος ντόρος, προφανώς το FBI ζορίστηκε για να ξεκλειδώσει τo Iphone 5c ώστε να ζητήσει την συνδρομή της Ισραηλινής εταιριας cyber security ή/και hackers. Προφανώς επίσης το είδε σαν μια ευκαιρία για να δημιουργήσει δεδικασμένο για μελλοντικές περιπτώσεις. Κατάλαβε πως μάλλον θα χάσει το δικαστήριο και αναζήτησε άλλες διεξόδους (που μπορεί να μην μάθουμε ποτε ότι τις βρήκε). Η ουσία είναι πως αν και τίποτα δεν είναι απολύτως ασφαλές, όσον αφορά τουλάχιστον τα smartphones η Apple προσφέρει πολύ υψηλότερη ασφάλεια σε σχέση με τον ανταγωνισμό και επιπλέον η εταιρία δεν διστάζει να βάλει πλατη και να προστατεύσει τα προσωπικά δεδομένα των πελατών της παρά το όποιο πολιτικό και οικονομικό κόστος (στην Αμερική ο κόσμος ήταν διχασμένος αν θα έπρεπε η apple να βοηθήσει το FBI να ξεκλειδώσει το iphone ή θα έπρεπε να εμμείνει στην γραμμή υπεράσπισης των προσωπικών δεδομένων των πελατών της από back doors).
Ήδη από ότι διαβάζω η apple θα προχωρήσει το θέμα παρακάτω, αφήνοντας τα κλειδιά κρυπτογράφησης στην αποκλειστική αρμοδιότητα των χρηστων όσον αφορα το icloud (δηλαδή δεν θα μπορεί να αποκρυπτογραφήσει ούτε καν τα icloud backups όπως έκανε τώρα αν είχε εισαγγελική παραγγελια) και θα βελτιώσει την ασφάλεια των IOS συσκευών σε επίπεδο hardware έτσι ώστε ούτε η ιδια να μην μπορεί να "χακάρει" την ασφάλεια των συσκευών της:

"The Financial Times report explains that Apple is developing a new backup strategy, where the keys would be tied to the local user device in some way. Apple could not decrypt these backups by itself and hence could not comply with law enforcement requests, uncovering no private user data."

"One potential hardware solution would be for system storage to be configured to wipe itself when new firmware was applied, without a valid passcode. This would mean that Apple could still flash the firmware to resolve user technical issues but it would require explicit user authentication in the form of their passcode. If a passcode was not present, the device could still be wiped afresh but so would all private user data."

http://9to5mac.com/2016/02/25/apple...hone-security-to-counter-fbi-unlock-requests/

Το μόνο σίγουρο είναι ότι πρέπει να κάνουμε όλοι τα security updates το συντομότερο δυνατό.
Δεύτερων εκεί έξω, επί πληρωμής αγοράζεις ‛τρύπες’ που πιθανά να είναι άγνωστες και στην όποια μαμά εταιρία.
Τρίτων, οι κρατικοί μηχανισμοί θέλουν να έχουν τις τρύπες τους να τρυπώνουν, και δεν πρόκειται να ενημερώνουν την όποια μαμά apple για τα όποια μυστικά ξέρουν ή αγοράζουν από την ελεύθερη αγορά. (βλπ. και juniper case)
Άσχετα με το software, υπάρχει και hardware hacking, και θα πρέπει και σε αυτό τον τομέα να έρθουν εξελίξεις.
Γενικά πάντως τίποτα δεν είναι ασφαλές 100%
Τα λίγα που μπορούμε να κάνουμε ως χρήστες (λ.χ. updates, strong passwords etc.), ας μη βαριόμαστε να τα κάνουμε.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,751
Παλλήνη
Απάντηση: Apple iOS 9

Συμφωνώ, η διαφορά είναι πως η apple βγάζει συνεχώς security updates ενώ πχ στο android μπορεί να περάσει και ένας χρόνος για να πάρουν οι ναυαρχίδες την τελευταία έκδοση λογισμικού, ποσο μάλλον τα security updates. Για τα φθηνά μοντελα, ας μην μιλήσω καθόλου...
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,362
Re: Apple iOS 9

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-35914195
FBI-Apple case: Investigators break into dead San Bernardino gunman's iPhone

Ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει λέει μια παροιμία

Το θέμα είναι το πόσο εύκολα ξεκλειδώνει και ποιοι ξέρουν να ξεκλειδώνουν
Ευελπιστώ ότι τελικά μπήκαν από bug που διορθώνεται στην v 9.3

Όχι δεν ξεκλειδώνει ότι κλειδώνει. Υπάρχουν αλγόριθμοι κρυπτογράφησης που είναι αδύνατο να αποκρυπτογραφηθούν με την παρούσα τεχνολογία. Εκτιμώ πως για να έγινε τέτοιος ντόρος μάλλον η Apple χρησιμοποιεί τέτοιους αλγόριθμους και προφανώς όπως είπε και άλλος φίλος μάλλον έγινε κάποια συμφωνία κάτω από το τραπέζι, η Apple έδωσε ανεπίσημα τα κλειδιά στο FBI, και αυτοί με την σειρά τους ανακοίνωσαν πως το χάκαραν μόνοι τους ώστε να μην εκθέσουν την αξιοπιστία της εταιρίας.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,751
Παλλήνη
Απάντηση: Apple iOS 9

Προσωπικά δεν πιστεύω πως έδωσε τα κλειδιά στο FBI, διότι αν έπαιζε τέτοιο σενάριο, δεν θα χρειαζόταν τόσο "δραμα" και δεν θα μαθαίναμε τίποτα.
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,362
Re: Απάντηση: Apple iOS 9

Προσωπικά δεν πιστεύω πως έδωσε τα κλειδιά στο FBI, διότι αν έπαιζε τέτοιο σενάριο, δεν θα χρειαζόταν τόσο "δραμα" και δεν θα μαθαίναμε τίποτα.

Ίσα ίσα το όλο δράμα ευνοεί το image της Apple. Στα μάτια του απλού χρήστη η Apple παίρνει τόσο σοβαρά το θέμα με τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών της που ακόμα και στο FBI του κάνει την ζωή δύσκολη. Εγώ πιστεύω από την αρχή τα είχαν κανονίσει και κάνανε όλο το σκηνικό για τα μάτια του κόσμου.
 

Tsakalos!

Supreme Member
8 December 2009
5,345
Samos!
Re: Apple iOS 9

Υσχυει οτι μεχρι και η Ελληνικη Αντιτρομοκρατικη εχει προσβαση οποτε θελει σε οποιονδηποτε λογαριασμο-backup συσκευης android?.. Αν υσχυει κατι τετοιο τοτε i am sorry but πεταχτε τα ρομποτακια σας στον καδο... Χαιρομαι πολυ οταν βλεπω την apple να το παλευει για την ιδιωτικοτητα τοσο..
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,751
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Apple iOS 9

Ίσα ίσα το όλο δράμα ευνοεί το image της Apple. Στα μάτια του απλού χρήστη η Apple παίρνει τόσο σοβαρά το θέμα με τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών της που ακόμα και στο FBI του κάνει την ζωή δύσκολη. Εγώ πιστεύω από την αρχή τα είχαν κανονίσει και κάνανε όλο το σκηνικό για τα μάτια του κόσμου.

Πες το αυτό στο 50% των Αμερικανών που είναι εναντίον της apple σε αυτό το θέμα. Και δεν μιλάω μόνο για τους οπαδούς του Trump αλλά την πλειονότητα των συντηρητικών. Θέλει μεγάλα guts να κάνει κάποιος αυτό που έκανε η Apple.
 
Re: Apple iOS 9

Είναι πολύ δύσκολη συζήτηση όλο αυτό, προσωπικά δεν ξέρω τι θέση πρέπει να πάρω.

Προφανώς δε γουστάρω να μπορεί κάποιος να δει τα προσωπικά μου δεδομένα, αυτό έλειπε, απ'την άλλη αν έστω και μια ζωή σωθεί με αντάλλαγμα να ξέρει το FBI τι έφαγα χτες, νομίζω ότι δε θα είχα δικαίωμα να το αρνηθώ.
Το πρόβλημα φυσικά είναι ποιός άλλος θα μπορεί να τα δει εκτός από το θεωρητικά τουλάχιστον άμεμπτο FBI.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πάντως, κι εμένα μου βρωμάει όλη η υπόθεση για διαφημιστικό τρικ, δε νομίζω πως υπάρχει consumer level προϊόν που να μη μπορεί να ξεκλειδωθεί και να πρέπει να φτάσουμε σε τέτοια φασαρία. Ας ψάξουν στο Νταρκ Γουέμπ (ή όπως σκατά λέγεται) και όλο και κάποιος 13χρονος θα βρεθεί να τους δείξει πως γίνεται. :BDGBGDB55:
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,751
Παλλήνη
Απάντηση: Apple iOS 9

Διαφημιστικό τρικ με την βοήθεια της Αμερικανικής κυβέρνησης; Highly unlikely.
Λόγω αυτής της υπόθεσης η Apple είναι στα μαχαίρια με την κυβέρνηση. Lose-lose situation.
 
Re: Apple iOS 9

Κάτσε ρε συ δε μιλάμε για το μπακάλικο του κυρ-Αντώνη, για την Apple μιλάμε, μια εταιρία της αξίας της έχει τους ανθρώπους της στην Κυβέρνηση, αυτό έλειπε.

Διαφημιστικό τρικ εννοώ κάτι απλό, του τύπου "Θέλετε να σας βοηθήσουμε στο ξεκλείδωμα; OK, θα το κάνουμε και τώρα και κάθε φορά που θα χρειάζεται, σιωπηρά, αλλά κι εσείς θα μας βοηθήσετε να βελτιώσουμε το image της εταιρίας με ένα μικρό δικαστικό happening". Το οποίο βέβαια λόγω μεγέθους των αντιδίκων θα γίνει πρώτη είδηση παγκοσμίως, με αντίστοιχη free προβολή. Αλλιώς θεωρώ ότι η κυβέρνηση θα έβρισκε τρόπο να κερδίσει τη διαμάχη δικαστικά, τόσοι τρομονόμοι υπάρχουν πλέον.

Δε θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια βέβαια και όλα αυτά θεωρίες συνομωσίας είναι, απλά οτιδήποτε άλλο δε μου κάθεται λογικά στο μυαλό.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,751
Παλλήνη
Απάντηση: Apple iOS 9

Όπως το περιγράφεις ακούγεται σαν μια κλασσικη θεωρία συνομωσίας. Η διαφορά είναι πως και οι δυο αντίδικοι βγαίνουν χαμένοι από την διαμάχη: Η Apple οικονομικά και ηθικά στα μάτια των συντηρητικών και η κυβέρνηση σε θέμα prestige επειδή έφαγε τα μούτρα της στο δικαστήριο και επειδή φαίνεται να καταπατα την ιδιωτικότητα των πολιτών. Lose-lose.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,549
Re: Apple iOS 9

Θεωρώντας αςτειο το να μην μπορεί το fbi να σπάσει το iPhone, βρίσκω λογικό το να παίζει κάτι από πίσω

Και σαν win win το βλέπω εγω:

FBI Το παίζουμε κακοί και πάμε να βάλουμε την Apple στη θέση της Αλλά για να μη φανούμε και ανίκανοι, ούπς το σπάσαμε μονοι μας τελικά

Apple Προστατεύουμε τους πελάτες μας (ακόμα και έναντι της κυβέρνησης) Και στο τέλος, εμείς δεν υποχωρήσαμε αλλά fbi ειναι αυτό, τα κατάφερε μόνο του τελικά (ενισχύουμε και το αίσθημα ασφαλείας των Αμειρικανων / το fbi μπορεί να μας προστατεύει, δεν ειναι και ανίκανο)
 

click

AVClub Addicted Member
27 July 2007
2,362
Re: Apple iOS 9

Πες το αυτό στο 50% των Αμερικανών που είναι εναντίον της apple σε αυτό το θέμα. Και δεν μιλάω μόνο για τους οπαδούς του Trump αλλά την πλειονότητα των συντηρητικών. Θέλει μεγάλα guts να κάνει κάποιος αυτό που έκανε η Apple.

Αν το 50% των Αμερικανών είναι εναντίων της apple αυτό σημαίνει πως το άλλο 50% είναι υπέρ της, τεράστιο ποσοστό για μια τόσο συντιριτική χώρα σαν την Αμερική ειδικά σε θέματα τρομοκρατίας.

Θεωρώντας αςτειο το να μην μπορεί το fbi να σπάσει το iPhone, βρίσκω λογικό το να παίζει κάτι από πίσω

Και σαν win win το βλέπω εγω:

FBI Το παίζουμε κακοί και πάμε να βάλουμε την Apple στη θέση της Αλλά για να μη φανούμε και ανίκανοι, ούπς το σπάσαμε μονοι μας τελικά

Apple Προστατεύουμε τους πελάτες μας (ακόμα και έναντι της κυβέρνησης) Και στο τέλος, εμείς δεν υποχωρήσαμε αλλά fbi ειναι αυτό, τα κατάφερε μόνο του τελικά (ενισχύουμε και το αίσθημα ασφαλείας των Αμειρικανων / το fbi μπορεί να μας προστατεύει, δεν ειναι και ανίκανο)

Όπως είπα και πιο πάνω να μην το θεωρείς καθόλου αστείο. Υπάρχουν αλγόρυθμοι που δεν σπάνε, είναι καθαρά θέμα μαθηματικών, και τα σύγχρονα κινητά με την επεξεργαστική ισχύ που έχουν πλέον, μπορούν να τρέχουν τέτοιους αλγόρυθμους.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,751
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Apple iOS 9

Αν το 50% των Αμερικανών είναι εναντίων της apple αυτό σημαίνει πως το άλλο 50% είναι υπέρ της, τεράστιο ποσοστό για μια τόσο συντιριτική χώρα σαν την Αμερική ειδικά σε θέματα τρομοκρατίας.

.
Εταιρίες σαν την Apple το τελευταίο που θέλουν είναι να εμπλακούν σε τέτοιες υποθέσεις που θα τις αποξένωσουν απο μεγάλη μερίδα των πελατών της. Δεν είναι τυχαίο πως το negative rating της Apple στην Αμερική ανέβηκε απο 8% σε 21% λόγω της υπόθεσης αυτής. Make no mistake πως η Apple έχασε απο αυτή την υπόθεση και πως θα ήταν πολύ πιο απλό να έκανε την πάπια όπως οι άλλες εταιρίες τεχνολογίας και να συμμορφώνονταν στις επιταγές του Fbi. Δεν το έκανε όμως για λόγους αρχής και γιατί διέγνωσε τι επιπτώσεις θα είχε αυτό σε παγκόσμιο επίπεδο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πέρα απο το fbi, το θέμα με το Safari είναι υπαρκτό. Το Google κολλάει συνεχώς και στο σαφάρι και στο up. Μέγιστη πίτα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Στο app

Βγήκε update, το έβαλες;
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Apple iOS 9

Όχι δεν ξεκλειδώνει ότι κλειδώνει. Υπάρχουν αλγόριθμοι κρυπτογράφησης που είναι αδύνατο να αποκρυπτογραφηθούν με την παρούσα τεχνολογία. Εκτιμώ πως για να έγινε τέτοιος ντόρος μάλλον η Apple χρησιμοποιεί τέτοιους αλγόριθμους και προφανώς όπως είπε και άλλος φίλος μάλλον έγινε κάποια συμφωνία κάτω από το τραπέζι, η Apple έδωσε ανεπίσημα τα κλειδιά στο FBI, και αυτοί με την σειρά τους ανακοίνωσαν πως το χάκαραν μόνοι τους ώστε να μην εκθέσουν την αξιοπιστία της εταιρίας.

Κοίτα όντως οι αλγόριθμοι κρυπτογράφησης μπορεί να είναι καλοί

Αλλά, μη ξεχνάς ότι ξεκλειδώνει το κινητό με ένα passcode, άρα ξεκλειδώνει καταρχάς

Λ.χ. Ο κώδικας που κάνει χρονοκαθυστέρηση μπορεί να παρακαμφθεί
Λ.χ. Μπορούμε να αντικαταστήσουμε ένα τσιπάκι με κάποιο άλλο
Λ.χ. μπορεί ο κώδικας παρακολούθησης να κρυφτεί εσωτερικά στο modem της συσκευής (εχει firmware)
Λ.χ. ο ίδιος ο αλγόριθμος κρυπτογράφησης μπορεί να βασίζεται σε μια προβλεπόμενη γεννήτρια για seed (juniper etc.)

Καλή η πίστη στα μαθηματικά, (ασε που μας έρχονται κβαντικοί τρόποι επίλυσης, και είδη έχουμε αλγόριθμους που προσπαθούν να μην είναι εύκολα επιλύσημοι κβαντικά) , αλλα υπάρχει ένα ολόκληρο περιβάλλον γύρω από την όποια κρυπτογράφηση. Ενώ και ο κώδικας έχει πολλές φορές προβλήματα (βλπ. TLS , openSSL/H etc.)

Οπότε κράτα την παροιμία ‛ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει’, που ισχύει και στην προκειμένη περίπτωση.
 
22 June 2006
34,697
NEO HRAKLEIO
Re: Apple iOS 9

δεν ξερουμε φυσικα αν αληθευει ο ισχυρισμος του FBI οτι τελικα καταφεραν να το "σπασουν" και γι αυτο απεσυρε την "απαιτηση" του...

Ουτε και νομιζω οτι θα το μαθουμε.

Μπορει να μη το καταφεραν αλλα φοβηθηκαν οτι θα χασουν τη δικη, ειτε μπορει να ειχαν απο την αρχη ολα τα δεδομενα που ηθελαν, απλα το εκαναν για ν αποκτησουν απο την Apple ενα ¨εργαλειο" που θα μπορουσαν να "σπασουν" ολα τα iphone πιο ευκολα (μεχρι τωρα τουλαχιστον).


Για μενα το κακο της υποθεσης ειναι , οτι τελικα δεν βγηκε καποια αποφαση δικαστηριου, κι ετσι το θεμα ειναι "ανοιχτο" για μελλοντικες παρεμβασεις παλι .
 
Last edited: