Μπορουν τα PA μεγαφωνα να παιξουν Hi-Fi + ?

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

NikTsel

Senior Member
6 November 2007
451
Αθηνα ,Κεντρο
Ο λογος που γινεται αυτη η ερωτηση ειναι οτι επειδη δεν υπαρχει budget για αγορα ευαισθητων ηχειων για τον μικρο λαμπατο μου ,ψαχνοντας στο διαδικτυο και στο diyaudio.com επεσα σε καποια ενδιαφεροντα προτζεκτ που συνδιαζουν χαμηλο κοστος και ευκολια κατασκευης και θα ηθελα την γνωμη σας.
Το ζητουμενο ειναι να ειναι ευαισθητα / ευκολοοδηγητα (οποτε τα σχεδια που θα δωσω παρακατω καλυπτουν μαλλον την απαιτηση) και να παιξουν το ιδιο η καλυτερα απο τα ηδη υπαρχοντα (Proac Tablette 50) γιατι δεν θελω να τα φτιαξω για να πειραματιστω αλλα για μονιμη θεση στο στερεοφωνικο.

Ετσι λοιπον επισυναπτω οτι εχω βρει μεχρι τωρα...
http://h-audio.de/lautsprecherdaten/eminence/203dell2119-1.pdf
http://de.slideshare.net/guest23ed3/cheap-trick-ct-235
http://www.eminence.com/pdf/Eminence_DIY_Home_Hi-Fi.pdf
Αφορουν τον συνδιασμο 10 ιντσου PA της Eminence (CX10) coaxial με τουιτερ APT50 .

Υπαρχει καποια εμπορικη εκδοση απο την WLM
http://audioaddiction.net.au/wlm-diva-two-models-two-perspectives#more-894
http://www.6moons.com/audioreviews/wlm/divamonitor_4.html
http://wlm.redwineaudio.com/products/diva
http://wlm.redwineaudio.com/documents/Stereo_DivaMonitor.pdf
Καποια review ακομα...
http://www.positive-feedback.com/Issue3/adire10.htm
Και καποιες σχετικες συζητησεις στο diyaudio
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/89264-what-wlm-diva-speakers-made.html
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/85491-he10-1-apt50-asd1.html

Επισης υπαρχει και καποια αλλη προσεγγιση χωρις την χρηση ομοαξωνικων αλλα δεν μπορεσα να βρω πολλα στοιχεια .
http://www.pispeakers.com/Products.html για τα μοντελα one και two που ο κατασκευαστης δινει τα σχεδια δωρεαν σε οποιον θελει.

Οποτε οποιος εχει γνωση ας πει μια γνωμη.
 

prooptiki

AVClub Enthusiast
26 June 2006
1,042
Ioannina
Θα ικανοποιηθείς σίγουρα... Ενα σωστό υπολογισμό στο κουτί για το γουφερ και ενα απλό crossover πρώτης τάξης για το tweeter (και ένα ποτ για να ρίξεις τα db) και ελεύθερο το γουφερ για αρχή...
 

prooptiki

AVClub Enthusiast
26 June 2006
1,042
Ioannina
Το κόστος βέβαια είναι σχετικό, γυρω στα 300 οι μονάδες (βλέπε και 10" ή 12" απο b&c και bms) ενα αξιόλογο crossover θα φτάσει κοντά στα 300 (third order + second order + επιπλέον κοστος για autotransformers) και τέλος το κόστος για την καμπίνα + τη βάση μιλάμε κοντά στα 1500...
 

NikTsel

Senior Member
6 November 2007
451
Αθηνα ,Κεντρο
Α! Όχι, δεν το πάω τόσο μακριά ο λόγος γίνεται για να φτιάξω το ηχείο του πρώτου λινκ με τα συγκεκριμένα μεγάφωνα (κοστίζουν και αυτά πάνω κάτω 300 )
Απλά βρήκα ότι υπάρχουν και εμπορικές παραλλαγές του οπότε το θεωρω safe bet για την περίπτωση μου. Απλά θα ήθελα επι των συγκεκριμενων επιλογών γνώμες από τους πιο γνώστες. Με βολεύει και το μέγεθος και το ότι είναι έτοιμη συνταγή .Αναφέρομαι στο adire he 10.1.

Στάλθηκε από το SM-J320FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Βάσεις υπάρχουν και ίσως υπάρξει και άκρη για την καμπίνα. Υπολογίζω μάξιμουμ 500 ευρώ.

Στάλθηκε από το SM-J320FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

platon

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,538
Το 10'' Εminence ειναι πολυ καλο. Δεν ειναι ο μονιτορ ηχος, ειναι η αισθηση του live. Εχει ατακα και εμφαση στα μεσαια, οπως τα καλα φουλ ρειντζ.
Εγω εχω το σετ της Zu Audio σε κλειστο κουτι 30κατι λιτρων και ενα 12'' Sub.
http://www.zuaudio.com/loudspeakers/omen-bookshelf-2b
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Μπορουν τα PA μεγαφωνα να παιξουν Hi-Fi + ?

Το 10'' Εminence ειναι πολυ καλο. Δεν ειναι ο μονιτορ ηχος, ειναι η αισθηση του live. Εχει ατακα και εμφαση στα μεσαια, οπως τα καλα φουλ ρειντζ.
Εγω εχω το σετ της Zu Audio σε κλειστο κουτι 30κατι λιτρων και ενα 12'' Sub.
http://www.zuaudio.com/loudspeakers/omen-bookshelf-2b

Αυτό ακριβώς,κι εγώ 10" Emi έχω κάτω και δεν έχω κανένα παράπονο,όχι τα συγκεκριμένα βέβαια (και σκυλιά συν τοις άλλοις,δεν καταλαβαίνουν τίποτα )
 

NikTsel

Senior Member
6 November 2007
451
Αθηνα ,Κεντρο
Οπότε κρατάω το 10 άρι κατασκευή αξίζει το ομοαξονικο cx10 και το driver apt50 που έχω στα πρώτα λινκ adire he 10. 1 ,προσπάθεια κλωνοποίησης του wlm diva η το ct235 του klang und ton όεο?
Η πάω σε πιο νορμάλ κατάσταση με το τουιτερ και support από τον κατασκευαστή που είναι ωραίος τύπος και δίνει τα σχέδια?
http://www.pispeakers.com/catalog/product_info.php/products_id/2
Μοντέλο π two
Μετρήσεις
http://www.pispeakers.com/Measurements/twoPi.html

http://www.pispeakers.com/Products.html

Eminence a 10 και τουιτερ vifa dx25
Καμπίνα τα ίδια σχεδόν λίτρα με τις παραπάνω και Κρος 0.5 mh στο γουφερ και στο τουιτερ 10 μf σε σειρά και 16 Ω αντίσταση παράλληλα.
Αυτά. ...


Στάλθηκε από το SM-J320FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

prooptiki

AVClub Enthusiast
26 June 2006
1,042
Ioannina
Last edited:

NikTsel

Senior Member
6 November 2007
451
Αθηνα ,Κεντρο
Γενικά από ότι έχω διαβάσει το vifa θεωρείται καλη μονάδα χάνεις βέβαια το point source του ομοαξονικου αλλά και για την συγκεκριμένη κατασκευή δεν έχω διαβάσει άσχημα λόγια. Αν κάτσει και πάει καλά και το φτιάξω και δω ότι το σηκώνει ο χώρος. Πάμε μετά ακριβά και μεγάλα ζαχαρωνα το μοντέλο της Pi που έχει στο σαιτ το 4 με 15ιντσο και κόρνα αλλά φεύγει το κόστος στο θεό 1000 + μόνο για τα μεγάφωνα. Αλλά νομίζω θα είναι σούπερ.

Στάλθηκε από το SM-J320FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν πάνε όλα καλά και φτιάξω το μικρό και ακούσω αυτά που νομίζω ότι θα ακούσω φεύγουμε μετά για άλλες περιπέτειες. Το καλό (έτσι νομίζω τουλάχιστον ) είναι ότι δεν κατεβαίνουν ιδιαίτερα χαμηλά οπότε σε μικρό σχετικά χώρο όπως το δικό μου (28τμ μικτά )δεν θα δημιουργηθει τεράστιο πρόβλημα

Στάλθηκε από το SM-J320FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

gfle

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,282
Αθήνα
Αν θελεις να δοκιμασεις αφιλτρο, δες και το FANE sovereign 12-250TC.
http://www.fane-international.com/prod_details.aspx?pid=530

Θελει ισοσταθμιση βεβαια αλλα αντεχει το "ζορι". 98+db@1W ειναι πολυ βολικη αποδοση.
Δεν θα το ελεγα πληρους φασματος αλλα ειναι εντυπωσιακο οτι φτανει τοσο ψηλα.
Επισης εχει πολυ στενο λοβο στα πριμα. Αυτο ειναι καλο και κακο. Αναλογα με τον χωρο.
Κοστος 80 εκαστο συν κουτι (αναλογα με τα γουστα).

Εμενα με εντυπωσιασε η σταθεροτητα στην εικονα και την τονικοτητα, ανεξαρτητου εντασης!
Το ξεκινησα σαν πειραμα και εχει παρει μονιμη θεση στο σαλονι...
Και ναι, αντεχει γκαζια.

Νομιζω οτι και η Visaton εχει κατι αντιστοιχο. Το BG20, αλλα μικροτερης ισχυος. Δεν γνωριζω κατι περισσοτερο ομως.
 

NikTsel

Senior Member
6 November 2007
451
Αθηνα ,Κεντρο
Είχα φτιάξει προ καιρού ένα σετ fullrange βασισμένα σε fostex χωρίς να έχει σχέση με τα pa είχαν καλό ήχο σε ορισμένες ηχογραφήσεις ήταν φανταστικό θες ή ευαισθησία θες ή απουσία φίλτρου ήταν σούπερ εκεί που τα χάλαγε ήταν στις παραπάνω εντάσεις και ίσως τέρμα ψηλά. Το κουλό ήταν ότι ήταν σε μια ανορθόδοξα τεράστια ρεφλεξ καμπίνα αλλά σε μικρότερες δεν έπαιζε τόσο ωραία (προφανώς κάτι ήξερε ο γιαπωνεζος).
Τώρα θέλω να πετύχω το ίδιο με ίσως πιο ραφιναρισμενα υψηλά.
Δηλαδή ότι ακούω από τα proac από τα μεσαία και πανω αλλά πιο αβιαστο σύνολο. Γενικά δεν ακούω δυνατά (διαμέρισμα ) αλλά αν μου αρέσει κάποιο κομμάτι καμιά φορά υπερβάλω εαυτό.
Με τα προακ έχω περάσει 20 χρονια και είναι σταθερή αξία. Αλλά θυμάμαι τα πρώτο στερεοφωνικό στο πατρικό μου με κατι τριδρομα της infinity με 12ιντσο η 10ιντσο που έπαιζαν πολύ ωραία.

Στάλθηκε από το SM-J320FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Θέλω να αναπαραγαγω τα χρονια της αθωότητας μάλλον

Στάλθηκε από το SM-J320FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

platon

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,538
Tα Full-range οπως εχω ξαναγραψει ειναι στην ουσια " extended midrange" δηλαδη χωρις ακρα. Τα υψηλα ερχονται σχετικα ευκολα, τα χαμηλα ομως οχι.
Πιστευω λοιπον οτι το 2δρομο ειναι ο μινιμουμ συμβιβασμος.
Η live αισθηση ερχεται απο ευαισθητα ηχεια, με εναν μοναδικο τροπο.
 

gfle

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,282
Αθήνα
Απάντηση: Re: Μπορουν τα PA μεγαφωνα να παιξουν Hi-Fi + ?

Tα Full-range οπως εχω ξαναγραψει ειναι στην ουσια " extended midrange" δηλαδη χωρις ακρα. Τα υψηλα ερχονται σχετικα ευκολα, τα χαμηλα ομως οχι.
Πιστευω λοιπον οτι το 2δρομο ειναι ο μινιμουμ συμβιβασμος.
Η live αισθηση ερχεται απο ευαισθητα ηχεια, με εναν μοναδικο τροπο.

θα συμφωνησω σε μεγαλο βαθμο.
Τα ακρα παντα λειπουν, πολυ η λιγο. Εχει να κανει ομως και με τον χωρο πρωτιστως, αλλα και με το ειδος μουσικης σε δευτερη φαση.
Εκει ερχεται να βοηθησει η ισοσταθμιση εφοσον ομως το μεγαφωνο αντεχει σε ισχυ και σε διαδρομες. Σε λογικα πλαισια φυσικα.
Χαμηλα με αλλη καμπινα (TL, TQWT, αλλο...) αλλα και με μεγαλυτερη πολυπλοκοτητα. κοστος, ογκο, ισως και κατι παραπανω να δωσει.

Οπως και να εχει ομως, ναι, παντα κατι θα λειπει συχνοτικα.
Ετσι, να μας τρωει το σαρακι .... :)
 

soco

Established Member
18 March 2015
193
Re: Απάντηση: Μπορουν τα PA μεγαφωνα να παιξουν Hi-Fi + ?

Αν θελεις να δοκιμασεις αφιλτρο, δες και το FANE sovereign 12-250TC.
http://www.fane-international.com/prod_details.aspx?pid=530

Θελει ισοσταθμιση βεβαια αλλα αντεχει το "ζορι". 98+db@1W ειναι πολυ βολικη αποδοση.
Δεν θα το ελεγα πληρους φασματος αλλα ειναι εντυπωσιακο οτι φτανει τοσο ψηλα.
Επισης εχει πολυ στενο λοβο στα πριμα. Αυτο ειναι καλο και κακο. Αναλογα με τον χωρο.
Κοστος 80 εκαστο συν κουτι (αναλογα με τα γουστα).

Εμενα με εντυπωσιασε η σταθεροτητα στην εικονα και την τονικοτητα, ανεξαρτητου εντασης!
Το ξεκινησα σαν πειραμα και εχει παρει μονιμη θεση στο σαλονι...
Και ναι, αντεχει γκαζια.

Νομιζω οτι και η Visaton εχει κατι αντιστοιχο. Το BG20, αλλα μικροτερης ισχυος. Δεν γνωριζω κατι περισσοτερο ομως.

http://forum.speakerplans.com/fane-12250tc-full-rangers_topic89634_page4.html
καθολου ασχημα. σκεφτομουν για κεντρικο , ενταξυ η πολικη αποκριση δεν ειναι καλη αλλα σαμπως ποιο ακουει προσεκτικα σε μια ταινια οπως εγω?κανενας αδιαφορω για τις υπολοιπες θεσεις , αφιλτραριστο και οτι ισοσταθμισει ο av ... σε τι κουτι-α το εχεις δοκιμασει?
 

gfle

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,282
Αθήνα
Λογω χωρου (και μουρμουρας φυσικα), εμεινα σε μπαφλα 40εκ. Υψος 100εκ για να ερθει το κεντρο του μεγαφωνου σε ευθεια με τη θεση ακροασης.
Με βαθος 30εκ και παχος ξυλων στο 1.8εκ μ ειμαι στα 90λιτρα περιπου, καθαρα. Εβαλα και σωληνα, μπας και παει πιο χαμηλα, αν και παιζει μια χαρα και χωρις.
Βουαλα.

fane1.jpg


fane2.jpg
 

soco

Established Member
18 March 2015
193
Ωραιος! παντως αποτι ειδα στα 80 λιτρα κλειστο στο αντιστοιχο προγραμμα στο φορουμ βγαζει τις μεγιστες δυνατοτητες και ελαχιστα κερδιζεις αυξανοντας τα λιτρα , με αντιστοιχο κοστος βεβαια στον ελεγχο χαμηλου, ενταξυ στα σπεκ δεν ειναι για ριφλεξ και σε κουτι με τα μισα 40 δηλ εαν κοπει χαμηλα δεινει και ενα τσιμπημα 1,5db λιγο πανω απο τα 100db με ελεγχο διαδρομης και μεγαλυτερη αυξηση ωφελιμης ισχυος αλλα αυτα δε προκειται να τα χρειαστω οποτε ηθελα μια που τα εφτιαξες την επιβεβαιωση γιατι ενταξυ τα χαρτια αλλα η υλοποιηση μετραει .
Το εχεις φιλτραρει ? αποτι ειδα η πολικη αποκριση ειναι καλυτερη οφ παρα ον αξις:smile: το εχεις μετρησει?
Απο που τα πηρες? εδω ελλαδα παιζει τιποτε?
 

gfle

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,282
Αθήνα
Κοντα στα 85 λιτρα ειμαι. Δικιο εχεις. Για ρεφλεξ δεν ειναι και ολο λεω να την ταπωσω αλλα δεν μπορω να πω οτι ειναι και ενοχλητικο.

Αφιλτρο παιζει αλλα εχει ενα DEQ2496 πισω του να το φερνει στα ισια.
Μετρησεις οχι, δεν εχω κανει. Παλια ειχα το ARTA και μετραγα FR+Z αλλα βαριεμαι να τα στηνω ολα απ την αρχη.

Με το αυτι μονο και παραδεχομαι οτι τονιζω τις ακρες παραπανω απο οτι θα επρεπε.
Χαμηλα ειδικα. :) Μ'αρεσει ομως ετσι και παρα το γκαζι, δεν τερματιζει.

Εδω http://www.soundworks.gr/en/wp-content/uploads/FANE-PRICELIST-10-11-2015.pdf μαλλον τα εχει ο διανομεας αλλα
τα πηρα απο thomann γιατι ηθελα και αλλα διαφορα οποτε μου βγηκε χωρις μεταφορικα.
 

soco

Established Member
18 March 2015
193
Ε ναι το θελει το τσιμπημα χαμηλα ειδικα φουλρειντσ ευιασθητο η λαμπα το κανει απο μονη της αυτο γιαυτο και κολλανε καλυτερα,ευχαριστω Γιωργο!
 

STENTOR

Established Member
11 August 2008
210
Γαλάτσι
Re: Απάντηση: Μπορουν τα PA μεγαφωνα να παιξουν Hi-Fi + ?

Για το BG20 της VISATON, από προσωπική εμπειρία, έχω να πως πως είναι φθηνό αλλά δεν αντέχει το ''γκάζι'', έχει σχετικά υψηλή ευαισθησία αλλά κι έντονο υψίσυχνο ''γρέζι'' -η χρήση φίλτρου RLC είναι υποχρεωτική-, έχει εξαιρετικό χαμηλό σε ανοιχτή καμπίνα 78λίτρων συντονισμένη στα 38Hz, η μεσαία περιοχή -με φίλτρο- κινείται σε αξιοπρεπέστατα επίπεδα ενώ οι υψηλές του χρειάζονται -λόγω φίλτρου- επικουρική ''τόνωση'' από τουήτερ στην ''πλάτη'' του ηχείου. Εν κατακλείδι, μπορεί να γίνει η καρδιά ενός απρόσμενα καλού, για το κόστος, ηχείου.