Εξωτερική οθόνη εικονοληψίας - external video monitor

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Ποιά η γνώμη σας για τα εξωτερικά μόνιτορ (όχι κατ' ανάγκη και recorder) για βιντεοσκόπηση ? . Συνήθως οι mirrorless και dslr κάμερες έχουν μικρές LCD οθόνες και τα viefinder είναι δύσχρηστα στο video-recording.

Για παράδειγμα στην a6300 που είναι και 4K ποιό εξωτερικό μόνιτορ θα προτείνατε εως max 6-7 ίντσες (ιδανικά 5'') εως 300 ευρώ max και με δυνατότητα (εστω downscale) για 4Κ ?
 
Last edited by a moderator:

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Καλημέρες

_tzo_ το είδα αυτό το μονιτορ και είναι πράγματι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ. Θα ήθελα όμως και μια εναλλακτική λίγο πιο φτηνή. Βλέπω διάφορα μόνιτορ αλλά δεν έχω καταλάβει κάτι. Π.χ. αν έχεις ένα μονιτορ 800χ600 (όπως π.χ. το παλιότερο ikan VL5e) όταν έχεις την κάμερα σε 4Κ δουλεύει ? (κάνει downscaling) ? ή δεν βλέπεις τίποτα ? επίσης ακόμα και γοα το πολύ καλό DH5e κάπου είδα ότι υποστηρίζει (εκτός απο 4Κ) HD εως 60fps, αν είσαι στα 120FPS δουλευει ? Γενικώς όλα αυτά τα μονιτορ των 800x600 ή 1280χ720 κλπ δουλεύουν σε 4Κ και 120fps ?
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Ό,τι λένε τα specs. Όταν ένα μόνιτορ δεν υποστηρίζει 4Κ, δεν θα δείχνει τίποτα.

120fps ούτως ή άλλως δεν στέλνουν οι περισσότερες μηχανές από το hdmi out. Ούτε η α6500 που έχεις.

Αυτό που σε ενδιαφέρει λοιπόν είναι να υποστηρίζει 4Κ το μόνιτορ, άσχετα αν η εγγενής ανάλυσή του είναι FHD.
 

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Είσαι σίγουρος ? δηλ. όλοι όσοι είχαν μονιτορ 800x600 τώρα που πάνε σε 4Κ κάμερες πρέπει να τα αλλάξουν ? Μήπως γίνεται downscale το σήμα ?
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,440
Απάντηση: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Όποιος είχε προλάβει τη προσφορά black Fridays του CVP όταν έβαζε εναλλάξ τη τιμή του bmd video assist 4K στα 500+ ευρώ ήταν μεγάλη ευκαιρία...
Αλλά και το Hd πάλι αξίζει για μένα σε σχέση με τα παραπάνω μονιτορ. Έχει ότι και αυτά είναι πολύ κοντά σε τιμή και επιπλέον κάνει εγγραφή σε ProRes & DNxHD.
Yπόψιν το παραπάνω έχει πάνελ TN δηλαδή όχι αξιοπρεπές και με μικρές γωνίες θέασης.
Προσωπικά δέν αξίζει πλέον σκέτο monitor στις τιμές αυτές.

Για Sony και με μικρό κόστος η καλύτερη λύση είναι χρήση tablet με το smart remote control app:
https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/usbdetail.php?eid=is9104-npia09014_00-f00002


Στις α7R II / α7S II / α6500 / α6300 / α5100 υποστηρίζει και εγγραφή video.
 
Last edited:

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Είσαι σίγουρος ? δηλ. όλοι όσοι είχαν μονιτορ 800x600 τώρα που πάνε σε 4Κ κάμερες πρέπει να τα αλλάξουν ? Μήπως γίνεται downscale το σήμα ?

Aν δεν υποστηρίζει 4Κ, δεν υποστηρίζει καθόλου το σήμα.

Σχετικά με τη σύγκριση με recorders, δυστυχώς δεν υπάρχει 5'' 4Κ recorder.
Kαι δεν πρόκειται να πάρω recorder FHD και να μη γράφω 4Κ εντός μηχανής.
Τα 7 ιντσών τα βρίσκω τεράστια για μηχανές όπως η α6500. Kαι όταν είναι θεοσκότεινα όπως το Blackmagic, άστο καλύτερα. Πόσα ακριβώς nits είναι, το αποκρύπτει καλά η Blackmagic, δεν το αναφέρει πουθενά. Tην είχα υπόψη μου την προσφορά τις μέρες του Black Friday, πάλι δεν με κέρδισε.

Από κει και πέρα, δεν θέλουμε όλοι να τραβάμε ProRes HQ και να τραβάμε μόλις 10-15 λεπτά σε μια κάρτα 64GB. Oύτε να κουβαλάμε τεράστιες μπαταρίες για να τροφοδοτούμε 7ιτνσα recorders, που τις τρώνε σαν τρελά.

Μια χαρά υπάρχει αγορά και για ποιοτικά 4Κ μικρά μόνιτορ, χωρίς δυνατότητα εγγραφής. Προσωπικά το έχω καταχαρεί το iKan DH5e από το περασμένο καλοκαίρι. Ιδανικό μέγεθος, πανάλαφρο και προσφέρει κι έξοδο ακουστικών.

Kαμία σχέση σε πρακτικότητα σε σχέση με κινητό μέσω wi-fi.
 

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Παιδιά, αν στην a6500 γράφεις 4Κ, αλλά στο HDMI resolution έχει βάλει 1080p, τότε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μόνιτορ που υποστηρίζει HD, αασχέτως αν ειναι 4Κ, δεν θα λειτουργήσει ?

Το black magic assistant έχει 495$ στο B&H η 4Κ έκδοση (πολυ´πιο φτηνά απο το VCP). Αλλά διαβάζω απο κάποιους ότι δεν μπορείς να ρυθμίσεις τα χρώματα, είναι λίγο σκοτεινό και έχει μια ισχυρή απόχρωση πρασίνου, ενώ σε 4Κ έχει και drop frames μερικές φορές...Η συνολική κριτική βέβαια είναι καλή.
 
Last edited:

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,440

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Να ρωτήσω εγώ κάτι χαζό τώρα ? Οταν έχεις μια κάμερα και γράφεις σε 4Κ και στέλνεις σε ένα μονιτορ σήμα 1080p, αυτό το σήμα δεν είναι 4Κ που έχει γίνει downscale σε 1080p απο την κάμερα η οποία το στέλνει σε HDMI ? αυτό τουλάχιστον έχω καταλάβει. Τώρα, η χαζή ερώτηση είναι η εξής. Αυτό το downscale είναι ας πούμε παρόμοιο με αυτό που κάνεις στο premiere ή το After Effects όταν δουλεύεις σε 1080p ? Δηλαδή πιο απλά, το 1080p που θα γράφει π.χ. το black magic assistan όταν έχεις την κάμερα σεταρισμένη για 1080p είναι της ίδια ποιότητας με το 1080p που θα γράφει όταν έχεις σεταρισμένη την κάμερα σε 4Κ αλλά στέλνεις downscale 1080p απο το hdmi ?
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,440
Απάντηση: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Aνάλογα τον scaler. Συνήθως σε επαγγελματικό περιβάλλον ο hardware scaler είναι προτιμότερος και πιο γρήγορος.
Αλλά προς το παρών, ένα μεγάλο πλεονέκτημα του να έχεις 4Κ footage σε 1080 projects είναι η δυαντότητα zoom 100% ώς τελε φακός, panning και φυσικά περιθώριο για stabilizing χωρίς να χαθεί ποιότητα.
 

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Η ερώτησή μου αφορά τα εξωτερικά monitor-recorders. Δηλαδή, π.χ. το black magic assistan HD, όταν γράφει σε HD επειδή έχεις βάλει το HDMI output της κάμερας σε 1080p (αναγκαστικά) αλλά η κάμερα είναι σε 4K mode, είναι της ίδιας ποιότητας με το αν η κάμερα ήταν σε HD mode ? ή είναι 4Κ downscaled σε 1080p ?
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Downscaled 4K σε 1080 είναι το 1080 από το hdmi out.
Δηλαδή όταν χρησιμοποιείς 1080 recorder, σε συμφέρει να γράφεις 4Κ εντός μηχανής, έστω και αν χρειάζεσαι μόνο το υλικό 1080 που θα γράφει το 1080 recorder.
Αν επιλέξεις να γράφεις 1080 εντός μηχανής και 1080 hdmi out, και τα δύο 1080 θα είναι χειρότερα από το 1080 hdmi out που θα είχες αν έγραφες εσωτερικά 4Κ. Η διαφορά θα είναι ακόμη πιο μεγάλη στην περίπτωση μηχανών που δεν διαπρέπουν στο 1080, όπως των α6300/α6500.
 

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Παιδιά, επειδή τα οικονομικά δεν μου το επιτρέπουν θα πάρω τελικά ένα μικρό φτηνό εξωτερικό μόνιτορ 5´´ διότι τα 7´´ παραείναι μεγάλα για μια κάμερα σαν την σονυ α6500. Η ανάλυση ειναι 800x480 αλλά απ όσο διαβάζω δεν εμποδίζει στο να έχεις μια αξιοπρεπή εικόνα του τι γράφεις στην κάμερα. Αν έχει κανείς εμπειρία με μόνιτορ της συγκεκριμένης κατηγορίας έχει νόημα ? ´η τα 200-220 ευρώ παραπάνω για το hd resolution αξίζουν τον κόπο ?
 
22 June 2006
34,697
NEO HRAKLEIO
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

το θελεις μονο για προεσκοπιση και καδραρισμα, ή θελέις πιστοτητα χρωματων και focus peaking ?
Για τα 2 τελευταια φυσικα δεν αρκει...

Δεχεται 4Κ input ή μονο 1080 επισης ?
 

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Βασικά το θέλω για να βλέπω καλύτερα, να έχω μια καλύτερη αίσθηση του τι τραβάω γιατί η οθόνη της μηχανής ειναι πολύ μικρή και άβολη. Η πιστότητα των χρωμάτων δεν με πολύ απασχολεί καθώς τραβάω και σε slog. To focus peaking όμως ειναι σημαντικό όπως και τα εργαλεία έκθεσης. Όλα τα 5´´ μόνιτορ με ανάλυση 800x480 δέχονται μέχρι 1080p σήμα από τη κάμερα. Αν η κάμερα ειναι 4κ , πας λέει, στο hdmi μενού και ορίζεις έξοδο 1080p αλλά εσωτερικά καταγράφει 4κ.

Τα μόνιτορ με ανάλυση HD και 4κ σήμα στις 5' ειναι για κάποιο λόγο πανάκριβα με φτηνότερο μάλλον το Ikan 5DHe που έχει και κάποιος φίλος εδώ (γράφω με ιπαδ και δεν μπορώ να δω τώρα) . Το ικαν που δέχεται και 4κ σήμα έχει κάπου 400 δολάρια όταν ένα 7´ μόνιτορ με τα ίδια χαρακτηριστικά έχει 150-200 δολλαρια, μισή τιμή.
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,440
Απάντηση: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Θα επαναλάβω τη προτροπή μου να κάνεις ένα δοκιμαστικό με tablet που έχουν καλύτερη ανάλυση και οθόνη απο τα φτηνά μόνιτοράκια σε συνδυασμό είτε με το playmemories smart remote control app ή άλλο, νομίζω υπάρχει ένα που υποστηρίζει καλωδιακή σύνδεση με τη μηχανή.
Άν δεν βολέψει προσανατιλίζεσαι σε dedicated monitor. Όμως πολλοί κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους με τάμπλετ.
 

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Το play memories το δοκίμασα με το κινητό και το iPad και η κατάσταση ειναι απογοητευτική στο βίντεο. Πολύ σπαστη εικόνα, αργή μετάδοση. Κατά τα αλλά ειναι συμπαθητικό. Μακάρι να μην είχε τόσο lag. Προφανώς η ασύρματη μετάδοση έχει θεματάκια ακόμα.
αν υπήρχε σύνδεση μέσω καλωδίου ίσως τα πράγματα να ήταν ιδανικά καθώς όπως σωστά λες η ανάλυση ειναι πολύ καλύτερη
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,440
Απάντηση: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

τι ποιότητα έχεις βάλει για τη θέαση στο app στη ταμπλέτα; απο τί απόσταση δοκιμάζεις επισκόπιση;
 

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Re: Εξωτερικό monitor για βίντεο σε DSLR & Mirrorless

Το δοκίμασα ξανά τώρα. Δεν βλέπω να έχει πουθενά επιλογή για ποιότητα όταν η κάμερα είναι σε βίντεο mode. Απο το ipad όμως βλέπω ότι η ποιότητα είναι ήδη σχετικά χαμηλή. Ικανοποιητική ομως. Δεν είναι κακό σαν λειτουργία. Αλλά έχει lag. Η εικόνα πάει λίγο σπαστά ενώ μερικά μενού της κάμερα απενεργοποιούνται όταν είσαι σε αυτή τη λειτουργία. Αυτά ομως είναι αποδεκτά. Το πρόβλημα είναι στη μετάδοση που χάνει μερικά frames.