Δοκιμές, δοκιμές, δοκιμές! Πρώτα συμπεράσματα. Και προβληματισμοί...

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Αφετηρία η τελευταία μαζωξη των ακουστικάριων που έδωσε την ευκαιρία να συγκεντρώσουμε και να μελετήσουμε από κοντά ένα πολύ μεγάλο αριθμό πράγμάτων.

Για όλα αυτά ετοιμάζονται χωριστά reviews και θα έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε αναλυτικά.

Αλλά θέλω να μοιραστώ μαζί σας κάποιες πρώτες εντυπώσεις. Να σας βάλω στην περιέργεια! :rolleyes:

Να μοιραστούμε τους προβληματισμούς που προκύπτουν.

Και να ανακαλύψουμε τις δυνατότητες και το πλήθος των εναλλακτικών λύσεων που δίνει το σύγχρονο Personal Audio. Που είναι πάρα πολλές. Και ανταγωνιστικές μεταξύ τους, όπως προκύπτει!

Ευχαριστούμε και πάλι τους αντιπροσώπους για τα μηχανάκια που μας έδωσαν.

Στο τραπέζι των δοκιμών βάλαμε αρκετά πράγματα. Και ξανακούσαμε παλιά, γνωστά και δοκιμασμένα σε όλες τις δυνατές συνθήκες. Για να δούμε:

Questyle CMA 600i
http://m.questyleaudio.com/questyle/600i/
Κορυφαίος ενισχυτής ακουστικών, άριστος DAC και προενισχυτής συγχρόνως. 💓
Δόθηκε η ευκαιρία να αξιολογήσουμε το μηχάνημα και ως αυτοτελές DAC και προενισχυτή.
Αναμείνατε! :smile:

Fiio X5 3rd Generation
http://fiio.gr/index.php/product/x5-3rd-gen/
Το μηχάνημα που μπαίνει στην πρωτοπορεία και δείχνει το μέλλον των φορητών players από τώρα κι' έπειτα. Με χαρακτηριστικά που τούτη τη στιγμή δεν τα συναντάμε πουθενά αλλού. Ως player εισάγει σε ήχο Hi-End. Αλλά όχι μόνο.
Με δυνατότητα να φορτώσεις δύο καρτούλες μνήμης συνολικής χωρητικότητας έως 520 Gb. Χωράει μία τεράστια μουσική βιβλιοθήκη.

Με συνδέσεις Wi-Fi και Bluetooth λειτουργεί ταυτόχρονα και ως Android τετραπύρηνο μικρό tablet προσανατολισμένο στον καλό ήχο, όπου εγκαθιστούμε οποιαδήποτε εφαρμογή της αρεσκείας μας. Ιντερνετικό ραδιόφωνο, Tidal, Spotify και Youtube! Μπορούμε να παρακολουθήσουμε -κυρίως να ακούσουμε- αγαπημένα μουσικά video αξιοποιώντας τους υψηλής ποιότητας DAC's του!

Και δεν περιορίζεται εκεί. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτοτελώς ως Computer interface και DAC πάνω σε Windows ή Mac OS, συνδεόμενο με το κυρίως στερεοφωνικό μας σύστημα.
Τι άλλο μπορεί να ζητήσει κανείς; 💓💓💓

Fiio A5
Φορητός ενισχυτής ακουστικών.
http://fiio.gr/index.php/product/fiio-a5/

Το κομψότατο και εξαιρετικά εύχρηστο αυτό μηχανάκι θα αναβαθμίσει κυριολεκτικά τον ήχο όλων των φορητών μας πηγών.
Και θα οδηγήσει άριστα τα περισσότερα ακουστικά, εκτός από ελάχιστα πολύ αναίσθητα που απαιτούν πολύ μεγάλη ισχύ.😊

SoundMagic EP20 Earbud Earphones
http://fiio.gr/index.php/product/soundmagic-ep20-earbud-earphones-black/

Η αποκάλυψη ανάμεσα στα φτηνά καθημερινής χρήσης ακουστικά!🙂
Ένα ζευγαράκι ακουστικά σε τιμή χώμα, που όμως διεκδικούν επάξια τον τίτλο Hi-Fi, παίζουν μουσική εξαιρετικά και στέκονται επάξια και δίπλα σε μεγάλα πολλαπλασιας αξίας ζευγάρια!👍

Sennheiser: HD 600 & HD 650
Οι σταθερές διαχρονικές αξίες.
Δεν είναι τυχαίο πως κυκλοφορούν τα δυό αυτά μοντέλα για τόσα πολλά χρόνια.
Δόθηκε η ευκαιρία να τα δοκιμάσουμε και να τα συγκρίνουμε υπό ιδανικές συνθήκες. Και να τα τροφοδοτήσουμε με οποιοδήποτε πιθανό και απίθανο συνδυασμό.
Αποδείχτηκε ότι αν και δηλώνουν 300 Ohms, δεν είναι ούτε δύσκολα, ούτε αναίσθητα. Δε χρειάζονται ενισχυτές θηρία. Είναι όμως αληθινά monitors. Εξαιρετικά επιλεκτικά στην πηγή. Δώστους μία καλή πηγή -ένα καλό DAC/Amp- και θα "κελαηδήσουν"! Σε αντίθετη περίπτωση πιθανότατα θα απογοητεύσουν.
Όσο για τη μεταξύ τους σύγκριση:
-Η μάχη καλά κρατεί! 😎

iFi nano iDSD & iFi micro iDSD
Άλλες δύο κλασσικές πια αξίες στο χώρο μας. Και τα δύο πλάϊ-πλάϊ στο τραπέζι.
Αποδείχτηκε ότι έχουν πολύ καλή συνέργεια με όλα (σχεδόν) τα ακουστικά που δοκιμάσαμε. Και με τα κλασσικά Sennheiser, βεβαίως-βεβαίως!
Αναβαθμίζονται όμως -κυριολεκτικά μία τάξη μεγέθους πάνω- με την προσθήκη ενισχυτή. Όπως γίνεται συνδέοντας τα με τον Fiio A5.
Και εδώ ερχόμαστε στο θέμα της συνέργειας...

Συνέργεια, συνέργεια και πολλά ερωτήματα!
-Τελικά ένας συνδυασμός οικονομικών αλλά με πολύ καλή συνέργεια συσκευών μπορεί να δώσει εξίσου καλά αποτελέσματα, όπως και ένας συνδυασμός με πανάκριβα, αλλά δύσκολα μηχανάκια των πολλών χιλιάδων ευρώ;

Έμεινα εκστατικός με το συνδυασμό iFi nano iDSD + Fiio A5 + Shure SE215.
Ένας συνδυασμός των 500 περίπου ευρώ που έπαιζε το ίδιο καλά, όπως και συνδυασμοί πολύ-πολύ ακριβότεροι που έχω ακούσει. Απίστευτα καθαρό και βαθύ χαμηλό, άρθρωση και μεσαία περιοχή. Δυναμικά και μικροδυναμικά που πρόβαλλαν από κάθε κατεύθυνση. Ευρύτατη σε πλάτος και βάθος στερεοφωνική εικόνα. Και με τις γνωστές αδυναμίες των Shure εξαφανισμένες. (Εκείνο το πολύ μαλακό roll-off δεν υπήρχε πια)!

Εντυπωσιάστηκα κυριολεκτικά με το συνδυασμό Sansa Clip+ με SoundMagic EP20.
Συνδυασμός των 60 ευρώ! Αλλά τι σημασία έχει; Το ταίριασμα είναι τέτοιο που ξεχνάς τη δοκιμη και τα τεστ. Και απλά κάθεσαι και απολαμβάνεις μουσική!
Αλλά πάλι, αυτό δεν είναι το ζητούμενο; :nounder:

Συνδυασμοί και συνέργεια; Ή μήπως λύσεις "Όλα σε ένα";
Καλά όλα τα παραπάνω με τους συνδυασμούς, όμως πόσο πρακτικά είναι; Λίγο-πολύ όλα τούτα, πηγές, DAC's, Amps ή DAC/Amps έχουν και μιά πολυπλοκότητα. Πρέπει να συνδεθούν αναμεταξύ τους. Δεν είναι πάντα εύκολο, ούτε πρακτικό. Ειδικά όταν αναζητούμε φορητές λύσεις. Μήπως θα ήταν καλύτερη μία λύση του τύπου "Ολα σε ένα"; Αν υπήρχαν ακουστικά που να παίζουν εξ αρχής καλά μόλις συνδεθούν με την πηγή, χωρίς να χρειάζονται τα υπόλοιπα (ενισχυτικά κλπ);
Τέτοια ακουστικά πλέον υπάρχουν. Έχουν ληφθεί υπ' όψη κατά τη σχεδίαση οι αδυναμίες των πηγών (ειδικά των φορητών) κι' έχουν φτιαχτεί με τέτοιο χαρακτήρα -απόκριση συχνότητας,- ώστε αυτές οι αδυναμίες να καλύπτονται.
Στην κατηγορία αυτή ανήκουν από αυτά που έχουμε δοκιμάσει τα Meze-99, τα Sonus Faber Pryma, τα Master & Dynamics. Και είναι σίγουρο, ότι όλο και περισσότερα παρόμοια θα βγουν στην αγορά.

Επιλέγει λοιπόν κανείς από τις τόσες πολλές και διαφορετικές προσφερόμενες λύσεις, εκείνη που ταιριάζει καλύτερα στα γούστα του και τις ανάγκες του. Το βέβαιο είναι ότι τώρα πια χρειάζεται ακόμα περισσότερο ψάξιμο! :laugh:
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,373
Θεσσαλονίκη
Μπράβο Μιχάλη μια εξαιρετική εισαγωγή και τροφή για προβληματισμό και αναζήτηση.
Θα μείνω στην παρατήρηση ότι πλέον με λίγα χρήματα μπορείς να έχεις πολύ πολύ καλό ήχο και με έξυπνες επιλογές μπορείς να αγγίξεις high end personal audio χωρίς να πουλήσεις το σπίτι σου!
Να ευχαριστήσω και εγώ την Fiio.gr η οποία μας έδωσε την δυνατότητα να δοκιμάσουμε πολύ αξιόλογες συσκευές και ακουστικά.
Έχουμε λοιπόν σε φάση δοκιμών το Fiio X5 3rd gen και τα ακουστικά Fiio EX1 2nd gen.
Εν αναμονή της παρουσίασης και των εντυπώσεων!
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,403
Θεσσαλονίκη
Αυτό το questyle... Ακόμα στο περιμενε μας έχετε.
Δεν έχουμε και δυνατότητα ακρόασης στη Θεσσαλονίκη... Έχουμε ενδιαφερόμενους εδώ. Κάντε κατι :p
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,373
Θεσσαλονίκη
Σε εσένα βασιζόμαστε! Συντονιστής είσαι κάνε κάτι , οργάνωσε μια συνάντηση ακουστικάριων και πάρε τηλέφωνο τον αντιπρόσωπο να μας το στείλει να το ακούσουμε και να κάνουμε και εμείς μια παρουσίαση.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,350
Σε εσένα βασιζόμαστε! Συντονιστής είσαι κάνε κάτι , οργάνωσε μια συνάντηση ακουστικάριων και πάρε τηλέφωνο τον αντιπρόσωπο να μας το στείλει να το ακούσουμε και να κάνουμε και εμείς μια παρουσίαση.


εσένα πάντως ο αντιπρόσωπος σε συμπαθεί ιδιαίτερα!
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,373
Θεσσαλονίκη
Φυσικά αν θέλετε μια mini συνάντηση εδώ στην Θεσσαλονίκη για να ακούσουμε το Fiio X5 iii μπορούμε να το κανονίσουμε μέσα στην εβδομάδα. Θα το έχω στην κατοχή μου άλλη μια εβδομάδα.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Αυτό το questyle... Ακόμα στο περιμενε μας έχετε.
Δεν έχουμε και δυνατότητα ακρόασης στη Θεσσαλονίκη... Έχουμε ενδιαφερόμενους εδώ. Κάντε κατι :p
Μα δε χρειάζεται και πολλές συστασεις. Ο Questyle CMA600 i κατακτάει με την πρώτη μία θέση ανάμεσα στους κορυφαίους ενισχυτές ακουστικών ανεξαρτήτως τιμής.

Και μία αντίστοιχη θέση ανάμεσα στους άριστους DAC/Προενισχυτές.
Με άριστη σχέση τιμής προς απόδοση επίσης.

Την καρδιά μας την κατέκτησε αμέσως. 😙
Αλλά υποψιάζομαι Θανάση, ότι ανυπομονείς για συγκρίσεις Α/Β/Γ. :cool:

Είχα την ευκαιρία να κάνω τη σύγκριση (ως DAC/Pre) με το δικό μου πολύ-πολύ ακριβότερο Prism Orpheus. Και...
..................................................................
..................................................................
..................................................................
Αναμείνατε την παρουσίαση! :grandpa: 🙃 😝

Υ.Γ. Αν κάποιος βιάζεται στ' αλήθεια και δε μπορεί να περιμένει, ας στείλει π.μ, να συνεννοηθούμε για άμεση τηλεφωνική ανταλλαγή απόψεων! ☎️📞 📯📯📯

-bye- -bye- -bye-​
 

Κώστας Γκαβάκος

AVClub Enthusiast
16 March 2009
1,281
Αθήνα
Περιορισμένη προσωπική εμπειρία από τα λίγα που έχω ακούσει.
Δεν υπάρχει καμία μα καμία σχέση μεταξύ Sennheiser HD 650 (το παλιό μοντέλο) και Sennheiser 800. Είναι άλλη κατηγορία τιμής αλλά είναι και άλλη κατηγορία απόδοσης. Η διαφορά κόστους ήταν 500 ευρώ που δεν είναι αμελητέα αλλά ήταν μικρή σε σχέση με την αναβάθμιση της ηχητικής αλυσίδας.

Οι ενισχυτές ακουστικών που είναι dac και συγχρόνως προ ενισχυτές, στην κατηγορία τιμής 1000-1500 ευρώ, είναι εντελώς ακατάλληλοι σαν προ ενισχυτές.
Αν κάποια από αυτές τις συσκευές πρέπει να λειτουργήσει και σαν προ ενισχυτής καλύτερος από τα Teak 503, Pioneer, Mytek (όχι το Brooklyn) είναι ο Questyle i600.
Γενικά όμως αν υπάρχει δυνατότητα μην χρησιμοποιείτε το dac σαν προ ενισχυτή. Αυτό δεν ισχύει για dac αστρονομικών τιμών όπως τα MSB.
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,828
Είμαι παντού
αυτο φοβομουν.
Παει περιπατο το ψηφιακο του κομματι,γιατι αμα ειναι να βαλεις ενα μετριο καλωδιο και χωρις πολλες επιλογες,δεν αξιζει τον κοπο.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,373
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Δοκιμές, δοκιμές, δοκιμές! Πρώτα συμπεράσματα. Και προβληματισμοί...

αυτο φοβομουν.
Παει περιπατο το ψηφιακο του κομματι,γιατι αμα ειναι να βαλεις ενα μετριο καλωδιο και χωρις πολλες επιλογες,δεν αξιζει τον κοπο.

Αυτό είναι καλό ή μήπως είναι φθηνό γιατί έχει και πιο ακριβά
http://www.futureshop.co.uk/audioquest-yosemite-35mm-to-2-rca-audio-cable-2m-p-5749.html#.WTW8Le9SC70
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,828
Είμαι παντού
το προβλημα δεν ειναι,αν ειναι ακριβο ή φτηνο.
Αλλα τα βυσματα για παραδειγμα,ειναι ειτε νικελ,ειτε επιχρυσωμενος μπρουτζος.
Μεγαλο φαουλ για μενα.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,373
Θεσσαλονίκη
Πώς πρέπει να είναι τα βύσματα;
Πάντως αν ρίξεις μια ματιά στο futureshop θα δεις ότι υπάρχει πολύ μεγάλη γκάμα σε τέτοια καλώδια.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,403
Θεσσαλονίκη
Το πρόβλημα βασικά (αν υπάρχει) είναι κυρίως οτι εχεις τα σήματα των δυο καναλιών να έρχονται πολύ κοντά μεταξύ τους και στο μηχάνημα, και στο θηλυκό minijack του μηχανηματος και στο αρσενικό minijack του καλωδιου οποτε θεωρητικά υπάρχει κίνδυνος για αυξημένο crosstalk.

Παρεμπιπτόντως το χτυπησα το inakustik για το mojo.
Θα δω και τι κανει κατευθείαν πανω στο bryston το μικρο. Λολ!
 
Last edited: