Projector 3D 48fps

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

chriskourou

Senior Member
24 December 2009
381
Καλησπέρα,

μετά από σχεδόν 9 χρόνια και μετά από την πώληση του Epson TW5000, σκέφτομαι στο προσεχές μέλλον να αγοράσω πάλι προτζέκτορα. Θα ήθελα να μάθω αν αυτή τη στιγμή υπάρχει κάποιος που να παίζει 3D με 48 καρέ ανά δευτερόλεπτο. Τη μοναδική φορά που παρακολούθησα ταινία με 48 καρέ (Το Χόμπιτ) έπαθα την πλάκα μου και αν πάρω θα ήθελα να πάρω κάποιον με αυτή τη δυνατότητα.

Ευχαριστώ.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,548
Ολοι οι σύγχρονοι προβολείς κλειδώνουν από 24 μέχρι και 60 Hz (πιθανότατα και 48, δεν έχει τύχει να το δοκιμάσω καθώς δεν υπάρχει τέτοιο υλικό / και το Hobbit σε BluRay δεν βγήκε ποτέ στα 48).

Όποτε, απλούστατα, δεν υπάρχει κάτι να κοιτάξεις / ασχοληθείς όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα αναφορικά με τον προβολέα (είναι αποκλειστικά θέμα υλικού / πηγής)
 

chriskourou

Senior Member
24 December 2009
381
Κρίμα. Αν και πολλοί σχολίασαν αρνητικά τα 48 fps, για εμένα ήταν ασύλληπτη η αίσθηση.
 

makis1973

AVClub Addicted Member
25 June 2007
2,454
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ/ΝΑΞΟΣ
Απο επσον 9200 και πάνω με σωστή πηγή οπως oppo 103 και πάνω παίζει Καλα
Εαν ο προβολεας εχει και HDR άρα περισσότερο φως και ειναι καλιμπραρισμενος σωστα τοτε παθαίνεις σοκ σε 3D
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Projector 3D 48fps

Απο επσον 9200 και πάνω με σωστή πηγή οπως oppo 103 και πάνω παίζει Καλα

Όσοι δεν έχουν oppo και προβολέα κάτω από 9200 Epson, δεν παίζουν καλά?

Και κάτι ακόμα...

Τι σχέση έχει αυτό με τα 48 καρέ που ρωτάει ο άνθρωπος? Το HDR ποια ακριβώς σχέση έχει με τα 48 καρέ?
 

makis1973

AVClub Addicted Member
25 June 2007
2,454
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ/ΝΑΞΟΣ
Σε 3D ?
Πιστεύω οτι απο 9200 και πάνω έχεις καλο 3D σε μεγάλες ιντσες
Το HDR για μένα σημαίνει οτι ο προβολεας εχει αρκετό φως να παίξει σωστα 3D σε 1080 μιας και δεν υπαρχει 3d σε uhd
Θεωρω οτι μόνο με πολυ φως μπορεις να δεις σωστο 3D ...
Ελπιζω να κατάλαβες το σκεπτικο μου
 
19 June 2006
35,671
Μαζί σου, αλλά, είμαστε τελείως οφ τόπικ, μιας και ο άνθρωπος μόνον ρώτησε για τα 48 καρέ...το ότι το 3D θέλει φως είναι γνωστό. Τέλος, δεν χρειάζεται το HDR για να παίξει ένας προβολέας καλά το 3D. Απλά θέλει πολλά lumens. Υπάρχουν και τέτοιοι προβολείς που δεν είναι HDR.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Το frame interpolation στο 3d (και στο 2d) ειναι λιγο πονεμενη ιστορια.
Ο προβολεας θα γυρισει στα 60fps, ομως δεν λειπουν σκαλωματα και διαφορα ψιλοκολληματα στην πλειοψηφια των προβολεων γενικα.
Καταληγει ομως να ειναι must γιατι η υπαρξη judder σε συνδιασμο της κουρασης της 3d θεασης ειναι ιδιαιτερα επιπονη.
Το f.i. αμβλυνει λιγο τα πραγματα, εστω και με τα σκαλωματακια του.
Απο φως δεν νομιζω να υπαρχει προβλημα με την φωτεινοτητα των 3d προβολεων.
Απο την μια ο επσον (τουλαχιστον στο μοντελο 9000) που τον ειχα δοκιμασει, εδινε πιο πολυ φως στο 3d mode σε σχεση με ενα benq w7000, απο την αλλη στα σημερινα μοντελα ισως ενας σημερινος benq να δινει λιγο καλυτερη κινηση (με επιφυλαξη)
Εξαρταται σε καθε μοντελο αν υπαρχει και καποιο bug γενικοτερα για την ομαλη λειτουργια.

Καλυτερα να διαβασεις σε διαφορα φορουμ (π.χ. avs) αποψεις κατοχων οσον αφορα ποιος σημερινος προβολεας παιζει πιο απροβληματιστα με frame interpolation σε 2D/3D.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Σε 3D ?
Πιστεύω οτι απο 9200 και πάνω έχεις καλο 3D σε μεγάλες ιντσες
Το HDR για μένα σημαίνει οτι ο προβολεας εχει αρκετό φως να παίξει σωστα 3D σε 1080 μιας και δεν υπαρχει 3d σε uhd
Θεωρω οτι μόνο με πολυ φως μπορεις να δεις σωστο 3D ...
Ελπιζω να κατάλαβες το σκεπτικο μου

To HDR δεν σημαίνει ότι ο προβολέας έχει αρκετό φως να παίξει 3D. Το αν έχει αρκετό φως ένας προβολέας το βλέπουμε από τα χαρακτηριστικά φωτεινότητας που ανακοινώνει η εταιρία ή από τις μετρήσεις του. Το σωστό 3D δεν έχει να κάνει τέλος με το πόσο φωτεινός είναι ο προβολέας. Ολοι, και το εννοώ, όλοι οι προβολείς της τελευταίας 5ετίας που υποστηρίζουν 3D διαθέτουν ικανή φωτεινότητα. Το θέμα είναι και πως συμπεριφέρεται ο προβολέας χρωματικά, πως διαχειρίζεται τα διπλά hz και τέλος πως όλο το πακέτο συνεργάζεται με τα γυαλιά και τα μάτια του θεατή.
Για τα 48 καρέ απάντησε νομίζω ο Σύριος παραπάνω, δεν υπάρχει λόγος να τα συνδέουμε με προβολέα καν..
 

Sotiris

Supreme Member
18 June 2006
3,962
Απάντηση: Re: Projector 3D 48fps

Κρίμα. Αν και πολλοί σχολίασαν αρνητικά τα 48 fps, για εμένα ήταν ασύλληπτη η αίσθηση.

Δεν χρειάζεσαι προβολεα να παίζει τα 48Hz.
Χρειάζεσαι προβολέα ο οποίος να παίζει frame interpolation σε 3D, ο οποίος σου δίνει την αίσθηση που θέλεις.
Και ναι έχεις δίκιο. Το 3D με frame interpolation είναι πολύ καλύτερο.
 

chriskourou

Senior Member
24 December 2009
381
Re: Απάντηση: Re: Projector 3D 48fps

Δεν χρειάζεσαι προβολεα να παίζει τα 48Hz.
Χρειάζεσαι προβολέα ο οποίος να παίζει frame interpolation σε 3D, ο οποίος σου δίνει την αίσθηση που θέλεις.
Και ναι έχεις δίκιο. Το 3D με frame interpolation είναι πολύ καλύτερο.

Ωστόσο άλλο πράγμα τα καρέ και άλλο το frame interpolation έτσι δεν είναι; Ποιος 3D προβολέας έχει τέτοια δυνατότητα;
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Συνηθως οι ναυαρχιδες (ή τελος παντων τα πιο ακριβα και οχι τα entry level μοντελα) διαθετουν F.I
Αν διαθετεις pc για αναπαραγωγη ταινιων και δεν φτανει το budget για προβολεα με F.I., μπορεις παντα να πειραματιστεις με το SVP το οποιο ειναι προγραμμα που χρησιμοποιει την cpu/gpu, για να κανει το pc σου frame interpolation.
Το frame interpolation ειναι ενας αλγοριθμος οπου προσθετει καρε στα ηδη υπαρχοντα, ωστε να εχεις πιο smooth εικονα.
 

chriskourou

Senior Member
24 December 2009
381
Ναι το γνωρίζω, ο epson tw5000 που είχα διέθετε fi και τον είχα πάρει το 2010, απλά φαντάζομαι, πως η διαφορά μεταξύ του αποτελέσματος που δημιουργεί το fi, σε σχέση με το πραγματικό καρέ, είναι ορατή.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Αν εχεις τηλεοραση με f.i., βαλε μια ταινια και δοκιμασε το. Απο τη μια εχεις πιο smooth κινηση και εξαλειψη judder. Απο την αλλη εχεις το λεγομενο soap opera effect, οπου η εικονα χανει αυτη την γνωστη κινηματογραφικη αισθηση και παρουσιαζει βιντειλα λες και βλεπεις ντοκυμαντερ.

Ομως, οπως και οι τηλεορασεις, ετσι και οι προβολεις στα πιο συγχρονα μοντελα τους παραμετροποιησαν τον αλγοριθμο με αποτελεσμα στην θεση f.i. "low" o προβολεας δεν κανει τοσο επιθετικο f.i. και η εικονα ειναι αρκετα πιο ισορροπημενη στην αισθηση βιντειλας στις ταινιες.

Σε σχεση με μια ταινια που γυριστηκε στα 48fps, με το frame interpolation εχεις χειροτερο motion blur (αν και καλυτερο με τα 24fps) καθως και καποια artifacts, σκαλωματακια κλπ οπου δεν υπαρχουν στις ταινιες των 48/60fps. (αλλα δεν υπαρχουν και ταινιες στα 48 ή 60 fps με εξαιρεση 1-2 που γυριστηκαν)