Μαύρο χρώμα σε προβολέα

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Είχαμε μια απορία, πως γίνεται ένας προβολεας που δημιουργεί τα χρώματα εκπέμποντας φως να βγάζει μαύρο χρώμα; αλλάζει ο τρόπος σε διαφορετική τεχνολογία προβολέα; πχ dila, dlp, lcd..

Αν βάλουμε Red Green Blue μαζί, θα πάρουμε λευκό..

The secondary colors of*RGB, cyan, magenta, and yellow, are formed by the mixture of two of the primaries and the exclusion of the third. Red and green combine to*make*yellow, green and blue*make*cyan, blue and red*makemagenta. The combination of red, green, and blue in full intensity makes white.
 
Last edited:

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Μη προβάλλοντας σε ενα συγκεκριμένο σημείο. Οπότε το πόσο μαύρο είναι ένα σημείο στο πανί σου εξαρτάται από το πόσο σκοτεινό είναι το δωμάτιό στο οποίο προβάλεις. Γιαυτό το απόλυτο μαύρο σε έναν προβολέα δεν έχει να κάνει μόνο με το πόσο καλός ει ναι ο εν λόγω προβολέας αλλά και με το πόσο "batcave" είναι το δωμάτιο. Ένας πανάκριβος JVC π.χ. ενδεχομένως να πηγαίνει χαμένος σε ένα δωμάτιο που είναι βαμμένο κάτασπρο.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Είχαμε μια απορία, πως γίνεται ένας προβολεας που δημιουργεί τα χρώματα εκπέμποντας φως να βγάζει μαύρο χρώμα; αλλάζει ο τρόπος σε διαφορετική τεχνολογία προβολέα; πχ dila, dlp, lcd..

Αν βάλουμε Red Green Blue μαζί, θα πάρουμε λευκό..

The secondary colors of*RGB, cyan, magenta, and yellow, are formed by the mixture of two of the primaries and the exclusion of the third. Red and green combine to*make*yellow, green and blue*make*cyan, blue and red*makemagenta. The combination of red, green, and blue in full intensity makes white.

Ένας βιντεοπροβολέας ελέγχει τη διέλευση του φωτός της λάμπας του σε επίπεδο sub-pixel μέσω του/των πάνελ που χρησιμοποιεί (DMD,LCD,DILA,κτλ.). Το/τα πάνελ ενός βιντεοπροβολέα στην ουσία πρόκειται για μια συστοιχία από φωτοφράκτες που ελέγχουν τη διέλευση του φωτός. Όταν οι φωτοφράκτες είναι ανοιχτοί, επιτρέπουν το φως να περάσει σε διάφορα επίπεδα έντασης, ενώ όταν είναι κλειστοί το μπλοκάρουν. Όσο καλύτερα μπλοκάρουν το φως, τόσο καλύτερο το εγγενές μαύρο του προβολέα.

Προφανώς, ένα πάνελ DILA μπορεί να μπλοκάρει το φως σε σημαντικά μεγαλύτερο βαθμό από ένα πάνελ DMD, όταν τα pixel τους είναι κλειστά.

Μη προβάλλοντας σε ενα συγκεκριμένο σημείο. Οπότε το πόσο μαύρο είναι ένα σημείο στο πανί σου εξαρτάται από το πόσο σκοτεινό είναι το δωμάτιό στο οποίο προβάλεις. Γιαυτό το απόλυτο μαύρο σε έναν προβολέα δεν έχει να κάνει μόνο με το πόσο καλός ει ναι ο εν λόγω προβολέας αλλά και με το πόσο "batcave" είναι το δωμάτιο. Ένας πανάκριβος JVC π.χ. ενδεχομένως να πηγαίνει χαμένος σε ένα δωμάτιο που είναι βαμμένο κάτασπρο.

Το απόλυτο μαύρο ενός προβολέα ή αλλιώς το on/off contrast, ελάχιστα επηρεάζεται από το δωμάτιο. Αυτό που επηρεάζεται από το δωμάτιο, είναι η απόδοση του μαύρου όταν υπάρχουν φωτεινά σημεία στην εικόνα ή αλλιώς το ansi contrast. Η υπεροχή ενός JVC έναντι ενός LCD ή DLP προβολέα, στα σκοτεινά πλάνα είναι εξόφθαλμα ορατή σε οποιοδήποτε δωμάτιο. Το ansi contrast είναι που έχει απαίτηση από batcave για να αναδειχτεί...
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Ευχαριστώ για την πλήρη απάντηση JL!
-bye-

Αλλοι μας παραπληροφορούν λεγοντας μας οτι θα πάει χαμένος ενας JVC.. φτιάχνωντας χυμούς σε ανυποψίαστους
:flute:
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Auteur ο jvc θα παει χαμενος σε καταλευκο δωματιο 9καλυτερος θα ναι, δεν το συζηταμε, απλα δεν δινεις 4500+ για να ειναι ελαφρως καλυτερος. Προσωπικα θα ηθελα να παρω οτι πληρωσα.

Βλεποντας μια ταινια δεν ειναι πολες οι σκηνε που ειναι ολοκληρη η οθονη πισα μαυρο. Αντε σε κανενα deep space για 2 δευτερολεπτα πριν σκασει το διαστημοπλοιο. ΑΥτο που μετραει πιο πολu ειναι το μαυρο να ειναι απολυτο οταν εχεις και αλλα χρωματα που ειναι στο 99% των σκηνών. Ας με διορθωσει ο JL αν λεω μπαρουφες.


Υ.Γ. auteur......άθλιε τύπε...:silly:
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Auteur ο jvc θα παει χαμενος σε καταλευκο δωματιο 9καλυτερος θα ναι, δεν το συζηταμε, απλα δεν δινεις 4500+ για να ειναι ελαφρως καλυτερος. Προσωπικα θα ηθελα να παρω οτι πληρωσα.

Βλεποντας μια ταινια δεν ειναι πολες οι σκηνε που ειναι ολοκληρη η οθονη πισα μαυρο. Αντε σε κανενα deep space για 2 δευτερολεπτα πριν σκασει το διαστημοπλοιο. ΑΥτο που μετραει πιο πολu ειναι το μαυρο να ειναι απολυτο οταν εχεις και αλλα χρωματα που ειναι στο 99% των σκηνών. Ας με διορθωσει ο JL αν λεω μπαρουφες.


Υ.Γ. auteur......άθλιε τύπε...:silly:

JL mode on
ο JVC 5900 έχει κόστος λίγο παραπάνω απο τον epson 9300*
και ο JVC ειναι σαφώς ανώτερος απο τον 9300 σε όλα. Ας διορθωσει τον ευατό του ο JL, αν λεω μπαρουφες.
JL mode off

*αν ηθελες να γράψεις αυτο.. πάλι χυμούς καταναλώνεις;
:drool:

Υ.Γ. Gal'en......άθλιε τύπε... :silly:
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Δεν καταλαβα το ποστ σου. Τι σχεση εχει το πανω που γραφεις;

Εγω εχω έναν ταπεινό benq2000 και ο 9300 και ο JVC έχουν πάνω απο τρεις φορές τα χρηματα. Για μενα ειναι μηχανηματα
που για να πιάσουν τοπο τα χρήματα που έδωσες θα πρεπε να εχεις λύσει πρώτα τα θεματα του χωρου.

Υ.Γ. Aberlour 12. τους χυμούς τους αφήνω για τον Μάνο!
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Μαύρο χρώμα σε προβολέα

Auteur ο jvc θα παει χαμενος σε καταλευκο δωματιο 9καλυτερος θα ναι, δεν το συζηταμε, απλα δεν δινεις 4500+ για να ειναι ελαφρως καλυτερος. Προσωπικα θα ηθελα να παρω οτι πληρωσα.

Βλεποντας μια ταινια δεν ειναι πολες οι σκηνε που ειναι ολοκληρη η οθονη πισα μαυρο. Αντε σε κανενα deep space για 2 δευτερολεπτα πριν σκασει το διαστημοπλοιο. ΑΥτο που μετραει πιο πολu ειναι το μαυρο να ειναι απολυτο οταν εχεις και αλλα χρωματα που ειναι στο 99% των σκηνών. Ας με διορθωσει ο JL αν λεω μπαρουφες.


Υ.Γ. auteur......άθλιε τύπε...:silly:

Teddy μου, αυτό δεν το κάνουν ούτε οι τηλεοράσεις πλην oled. Δεν είναι δυνατόν να παίξει κάτι τέτοιο σε προβολέα..ακόμα και οι τζίβηδες μια χαρά το έχουν το blooming τους.
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Μαύρο χρώμα σε προβολέα

Teddy μου, αυτό δεν το κάνουν ούτε οι τηλεοράσεις πλην oled. Δεν είναι δυνατόν να παίξει κάτι τέτοιο σε προβολέα..ακόμα και οι τζίβηδες μια χαρά το έχουν το blooming τους.

...το κατα δυναμιν εννοω....φυσικα και δεν γινεται.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Auteur ο jvc θα παει χαμενος σε καταλευκο δωματιο 9καλυτερος θα ναι, δεν το συζηταμε, απλα δεν δινεις 4500+ για να ειναι ελαφρως καλυτερος. Προσωπικα θα ηθελα να παρω οτι πληρωσα.

Δεν θα είναι ελαφρά καλύτερος, πολύ καλύτερος θα είναι και σε κατάλευκο δωμάτιο...

Όπως ανέφερε και ο Χατζ, ένας προβολέας μπορεί να παίξει κοντά στο native contrast του μόνο στις σκοτεινές σκηνές. Σκηνές όπως π.χ.:

vlcsnap-2018-01-08-19h33m02s630.jpg

vlcsnap-2018-01-08-19h31m46s190.jpg

ακόμα και αυτή:

vlcsnap-2018-01-08-19h32m27s018.jpg

δεν πρόκειται να επηρεαστούν από τον χώρο σε τέτοιο βαθμό, ώστε να εξαφανίσουν τη διαφορά ενός JVC με τους υπόλοιπους.

Όσο όμως το φωτεινό περιεχόμενο στο πλάνο αυξάνεται, η αντίθεση της εικόνας μειώνεται δραματικά, τόσο λόγω εσωτερικών διαχύσεων στο οπτικό του προβολέα, όσο και λόγω εξωτερικών αντανακλάσεων εξαιτίας του χώρου. Σκηνές όπως π.χ.:

vlcsnap-2018-01-08-19h30m33s259.jpg

vlcsnap-2018-01-08-19h38m31s692.jpg

vlcsnap-2018-01-08-19h29m05s479.jpg

είναι που έχουν να επωφεληθούν από batcave. Σε τέτοιου τύπου σκηνές, το ωφέλιμο contrast οποιουδήποτε προβολέα σε τυπικό, λευκό σαλόνι, εξανεμίζεται σε μόλις 30-60:1. Επίσης, τέτοιου τύπου σκηνές, σε batcave μάλλον θα παίξουν ελαφρώς καλύτερα στον DLP του χιλιάρικου, απ' ό,τι σε DILA/LCD προβολέα... :p
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Παρα πολυ χρήσιμο ποστ ευχαριστω.

Να σου πω την αληθεια ειχα την τυχη πριν μερικους μηνες να παρακολουθήσω αρκετες σκηνες απο διαφορες ταινιες στον 9300 που ειναι πολυ ανώτερος του benq2000 μου. Καλιμπραρισμενος αριστα κτλ...

σε σχετικα νορμαλ δωματιο με σκουρους τοιχους αλλα ασπρο ταβανι......εεε δεν εντυπωσιαστηκα. Με τιποτα δεν θα πληρωνα τοσο παραπανω για τοσο μικρη διαφορα.

Ισως ο jvc να ειναι πολυ καλύτερος βεβαια.

Με αυτο που εγραψες με εκανες σοβαρα να ξανασκεφτω αναβάθμιση.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Ο 9300 έχει 3-4 φορές υψηλότερη αντίθεση από DLP του χιλιάρικου. Υπαρκτή διαφορά, η οποία αν τους έχεις δίπλα-δίπλα ή δεις τις ίδιες σκοτεινές σκηνές σε σύντομο διάστημα, γίνεται εμφανής. Αν περίμενες όμως να εντυπωσιαστείς ή υπέθετες διαφορά ανάλογη της διαφοράς τιμής τους, μάλλον αναμενόμενο είναι που απογοητεύτηκες...

Οι JVC από την άλλη, έχουν 30-40 φορές υψηλότερη αντίθεση από DLP του χιλιάρικου... :laugh:

Σε φωτεινές σκηνές πάλι, μην ψάχνεις άδικα να βρεις διαφορές...
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Δεν θα είναι ελαφρά καλύτερος, πολύ καλύτερος θα είναι και σε κατάλευκο δωμάτιο...

Όπως ανέφερε και ο Χατζ, ένας προβολέας μπορεί να παίξει κοντά στο native contrast του μόνο στις σκοτεινές σκηνές. Σκηνές όπως π.χ.:

View attachment 147880

View attachment 147881

ακόμα και αυτή:

View attachment 147882

δεν πρόκειται να επηρεαστούν από τον χώρο σε τέτοιο βαθμό, ώστε να εξαφανίσουν τη διαφορά ενός JVC με τους υπόλοιπους.

Όσο όμως το φωτεινό περιεχόμενο στο πλάνο αυξάνεται, η αντίθεση της εικόνας μειώνεται δραματικά, τόσο λόγω εσωτερικών διαχύσεων στο οπτικό του προβολέα, όσο και λόγω εξωτερικών αντανακλάσεων εξαιτίας του χώρου. Σκηνές όπως π.χ.:

View attachment 147883

View attachment 147884

View attachment 147885

είναι που έχουν να επωφεληθούν από batcave. Σε τέτοιου τύπου σκηνές, το ωφέλιμο contrast οποιουδήποτε προβολέα σε τυπικό, λευκό σαλόνι, εξανεμίζεται σε μόλις 30-60:1. Επίσης, τέτοιου τύπου σκηνές, σε batcave μάλλον θα παίξουν ελαφρώς καλύτερα στον DLP του χιλιάρικου, απ' ό,τι σε DILA/LCD προβολέα... :p
Κατατοπιστικος!

Ευχαριστούμε
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,607
Αθήνα
Δηλαδή πρώτη φορά βλέπεις την πρώτη φωτογραφία;
Μη με τρελαίνεις... -bye-


(Ίςως την έχεις δει σε μόνο DLP κι εκει έχεις δίκιο... Δεν φαίνεται απολύτως τίποτε... :afraid::afraid:)
 
19 June 2006
35,671
Πλάκα έκανα Μπάμπη of course...φυσικά και δεν την έχω δει σε DLP!! Σιγά μην χαλάσω 2 ώρες από την λάμπα μου για να δω τους καράφλες του Πότερ!!:flipout:
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,607
Αθήνα
Πλάκα έκανα Μπάμπη of course...φυσικά και δεν την έχω δει σε DLP!! Σιγά μην χαλάσω 2 ώρες από την λάμπα μου για να δω τους καράφλες του Πότερ!!:flipout:


Ξέρεις απο ποιόν τα έμαθα κι εγώ αυτά, έτσι;
Τους καράφλες και το φίδι εννοώ. :flipout: