Προσπάθειες σε έλλειψη πληρότητας

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
51EabGC3B3L._SL500_AA240_.jpg


Μια σύντομη μελωδία στα κοντραμπάσσα ανοίγει το πρώτο μέρος της Ημιτελούς Συμφωνίας του Franz Schubert.
Aινιγματική, καθώς δεν είναι, τονικά τουλάχιστο, μια ξεκάθαρη εισαγωγή. Περισσότερο μοιάζει με ερώτηση, άπο 'κείνες
που καμιά βασανισμένη, τίμια προσπάθεια δεν φτάνει στην απάντηση. Το θέμα του πρώτου μέρους ακολουθεί πάνω στις
αγχωμένες δοξαριές των εγχόρδων, εξαιρετικά απλό, προσθέτει λίγες ακόμα στάλες απόγνωσης σε αυτό που
προσπαθεί να σταθεί απέναντι σ'εναν συναισθηματικό καρκίνο, σ'εναν άνισο αγώνα, προτάσσοντας κάθε πόρο, γνωρίζοντας
ότι ο θάνατος είναι πιθανότερος, ίσως δε και επιθυμητός. Το αποτέλεσμα της μάχης άγνωστο. Λίγο μετά το πρώτο λεπτό μουσικής,
τα κόρνα οδηγούν γρήγορα σ'ενα εύθυμο, χορευτικό θέμα, όπως γρήγορα το μυαλό προσπαθεί, σε συνθήκες ψυχικής άμυνας, να βρει
καταφύγιο σε όμορφες αναμνήσεις. Του κάκου όμως, καθώς τα παρόντα γεγονότα μοιραία χρωματίζουν, ίσως δε και αλλοιώνουν, ό,τι
εισέλθει στην αρένα των ψυχικών αναταραχών: εκείνο που ήταν όμορφο, δείχνει πλέον ευτελές, και το ως τώρα πλήρες φαντάζει κενό.
Κι εδώ είναι που επανεμφανίζεται το αρχικό ερώτημα και με διαδοχικές μετατροπίες κλιμακώνεται σπαρακτικά, επαναδιατυπώνεται
μάταια στον λαβύρινθο των διαλογισμών που, προσπαθώντας να το επιλύσουν, απλώς κάνουν την φύση του επιβλητικότερη και τις πλευρές
του εμφανέστερες: το αρχικό θέμα των κοντραμπάσσων επανεκτίθεται απ' όλη την ορχήστρα, με τις πρώτες του νότες σε μια διαολεμένη
ταυτοφωνία από έγχορδα, ξύλινα και χάλκινα, που κόβει βαθειά κάνοντας το αίμα ν' αναβλύζει απ' ό,τι έμεινε να παλεύει απέναντι στο καρκίνωμα.
Τα έγχορδα ξεχύνονται σε δαιμονισμένες κλίμακες πάνω από τις μετατρεπτικές επανεκθέσεις του θέματος των κοντραμπάσσων ώσπου
ολόκληρη η ορχήστρα, με μικρές καλλωπισμένες φρασεις που θυμίζουν αντίστοιχες σε συμφωνίες του Beethoven, καταλήγει σε μια γέφυρα
με το αρχικό θέμα. Το allegro moderato ολοκληρώνεται με την ανάπτυξη του αινιγματικού ερωτήματος να οδηγεί στην τελική πτώση.

Το δεύτερο μέρος της συμφωνίας, andante con moto, χαρακτηριζεται από λιγότερη ένταση. Ο ρυθμός του συχνά θυμίζει gavote και η αρμονία
του χορούς από συμφωνίες του Mozart. Mοιραία όμως η γαλήνια ατμόσφαιρα διακόπτεται από ένα θέμα στο κλαρινέτο που ξεκινά με όμοιες
μελωδικές κινήσεις σε σχέση με το θέμα του προηγούμενου μέρους, σε αντίθετη κατεύθυνση. Η υποβόσκουσα απόγνωση στο θέμα αυτό
παρασύρει τα έγχορδα σε σύντομες εκρήξεις, για να καταλήξουν σε μια παραλλαγή του θέματος του κλαρινέτου στη μείζονα και μέσω αυτής
στο αρχικό γαλήνιο θέμα του andante.

Η 8η συμφωνία, ή Ημιτελής, γράφτηκε στα 1823 ως αφιέρωση στην Μουσική Κοινότητα του Graz η οποία είχε απονείμει τιμητικό δίπλωμα στον
συνθέτη την ίδια χρονιά. Οι λόγοι για τους οποίους δεν ολοκληρώθηκε παραμένουν άγνωστοι, οι δε εικασίες περι αυτών αρκετές.

Ερμηνείες υπάρχουν παρα πολλές και η αλήθεια ειναι οτι δεν έχω συγκρίνει αρκετές. Απ' όσες έχω ακούσει ως τώρα(Wand, Abbado, Bohm),
ξεχωρίζει καθαρά αυτή του Karl Bohm, ηχογραφημένη το 1966 με την Φιλαρμονική του Βερολίνου, παρόλο το, κατα πολλούς, μειονέκτημα
του αργότερου tempo της. Ο Bohm δείχνει τελειομανής στο φραζάρισμα και τις διαδοχές της δυναμικής κι αυτό, αν μη τι άλλο,
μετουσιώνει συναισθηματικά την συμφωνία στον ακροατή.

H ανωτέρω ερμηνεία υπάρχει, εκτός από το σετ της Deutsche Grammophon με τις συμφωνίες του Schubert, σε CD στη σειρά Eloquence
της DG και στο βινύλιο της DG του 1966 που βρίσκεται εύκολα στην αγορά των μεταχειρισμένων.

6844.jpg
 

Attachments

  • 75957.jpg
    75957.jpg
    138.3 KB · Views: 109
Last edited:
Το ανολοκλήρωτο αριστούργημα του Σούμπερτ, για το οποίο ο Κρίστοφερ Γκιμπς (Σούμπερτ, εκδ. Λέσχη, 2005), γράφει πως αναγγέλλει ένα νέο ρομαντικό ήχο - πράγματι, σηματοδοτεί την αρχή της ρομαντικής συμφωνίας - και δείχνει για μια ακόμη φορά την τόλμη του συνθέτη στον τομέα της αρμονίας, έχει και έναν ιδιαίτερο συμβολισμό.

Αποτελεί το δημοφιλέστερο έργο του - αν και για να γίνει γνωστό στη Βιέννη και στον υπόλοιπο κόσμο χρειάστηκε να περάσουν περισσότερα από 40 χρόνια από τη σύνθεση του - και ταυτόχρονα συμβολίζει το ανολοκλήρωτο της τέχνης και της ζωής του Σούμπερτ, τις προσδοκίες ή τις ελπίδες που διέκοψε και ματαίωσε ο πρόωρος θάνατος. Χρονολογικά, η δημιουργία της συμφωνίας συμπίπτει με την εποχή που κόλλησε το μοιραίο αφροδίσιο νόσημα, γεγονός που ενισχύει το συμβολισμό.

Στις ερμηνείες που παρέθεσε ο Μπουζόνι, να προσθέσω και τις δικές μου προτάσεις

Μπρούνο Βάλτερ με Φιλαρμονική Νέας Υόρκης, ερμηνεία που εστιάζει περισσότερο στο λυρισμό του έργου με τη γνώριμη ζεστασιά και απαράμιλλη αφηγηματική ευφράδεια του ύστερου Βάλτερ και Κάρλος Κλάιμπερ με τη Φιλαρμονική της Βιέννης, με πιο έντονο ταμπεραμέντο και έμφαση στο δράμα.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,767
Μεσευρώπη
:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043

Συγχαρητήρια!

Να προσθέσω και εγώ τις δικές μου αγαπημένες ηχογραφήσεις. Furtwängler φυσικά.

41CbG4IifoL._SS400_.jpg

41CbG4IifoL._SS400_.jpg


Αυτή η ζωντανή ηχογράφηση και όχι η στουντιακή, που είναι λίγο συντηρητική.

Η επική ηχογράφηση του πατρός Kleiber είναι must για όποιον θέλει να ακούσει Σούμπερτ με γιγάντιο ήχο, απίθανα φορτίσιμι και φανφάρες που θυμίζουν Wagner.


και τέλος αυτή η ηχογράφηση ενός άγνωστου και αδικοχαμένου μαέστρου

http://www.pristineclassical.com/LargeWorks/Orchestral/PASC130.php


Selmar Meyrowitz. Σώζονται μόνο δύο ηχητικά ντοκουμέντα του,μια ηχογράφηση της Συμφωνίας Φάουστ του Λιστ και αυτή η Ημιτελής, η οποία υπάρχει σε ένα και μοναδικό αντίτυπο . Ερμηνεία με μοναδικό λυρισμό, χαρμολύπη και συγκρατημένη μελαγχολία, όχι πένθος ή δράμα. Με δυό λόγια, ο πιό καθαρά Βιεννέζικος Σούμπερτ που έχω ακούσει.
 
17 June 2006
14,350
Η επική ηχογράφηση του πατρός Kleiber είναι must για όποιον θέλει να ακούσει Σούμπερτ με γιγάντιο ήχο, απίθανα φορτίσιμι και φανφάρες που θυμίζουν Wagner.

ταπεινή μου γνώμη είναι πως ο Σούμπερτ δεν επιτρέπεται ποτέ και σε καμία περίπτωση να θυμίζει Βάγκνερ.
ο Σούμπερτ είναι τέλεια μοναδικός σε ό τι κι αν έκανε: δεν μοιάζει με κανέναν.
Ειδικά με τον Βάγκνερ όμως, τον χωρίζει η άβησσος. Τόσο σαν ιδιοσυγκρασία όσο και σαν συνθετική τεχνοτροπία.

Φουρτβαίνγκλερ για μένα: δεν ξέρω αν αυτή ειδικά η ερμηνεία του θα ξεπεραστεί ποτέ. Δεν το βλέπω και πολύ πιθανό όμως...τουλάχιστον για τα επόμενα 50 χρόνια.

Κρίμα που, απ όσο ξέρω, δεν τον ηχογράφησε ποτέ ο Giulini.
Εχει κάτι ο Ιταλός με τη Βιέννη. Ακούω αυτές τις μέρες τον 'Τιτάνα' του και έχω χάσει τ αυγά και τα καλάθια.
 
Απάντηση: Re: Προσπάθειες σε έλλειψη πληρότητας

Κρίμα που, απ όσο ξέρω, δεν τον ηχογράφησε ποτέ ο Giulini.

Κώστα την έχει ηχογραφήσει, με την ορχήστρα του Σικάγου, στη DG. Κυκλοφορεί σε διπλό cd, μαζί με την 9η του Μάλερ.

Mahler89Giulini.jpg
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Σωτήρη έλειπαν οι δυο αυτές Συμφωνίες απο την Κατηγορία μας.
Ειδικά η 8η γιατί γιά πολλούς απο εμάς θεωρείται δεδομένη..
Την 9η τήν αγαπώ πολύ ίσως γιατί αποτελεί την πιό φιλόδοξη και ολοκληρωμένη προσπάθεια τού Schubert σέ Συμφωνικό επίπεδο.
Στο σπίτι έχω πέντε 9ες..Τών Klemperer,Furtwangler,Szell,Rattle,Cripps
Toυ Klemperer βαρειά και ασήκωτη.
Τού Rattle,απλά λυπάμαι πού ´τσίμπησα´στίς καλές κριτικές...Πλήρως απογοητευτική.
Η 9η τού Furtwangler ιδιοσυγκρασιακή,αλλά Μνημειώδης.Οταν την πρωτοάκουσα τήν έβαλα εντελώς ´Ξεχωριστά´απο τίς άλλες...
Ως εξαιρετικές εναλλακτικές προτάσεις θεωρώ τού Kripps και τού Szell..
Iσως οι καλύτερες ´Εισαγωγές´στά δυό αυτά έργα τού Schubert.


41G7SQSXNPL._SL500_AA240_.jpg



51i3k9OEm5L._SL500_AA240_.jpg
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Σε επίπεδο προσωπικού γούστου ως καλύτερη 8η θεωρώ τού Carlos Kleiber μέ την Φιλαρμονική τής Βιέννης.
Ο Γνωστός Τρόπος τού Kleiber μέ την Oρχηστρα Non-Stop Dancing και τά έγχορδα τής Βιέννης σέ μεγάλη φόρμα.

516t1ROT9jL._SL500_AA240_.jpg


Eπίσης εξαιρετική εντύπωση μούχε κάνει ο Sinopoli σέ έναν δίσκο μαζί μέ την καλύτερη ισως 4η(Iταλική) τού Μendelssohn πού έχω ακούσει ποτέ.

41G2FTBKVNL._SL500_AA240_.jpg
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Ευχαριστώ για τα σχόλια και το συμπλήρωμα στη δισκογραφία, την οποία ελάχιστα εχω δει.

Σπύρο για την 9η ας αφιερώσουμε ξεχωριστό νήμα. Υπάρχει πολύ "ψωμί" εκεί μεσα. Όπως και ο Beethoven, o Schubert δημιούργησε στο μεταίχμιο μεταξύ κλασσικής και ρομαντικής εποχής, μεταβολίζοντας μεγαλύτερες επιδράσεις από την κλασσική εποχή. Και η 9η ειναι καλό "όχημα" για να δει κανείς αυτο τον μεταβολισμό.
 

Δημήτρης Ιωάννου

Moderator
Staff member
18 June 2006
15,842
Αθήνα-Κέντρο
Ωραίες προτάσεις !
και ωραία παρουσίαση.

Δυστυχώς την Ημιτελή την έχω μόνο με τον Boehm και τον..
Ασε,δεν το λέω γιατί θα ξεσηκωθούν μερικοί και θα με πλακώσουν..:slapface:
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Re: Απάντηση: Προσπάθειες σε έλλειψη πληρότητας

Ωραίες προτάσεις !
και ωραία παρουσίαση.

Δυστυχώς την Ημιτελή την έχω μόνο με τον Boehm και τον..
Ασε,δεν το λέω γιατί θα ξεσηκωθούν μερικοί και θα με πλακώσουν..:slapface:

Τον Βελούδινο; :d
Aφου έχεις τον Bohm, συγχωρείσαι. Απο 'μενα τουλάχιστο...
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,967
Παρότι οι συμφωνίες του Σούμπερτ στερούνται το πολυδιάστατο αυτών πχ. του Μάλερ και δεν έχουν και αυτή την ψιλοβελονιά στην ενορχήστρωση (πράγματα βεβαίως αναμενόμενα αφού ο φτωχός δεν είχε την δυνατότητα να τις ακούσει, παρά μόνο μέσα στην κεφάλα του, είτε στην καλύτερη περίπτωση σε πιάνο τέσσερα χέρια ή κάποιο μικρό σύνολο, οπότε δεν είχε την πολυτέλεια να τις δουλέψει με μεγάλο σύνολο και πιθανώς να επανέλθει με τροποποιήσεις, περικοπές ή συμπληρώσεις, κλπ ) η τεράστια 'μελωδική φλέβα' του (φοβερό κλισέ), του επιτρέπει να παρουσιάζει έργα και αυτής της κλίμακας με τεράστιο ενδιαφέρον, (...όχι μόνο μορφολογικό) .

Χθες με αφορμή το παρόν νήμα ξανάκουσα μετά χρόνια την ημιτελή... η περιγραφή του Σωτήρη είναι ακριβώς 'up to the point' ... H στιγμή στο πρώτο μέλος που η ευχάριστη μελωδία διακόπτεται από τον τρόμο, ο τρόπος που μας λέει : '... τι γελάτε και χαίρεσθε ; κοιτάξτε την θλιβερή μοίρα σας ... ' είναι συγκλονιστικός ....
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Η Praga Digitals (Ηarmonia Mundi distributions)εξέδοσε το 2009 έναν δίσκο σημαντικότατης αξίας οπου ο μεγάλος Eugeny Mravinsky με την Φιλαρμονική τού Λένινγκραντ έδοσε στίς 24/4/1959 μια συναυλία στην Μόσχα οπου παρουσίασε τήν Ημιτελή τού Σούμπερτ και την 4η τού Τσαϊκόφσκυ..
Ερμηνευτικά ο Mravinsky προσέδωσε μιά πολλή μεγάλη ένταση στό ´πέρασμα´τού αρχικού Adagio σέ Allegro παραδίδοντας στο Κοινό τήν δική του αίσθηση Τραγικότητας ,μέ εντελώς διαφορετικό δραματουργικό τρόπο από τον Furtwangler τού 51.

Η 4η τού Τσαϊκόφκσυ χωρίς λόγια..Καλύτερη απο τήν έκδοση τής D.G (oπου ομως υπάρχουν και οι τρεις τελευταιες Συμφωνίες τού Τσαϊκόφσκυ σε δύο c.d.)..
Τo Remastering εξαιρετικό..
Δίσκος Πρώτης Κλάσεως,συστήνεται ανεπιφύλακτα.

41-qjqjZNHL._SL500_AA240_.jpg
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,967
... αγόρασα κάποια 24αρια αρχεία αυτές τις μέρες .... σερφάροντας, πάτησα στα γρήγορα να παίξει κάτι άλλο, αλλά κάπου έκανα λάθος και άρχισε να παίζει η 8η με τον Μπρούνο Βάλτερ και την ΝΥ ... το 24αρι προέρχεται από την έκδοση σε sacd που κυκλοφόρησε προ δεκαετίας ... η αίσθηση που αποκόμισα, στην εισαγωγή του 2ου θέματος στα τσέλι, όταν ο Μπρούνο άρχισε να βάζει στο σέηκερ τις σωστές δόσεις ανακούφισης και απελπισίας, θαλπωρής και τρόμου, ήταν συντριπτική ... παρότι έχω αρκετές 8ες (σίγουρα όλες που αναφέρθηκαν στο παρόν νήμα) νομίζω ότι τελικά η ισορροπία του γεροΒάλτερ είναι ιδανική ...
 

Κώστας Γκαβάκος

AVClub Enthusiast
16 March 2009
1,284
Αθήνα
Οι προτάσεις εκτελέσεων που έχουν αναφερθεί είναι εξαιρετικές. H ημιτελής έχει τύχει θαυμάσιων εκτελέσεων όπως των Maag, Κrips, Sawallisch, Sinopoli,Walter, Kleiber, Cluytens-Berlin, Mravinsky, Haitink, Bohm, Karajan-London κλπ.

Προσωπική προτίμηση ηχογραφήσεων που τις βαθμολογώ με το απόλυτο άριστα είναι.

Οι αναφερθείσες του Furtwagler και του Giulini τόσο με το Σικάγο όσο και με τους Βαυαρούς (που δεν είναι τόσο γνωστή).

Schubert Giulini.jpg

Ο γνωστός κυρίως για τις εκτελέσεις του Bruckner Gunter Wand σε όποιαδήποτε από τις εκτελέσεις είτε με Κολωνία είτε με Βερολίνο. Στο βίντεο είναι με Βορειογερμανική ραδιoφωνία σε ζωντανή εκτέλεση ένα δυο χρόνια πριν αποβιώσει.

Schubert Wand.jpg

Ακολουθούν δυο ηχογραφήσεις της Δρέσδης. Η πρώτη με τον Colin Davis και η δεύτερη με τον παλύ μεγάλο μαέστρο, που ποτέ δεν πλασαρίστηκε σαν super όνομα, Herbert Blomstedt.

Schubert Davis.jpg Blomstadt Schubert.jpg

Τώρα φρέσκιες ματιές στο έργο είναι ο θαυμάσιος κύκλος του Αbbado με την Chamber Orchesta of Europe (παρά το ότι είναι cd έχουν εξαιρετικό ήχο) και ο Dausgaard με την Σουηδική ορχήστρα δωματίου που λόγω του ολιγομελούς σχήματος (38 άτομα) εκτελεί το έργο με απίστευτες ταχύτητες.Είναι μια διαφορετική πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση.

Dausgaard Schubert.jpg
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Ωραια που ξεθαυτηκε το νημα για ενα μεγιστο εργο.

Για μενα εκτος απο την ερμηνεια του Φουρτ που ειναι μοναδικη και θα μεινει αξεπεραστη αν και με τον περιορισμο των μεσων της εποχης, οι υπολοιπες ειναι Γκουντερ Βαντ με κλειστα ματια, και υστερα Καρλ Μπομ.
 

Κώστας Γκαβάκος

AVClub Enthusiast
16 March 2009
1,284
Αθήνα
Διαχωρίζω τις εκτελέσεις σε αυτές που κυρίως αναφέρθηκαν και τις ιστορικές ηχογραφήσεις που κατα κανόνα γίνονται με μικρές ορχήστρες.
Οι ιστορικές ηχογραφήσεις (πως θα ανέβαινε το έργο στην εποχή του) μπορεί να είναι με σύγχρονα όργανα ή όργανα εποχής.

Ιστορική ηχογράφηση με σύγχρονα όργανα είναι προταθείσα η ηχογράφηση του Dausgaard.
Προτείνοντας τον Dausgaard ίσως αδίκησα τον Mackerras-Scottish Chamber Orchestra με τον οποίο τον συνέκρινα.
Στην κατηγορία αυτή υπάρχουν και άλλες ηχογραφήσεις με τους Zinman- Tonhalle Ζυρίχης, Ηarnocourt... τις οποίες δεν γνωρίζω.

Mackerras.jpg

H ηχογράφηση του Bruggen, που την εγνώρισα από την ανάρτηση του Sonorous, ανήκει στις ιστορικές με όργανα εποχής.
Στην κατηγορία αυτή ανήκει και μια πολύ νεότερη εκτέλεση του Minkowski- Les Musiciens du Louvre (2012).
O Bruggen είναι καλός προτιμώ όμως (κυρίως για το δεύτερο μέρος) τον Norrington-London Classical Players.

Norrington.jpg
 
Last edited:

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,389
Θεσσαλονίκη
Του Norrington είναι πράγματι πολύ ενδιαφέρουσα και από τις πρώτες (ή μήπως η πρώτη?) με όργανα εποχής.
Του Minkowski είναι λίγο μπαρόκ , γρήγορη χωρίς πολύ συναίσθημα και δράμα.
Του Harnoncourt πολύ ενδιαφέρουσα , αλλά με τους κλασσικούς ''μανιερισμούς'' που τον διακρίνουν , η ορχήστρα
είναι με σύγχρονα όργανα αλλά καταφέρνει να ακούγεται πολύ ενδιαφέρουσα.
Τέλος χαμένη στην τεράστια δισκογραφία η πολύ ενδιαφέρουσα ερμηνεία με όργανα εποχής πάλι του Jos Van Immerseel
με την ορχήστρα του Anima Eterna.
Θα σας εκπλήξει.
Πρωτότυπη εγγραφή της Sony
MI0001049434.jpg

Πλέον κυκλοφορούν σε πακέτο από την Alpha-Classics.(zig-zag)
51fK5Y2J5AL._SX355_.jpg