Διόδια

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Μαζικό κίνημα κατά των Διοδίων εν όψει ΔΕΘ

ΠΗΓΗ: ΑΥΓΗ
Καλυβιώτη Μαρία
Ημερομηνία δημοσίευσης: 22/08/2010


Χιλιάδες οδηγοί από όλη τη χώρα, που συσπειρώνονται στο Πανελλαδικό Συντονιστικό Αγώνα Κατά των Διοδίων, ετοιμάζονται να ανοίξουν όλους τους δρόμους προς τη Θεσσαλονίκη, εν όψει των δυναμικών κινητοποιήσεων που προγραμματίζονται για τις 11-12 Σεπτεμβρίου, ημέρες διεξαγωγής της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης (ΔΕΘ). Διαστάσεις μαζικού κινήματος έχει λάβει το “Δεν πληρώνω”, ενάντια στην επιβολή διοδίων, με πλήθος οδηγών να υπερασπίζεται τους δρόμους ως ελεύθερο, κοινωνικό αγαθό, ενάντια στις "αποικιακού τύπου συμβάσεις" που το ελληνικό Δημόσιο υπογράφει με ιδιωτικές εταιρείες. Το Συντονιστικό θα συμμετάσχει με πολυπληθές μπλοκ και στη διαδήλωση.
Ανοιχτοί οι δρόμοι για τους διαδηλωτές
Από την 1η Ιουλίου επιβλήθηκαν νέες αυξήσεις στα διόδια όλης της χώρας, λόγω της αναπροσαρμογής του συντελεστή του Φόρου Προστιθέμενης Αξίας (ΦΠΑ), από 21% σε 23%. Ωστόσο, σύμφωνα με τη σύμβαση παραχώρησης, μετά τις 6 Σεπτεμβρίου 2010 οι τιμές των διοδίων θα αυξηθούν και πάλι σημαντικά, καθιστώντας απαγορευτική τη χρήση των “αυτοκινητοδρόμων”, χωρίς ακόμη να έχουν ολοκληρωθεί ως τέτοιοι. Οι περισσότεροι δρόμοι δεν πληρούν τις προϋποθέσεις αυτοκινητοδρόμου, αφού απουσιάζουν τα παράπλευρα δίκτυα, τα στηθαία και οι τουλάχιστον δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση, που ορίζει η Κοινοτική Οδηγία 1999/62/ΕΚ.
Η "Αυγή" της Κυριακής μιλά με... αντιρρησίες οδηγούς από Αφίδνες, Τραγάνα, Αιγίνιο, Πάτρα, Θεσσαλονίκη, Ξάνθη, Θεσσαλία και τον πρόεδρο της Ομοσπονδίας Θεσσαλίας, Κεντρικής Ελλάδας και Δ. Μακεδονίας, Ιδιοκτητών φορτηγών Δημόσιας Χρήσης, οι οποίοι εξηγούν γιατί επιλέγουν να αντιταχθούν στην επιβολή διοδίων.

Αφίδνες - Β.Α. Αττική
“Στον νέο Καλλικρατικό δήμο, θα έχουμε 8 σταθμούς διοδίων! Δεν υπάρχουν εναλλακτικές, μόνο ένας παράδρομος από τη μία πλευρά της Εθνικής Οδού, που ουσιαστικά έχει κίνηση εθνικής, καθώς τα βαρέα οχήματα, προκειμένου να αποφύγουν τα διόδια, χρησιμοποιούν αυτόν τον δρόμο” σημειώνει η Ιωάννα Στεργίου, Νομαρχιακός Σύμβουλος Αν. Αττικής και μέλος της Συντονιστικής Επιτροπής Κατοίκων και Φορέων Β.Α. Αττικής Ενάντια στα Διόδια. “Επιπλέον, δεν υπάρχει αστική συγκοινωνία, είσαι αναγκασμένος να χρησιμοποιήσεις την Ε.Ο. για να πας το παιδί σου στο σχολείο, για να μετακινηθείς για τη δουλειά σου υποχρεούσαι να πληρώσεις διόδια. Θέλουμε την κατάργηση των συμβάσεων παραχώρησης. Δεν σταματάμε, εξακολουθούμε να αντιδρούμε και να μην πληρώνουμε. Είναι μια πράξη αντίστασης, που όλο και μεγαλώνει”.

Τραγάνα

“Δεν θέλουμε διόδια πουθενά, είναι δρόμοι που τους έχουμε πληρώσει εμείς, οι γονείς και οι γονείς των γονιών μας με τους φόρους μας. Οι συμβάσεις παραχώρησης σε ιδιώτες έχουν αποικιοκρατικό χαρακτήρα. Παίρνουν έτοιμους δρόμους και μας αναγκάζουν να πληρώνουμε σε ιδιώτες. Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν αυτά”, δηλώνει κατηγορηματικά ο Σταύρος Κολιοφούτης, ιδιωτικός υπάλληλος, μέλος επιτροπής αγώνα. “Για να πληρώσεις διόδια, ο δρόμος πρέπει να είναι αυτοκινητόδρομος. Εδώ όμως δεν πληρούνται αυτές οι προϋποθέσεις”, σημειώνει και εξηγεί: “Οι παράδρομοι δεν είναι παρά επαρχιακοί, αγροτικοί δρόμοι, δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν τις ανάγκες αυτών που θέλουν να ταξιδέψουν χωρίς να πληρώσουν, δεν δίδεται το δικαίωμα της εναλλακτικής επιλογής. Όσο εξακολουθούν να επιβάλλουν νέα διόδια, εμείς ατσαλωνόμαστε περισσότερο, δεν μας γονατίζουν. Είναι ένα δυνατό κίνημα και ένας δίκαιος αγώνας. Πιστεύουμε ότι θα δικαιωθούμε, το μόνο που μας ανησυχεί είναι ο εκφοβισμός. Στην Τραγάνα, μεγάλο μέρος του πληθυσμού απασχολείται στα διόδια, οπότε υπάρχει έμμεσος εκβιασμός, ότι, αν συμβεί κάτι, εμείς θα ευθυνόμαστε για την απόλυσή τους”.

Αιγίνιο
“Πιστεύουμε ότι η θέση που επέλεξαν να εγκαταστήσουν τους σταθμούς είναι αντισυνταγματική”, μας λέει ο Παναγιώτης Αγγελίδης, συντονιστής επιτροπής αγώνα Πιερίας, ιχθυολόγος - κτηνίατρος. “Δεν υπάρχουν παράπλευροι δρόμοι για να έχει δικαίωμα επιλογής ο κόσμος. Εξαγριωθήκαμε επειδή αυτό το κομμάτι από τα Τέμπη μέχρι τη Θεσσαλονίκη το φτιάξαμε εμείς με τους φόρους μας και όχι η εταιρεία στην οποία παραχωρήθηκε. Αυτό δεν χωράει στο μυαλό του κόσμου”.
Πολλοί εργάζονται στη Θεσσαλονίκη και πηγαινοέρχονται κάθε μέρα. “Ενώ κανονικά θα πληρώναμε 20 λεπτά για την απόσταση 5 χιλιομέτρων, μας ζητούν 1,5 ευρώ ανά διέλευση, όσο κανονικά αντιστοιχεί σε απόσταση 30-40 χιλιομέτρων”, δηλαδή ένας εργαζόμενος καλούνταν να πληρώσει τουλάχιστον 60 ευρώ τον μήνα, μόνο για να περάσει τα διόδια, προκειμένου να φτάσει στον χώρο εργασίας του!
Ο κόσμος εξοργίστηκε και από νωρίς βγήκε στους δρόμους, με αποτέλεσμα να κείτονται τα μπάζα των σταθμών διοδίων, ανενεργά, στη μέση του δρόμου. “Τα καταφέραμε σε πρώτη φάση, αλλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε πόσο θα διαρκέσουν τα αποτελέσματα των κινητοποιήσεών μας”, σημειώνει ο Π. Αγγελίδης.

Πάτρα
“Θεωρούμε ότι είναι παράνομη η σύμβαση που έχει υπογράψει το κράτος με την εταιρεία” μας λέει η Σοφία Μπανιά, μέλος επιτροπών ενάντια στα διόδια, άνεργη πληροφορικός, και εξηγεί: “Προπληρώνουμε δρόμους που ακόμη δεν έχουν γίνει! Ο δρόμος Πατρών - Κορίνθου είναι ουσιαστικά ένας μονόδρομος. Δεν υπάρχει στηθαίο, δεν υπάρχουν δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση, δεν υπάρχει τίποτε από όσα ορίζει η Οδηγία της Ε.Ε. ως προϋποθέσεις για την επιβολή διοδίων. Υπάρχουν παντού εργοτάξια και είναι φοβερά επικίνδυνος. Ο κόσμος έχει βαρεθεί να πληρώνει, βγάζουν εκατομμύρια στις πλάτες των οδηγών, απλώς για να κινδυνεύουν σε τελική ανάλυση”.
Οι εταιρείες “έχουν τις πλάτες της κυβέρνησης, το μόνο κομμάτι που αντιτίθεται σε αυτό το σκάνδαλο είναι το κίνημα. Οι εταιρείες έχουν αποικιοκρατική στάση, έρευνες δείχνουν ότι η γέφυρα έχει βγάλει το κόστος κατασκευής και ωστόσο η εταιρεία έχει δεκαετίες μπροστά της για να εισπράττει διόδια, με την κρίση της”, καταγγέλλει.

Θεσσαλονίκη
“Αντιδρούμε διότι η Ε.Ο. Αθηνών - Θεσσαλονίκης δεν πληροί τις προδιαγραφές αυτοκινητοδρόμου. Δεν έχει δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση, ούτε διαχωριστικό, ούτε παράπλευρους δρόμους. Σε μια οδό υπό κατασκευή, εμείς αρνούμαστε να πληρώσουμε διόδια”, δηλώνει κατηγορηματικά ο Γιώργος Θεοδωρόπουλος, μέλος των Επιτροπών Διόδια - Στοπ.
“Επίσης, οι δρόμοι έχουν κατασκευαστεί με χρήματα του ελληνικού λαού, γιατί να πληρώνουμε διόδια, αφού πληρώνουμε τέλη κυκλοφορίας; Σε άλλες χώρες που υπάρχουν διόδια, δεν υπάρχουν τέλη κυκλοφορίας. Εμείς πληρώνουμε υψηλά τέλη και διόδια, και μάλιστα σε ιδιωτικές εταιρείες. Η κατάσταση που υπήρξε από τα Χριστούγεννα μέχρι το Πάσχα στα Τέμπη προκάλεσε μεγάλες ζημιές σε επαγγελματίες, έκλεισαν επιχειρήσεις και κανείς δεν ανέλαβε την ευθύνη. Στην Εγνατία Οδό, παρά το γεγονός ότι για την κατασκευή της χρησιμοποιήθηκαν ευρωπαϊκοί και εθνικοί πόροι, χωρίς τη συμμετοχή ιδιωτών, σχεδιάζεται η τοποθέτηση 12 σταθμών διοδίων με ΣΔΙΤ και η είσπραξη να δοθεί σε ιδιωτικές εταιρείες! Όσο περισσότερο αυξάνονται τα διόδια, τόσο περισσότερο συσπειρώνεται ο κόσμος στο κίνημα”.

Ξάνθη
“Κλιμακώνεται ένα κίνημα υπεράσπισης του δημόσιου χώρου και της ελεύθερης πρόσβασης σε οποιονδήποτε τόπο στην πατρίδα μας, απέναντι στις εταιρείες και στη διαπλοκή τους με τον κρατικό μηχανισμό και τις εκάστοτε κυβερνήσεις” μας λέει ο Νίκος Ανταμπούφης, εκπαιδευτικός, μέλος της Πρωτοβουλίας Ενάντια στα Διόδια της Εγνατίας Οδού. “Μιλάμε για έναν δρόμο που έχει κατασκευαστεί και ολοκληρωθεί. Οι ενστάσεις μας δεν αφορούν τόσο στην επιβολή κάποιων διοδίων όσο στο γεγονός ότι δεν υπάρχουν υποδομές που να δημιουργούν συνθήκες ασφάλειας. Δεν μπορούμε να δεχθούμε ένα αντίτιμο ακριβό, ειδικά σε εποχές όπως οι σημερινές”.

Θεσσαλία
“Ο Πλαταμώνας είναι ένα παραθαλάσσιο μέρος για τους πολίτες της Λάρισας, οι οποίοι, προκειμένου να ρίξουν μια βουτιά, καλούνται να πληρώσουν 10 ευρώ σε διόδια”, υπογραμμίζει η Τάνια Νήτσιου, άνεργη, μέλος του Πανελλαδικού Συντονιστικού. “Υπάρχουν και χωριά, των οποίων οι κάτοικοι πρέπει να πληρώνουν διόδια προκειμένου να πάνε στο σούπερ μάρκετ, στο σχολείο ή τη δουλειά, γενικά για οποιαδήποτε επαφή με την πόλη. Ο παράδρομος είναι ένας παλιός, αγροτικός δρόμος, επικίνδυνος, γεμάτος αγροτικά μηχανήματα. Ο κόσμος αισθάνεται περισσότερο θιγμένος τώρα, γιατί έχει ενημερωθεί για τις συμβάσεις. Ολοένα και αυξάνουν οι οδηγοί που δεν πληρώνουν”.

Ιδιοκτήτες φορτηγών
“Οι αυτοκινητόδρομοι της χώρα μας δεν είναι ολοκληρωμένοι. Ο ορισμός αυτοκινητοδρόμου περιλαμβάνει δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση, στηθαίο και ολοκληρωμένο παράπλευρο δίκτυο. Ξεφυτρώνουν συνεχώς διόδια, που δεν εξηγούνται, μετωπικά και πλευρικά. Στο κουπόνι διέλευσης που πληρώνουμε, δεν μπαίνει ο αριθμός οχήματος, μόνο η ημερομηνία, άρα δεν γίνεται ταυτοποίηση και δεν μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε στην εφορία”, σημειώνει ο Βασίλης Τζιμουράγκας, πρόεδρος της Ομοσπονδίας Θεσσαλίας, Κεντρικής Ελλάδας και Δ. Μακεδονίας, Ιδιοκτητών Φορτηγών Δημόσιας Χρήσης. “Μπαίνοντας στον αυτοκινητόδρομο, θέλουμε να παίρνουμε ένα κουπόνι και στο τέλος της διαδρομής να πληρώνουμε το ανάλογο αντίτιμο. Οι συνεχείς στάσεις μας προκαλούν κυκλοφοριακό πρόβλημα, δαπανούμε εργατοώρες, καταναλώνουμε περισσότερα καύσιμα. Θα έπρεπε η πολιτεία να έχει μεριμνήσει γι' αυτά τα θέματα, αλλά δεν το κάνει. Έτσι, πολλοί συνάδελφοι από όλη την Ελλάδα, πρωτοβουλιακά, αποφάσισαν να μην πληρώνουν διόδια”.

Οι τιμές των διοδίων

Παραθέτουμε ενδεικτικά, τιμές διοδίων σε μερκούς μόνο από τους σταθμούς
της Ελλάδας:

Αττική Οδός:
Δίκυκλα: 1,4
Ι.Χ. έως 2,7 με τρέιλερ, τροχόσπιτα: 2,8
Φορτηγά, 2-3 άξονες, άνω των 2,7: 7
Φορτηγά 4 άξονες και πάνω, άνω των 2,7: 11,2

Ολυμπία Οδός (Ελευσίνα - Κόρινθος - Πάτρα)
Φορτηγά με 2-3 άξονες και ύψος πάνω από 2,20 μέτρα: 7,40
Φορτηγά με 4 ή περισσότερους άξονες και ύψος πάνω από 2,20 μέτρα: 10,40

Μορέας (Κόρινθος - Τρίπολη)
Σταθμός Νεστάνης
Δίκυκλα: παραμένουν 0,90 ευρώ
Ι.Χ. : 1,40 ευρώ

Φορτηγά 2-3 αξόνων, με ύψος άνω των 2,20 μέτρων: 3,50 ευρώ

Φορτηγά 4 και άνω αξόνων, με ύψος άνω των 2,20 μέτρων: 4,90 ευρώ


Σταθμός Σπαθοβουνίου

Φορτηγά 4 αξόνων και άνω, με ύψος άνω των 2,20 μέτρων: 5,10 ευρώ


Ρίο - Αντίριο
Μοτοσυκλέτες: 1,80
Ι.Χ.: 12,20
Φορτηγά με 2 άξονες: 18,80
Φορτηγά με 3 άξονες: 30,80
Φορτηγά με 4+ άξονες: 39,50
Λεωφορεία έως και 20 θέσεων: 28,20
Λεωφορεία από 20-40 θέσεις: 39,50
Λεωφορεία άνω των 40 θέσεων: 60,80

Σε Πανθεσσαλική Σύσκεψη καλούν την επόμενη Πέμπτη και ώρα 20:30 στο “Πανελλήνιο” Τρικάλων, οι Επιτροπές Αγώνα κατά των Διοδίων Βόλου, Λάρισας, Τρικάλων και Καρδίτσας.
Συνεχής ενημέρωση και επικοινωνία στο blog τού Διόδια Στοπ
http://diodiastop.blogspot.com/






Υ.Γ Όσοι πιστοί......
 
Last edited:
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Ως κλασσικός άπιστος, δύο απορίες...

1. Τι ακριβώς ζητάμε; Να μην πληρώνουμε διόδια; Σύμφωνοι, αλλά όπως λέει ο σοφός λαός, "no money, no honey", άρα θα πρέπει να συμβιβαστούμε στην ιδέα ότι αφού ζούμε σε ένα κράτος που δεν έχει λεφτά για υποδομές, δεν θα έχουμε τέτοιες. Να κάνει τις υποδομές το κράτος, χωρίς κοινοπραξίες κλπ; Ξανά σύμφωνοι, αλλά προτιμώ να ταξιδεύω με σχετική ασφάλεια σε 2 χρόνια και όχι σε 200...

2. Βρίσκω λίγο παράδοξη τη θέση "δεν πληρώνω επειδή ο αυτοκινητόδρομος δεν έχει σωστές προδιαγραφές". Πληρώνεις επειδή λίγα μέτρα πιο δίπλα κατασκευάζεται (εν πολλοίς με τα χρήματά σου) αυτοκινητόδρομος σωστών προδιαγραφών, ενώ παράλληλα συντηρείται όσο είναι αυτό δυνατόν ο υπάρχων δρόμος. Κακά τα ψέματα, νησίδα στη μέση δεν μπαίνει στον υπάρχοντα δρόμο αφού δε χωράει. Όμως ό,τι μπορεί να γίνει, σήμανση, βελτίωση οδοστρώματος, "εκφοβιστικοί" έλεγχοι για τους γκαζιάρηδες κ.α. συμβάινουν ήδη, τουλάχιστον στο οδικό δίκτυο της Πελοποννήσου που κυκλοφορώ. (βλ. Μορέας)


Για μένα η κίνηση ως προβληματισμός είναι σωστή, αλλά θα έπρεπε να έχει ως μοναδικό αίτημα σε πρώτη φάση το να δημοσιευθούν συγκεντρωμένες οι συμβάσεις που έχουν γίνει με τις Κοινοπραξίες, ώστε να ξέρουμε τι πληρώνουμε, σε ποιόν, και για ποιό λόγο. Επειδή ως τώρα ο καθένας πετάει τη δική του άποψη, άλλη γνώμη έχει η κάθε κοινοπραξία, άλλη ο υπουργός, άλλη ο κάτοικος της περιοχής, άλλη ο εργολάβος που έχασε το έργο, και άλλη μια που διάβασα τελευταία ο... υπάλληλος των διοδίων που ξέρει τα πράγματα από "μέσα". (το τι μπορεί να ξέρει ένας κατώτατος στην ιεραρχία υπάλληλος που δουλεύει ταμείο σε ένα "κουτί", σε έναν χώρο μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα από τα κεντρικά της εταιρείας του είναι απλά προς προβληματισμό).

Δεν το λέω με διάθεση μομφής, αλλά ειλικρινά έχω ακούσει τόσες χιλιάδες εκδοχές σχετικά με το γιατί πληρώνουμε διόδια που δεν ξέρω τελικά αν συμφωνώ ή όχι γιατί αγνοώ τα γεγονότα.

Προσωπική μου θέση, αν τα διόδια τα πληρώνω στην Κοινοπραξία που έχει αναλάβει να φτιάξει ένα έργο, και το κάνει αυτή τη στιγμή που μιλάμε εντός χρονοδιαγραμμάτων, με δικά της κεφάλαια, και το κράτος σε ρόλο απλού εγγυητή, θεωρώ ότι έχει κάθε δικαίωμα να ζητά διόδια, εμείς έχουμε δικαίωμα μόνο να διεκδικούμε μείωση αυτών.

Αν πάλι τα διόδια τα πληρώνουμε σε εταιρεία που κατασκευάζει το έργο εξ´ολοκλήρου με δημόσιο χρήμα, τότε είμαι μαζί σας, να μην ξαναπληρώσουμε ούτε ένα cent.

Αν τέλος τα διόδια τα πληρώνουμε σε εταιρεία που κατασκευάζει το έργο με συνδυασμό ίδιων και κρατικών πόρων, το ζήτημα είναι πολύ λεπτό, και χρειάζεται όπως είπα ένα λεπτομερές πλάνο, να ξέρουμε όλη με διαφάνεια ως πότε χρηματοδοτούμε ένα δημόσιο έργο, και από ποιό σημείο ξεκινάμε να χρηματοδοτούμε τα κέρδη κάποιου κατασκευαστή golden boy.
 
Last edited:

tigergreg

Banned
24 June 2008
3,304
ΑΘΗΝΑ
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

ΕΚΑΝΑ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ-ΑΘΗΝΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΟΝΤΩΣ ΤΑ 8-9 ΔΙΟΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ. ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ.
ΠΙΣΤΕΥΑ ΟΤΙ ΘΑ ΤΑ ΠΕΡΑΣΩ ΟΛΑ ΜΕ ΤΟ TEO-PASS ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΗΛΙΘΙΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ ΠΟΥ ΜΕ "ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ" ΠΡΙΝ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΘΕΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟ E-WAY.
ΤΟ ΔΕΚΑΠΕΝΤΑΥΓΟΥΣΤΟ ΠΗΓΑ ΤΡΙΠΟΛΗ ΚΑΙ ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΠΛΗΡΩΝΗΣ 2 ΔΙΟΔΙΑ ΣΤΟΝ "ΜΟΡΕΑΣ" ΑΛΛΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΥΤΟΣ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΠΕΡΣΙ. ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΑΤΟ ΤΟ E-PASS ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΟΔΟΥ.
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Καλά αυτό που δε μπορούνε να καταλήξουνε σε ένα συγκεκριμένο τύπο για τα μπλιμπλίκια είναι ένα από τα κωμικά της υπόθεσης...

Δηλαδή αν είσαι επαγγελματίας πρέπει να κουβαλάς 3 γκουμούτσες στο παρπρίζ....
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Όταν τα διόδια που πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος πηγαίνουν σε δρόμους τέτοιας "οδικής" κατάστασης...

Όταν οι δρόμοι που φτιάχτηκαν στοίχησαν το 4-5 φορές πάνω, οποτε τους έχω ήδη πληρώσει 2-3 φορές...

Όταν στους δρόμους αυτούς, χάνονται ζωές και συνεχίζουμε να πληρώνουμε, χωρίς να γίνεται τίποτα...

Και τέλος όταν υπάρχει σχετική οδηγία απο την Ε.Ε. και μου το επιτρέπει, γιατί να τους τα δώσω, για κάτι που δεν πληρεί τις προυποθέσεις??

Τι σχέση έχει αν είναι ιδιώτη ή του δημοσίου??
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Ως κλασσικός άπιστος, δύο απορίες...

2. Βρίσκω λίγο παράδοξη τη θέση "δεν πληρώνω επειδή ο αυτοκινητόδρομος δεν έχει σωστές προδιαγραφές". Πληρώνεις επειδή λίγα μέτρα πιο δίπλα κατασκευάζεται (εν πολλοίς με τα χρήματά σου) αυτοκινητόδρομος σωστών προδιαγραφών, ενώ παράλληλα συντηρείται όσο είναι αυτό δυνατόν ο υπάρχων δρόμος. Κακά τα ψέματα, νησίδα στη μέση δεν μπαίνει στον υπάρχοντα δρόμο αφού δε χωράει. Όμως ό,τι μπορεί να γίνει, σήμανση, βελτίωση οδοστρώματος, "εκφοβιστικοί" έλεγχοι για τους γκαζιάρηδες κ.α. συμβάινουν ήδη, τουλάχιστον στο οδικό δίκτυο της Πελοποννήσου που κυκλοφορώ. (βλ. Μορέας)

Σε πόσους δρόμους απο τους παραπάνω φτιάχνεται καινούριος παράλληλα??

Πότε ξεκίνησε??

Μέχρι πότε πλήρωνα διόδια??

Πόσο μου έχει στοιχίσει??
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Όταν τα διόδια που πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος πηγαίνουν σε δρόμους τέτοιας "οδικής" κατάστασης...

Όταν στους δρόμους αυτούς, χάνονται ζωές και συνεχίζουμε να πληρώνουμε, χωρίς να γίνεται τίποτα...

Aυτά τα δύο δεν ισχύουν. Στα πλαίσια του μεταπτυχιακού έχω περάσει σχεδόν 3ψήφιο αριθμό ωρών στα υπό κατασκευή τμήματα και σε πληροφορώ ότι εκτός του ότι πληρούν τις πλέον σύγχρονες προδιαγραφές αυτοκινητοδρόμων, είναι και σε πολύ προσωρημένο στάδιο. Οπότε τόσο η οδική κατάσταση που πληρώνουμε είναι ανεβασμένη, όσο και γίνονται, και πολλά μάλιστα, με πυρετώδεις ρυθμούς και πολύ σφιχτές προθεσμίες.

Όταν οι δρόμοι που φτιάχτηκαν στοίχησαν το 4-5 φορές πάνω, οποτε τους έχω ήδη πληρώσει 2-3 φορές...

Αυτό μπορεί να είναι αλήθεια, όμως λογικά αν το δεις, δε γίνεται να ακυρώσεις μια σύμβαση επειδή κάποια παλιά ήταν παράτυπη ή γεμάτη παρατυπίες/παρανομίες. Στρέφεσαι κατά της συγκεκριμένης παλιάς και διεκδικείς τα χρήματά σου (ως ελληνικό κράτος).

Και τέλος όταν υπάρχει σχετική οδηγία απο την Ε.Ε. και μου το επιτρέπει, γιατί να τους τα δώσω, για κάτι που δεν πληρεί τις προυποθέσεις??

Βλέπε το πρώτο σχόλιο... Εξαρτάται από το για ποιό πράγμα πληρώνεις. Γιατί αν πληρώνεις για το υπό κατασκευή τμήμα, τότε πληρεί όλες τις προϋποθέσεις κια προδιαγραφές. Αν πληρώνεις για το υπάρχον, και πάλι στα κομμάτια που ξέρω, οι κοινοπραξίες κάνουν συνεχώς βελτιωτικά έργα, οπότε πάλι τα λεφτά σου δεν πάνε στράφι... Εννοείται πως αν η οδηγία της ΕΕ ισχύει για την περίπτωση αυτή δεν πληρώνεις. Αλλά δεν ξέρω αν μιλάμε για την ίδια περίπτωση, αυτό ρωτάω εξάλλου!
 

tigergreg

Banned
24 June 2008
3,304
ΑΘΗΝΑ
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Καλά αυτό που δε μπορούνε να καταλήξουνε σε ένα συγκεκριμένο τύπο για τα μπλιμπλίκια είναι ένα από τα κωμικά της υπόθεσης...

Δηλαδή αν είσαι επαγγελματίας πρέπει να κουβαλάς 3 γκουμούτσες στο παρπρίζ....

4!!!! ΞΕΧΝΑΣ ΤΟ ΡΙΟ-ΑΝΤΙΡΙΟ ΟΠΟΥ ΤΑ 12,20 ΣΤΟΙΧΙΖΟΥΝ 10 ΕΥΡΩ ΜΕ ΤΟ ΜΗΧΑΝΑΚΙ. ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΚΕΙ ΣΥΝΑΝΤΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΚΗ ΒΛΑΚΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΑΜΠΕΛΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ E-PASS!!! ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΥΠΟΘΕΤΗΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΟΔΟΥ. ΑΜ ΔΕ!!!!!
Σ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΥΠΑΛΛΗΛΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΕΙ Η ΜΠΑΡΑ ΜΟΥ ΔΗΛΩΣΕ....
Α! ΑΥΤΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΤΡΙΝΟΥΣ!!!!!!
ΒΓΑΛΤΕ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Aυτά τα δύο δεν ισχύουν. Στα πλαίσια του μεταπτυχιακού έχω περάσει σχεδόν 3ψήφιο αριθμό ωρών στα υπό κατασκευή τμήματα και σε πληροφορώ ότι εκτός του ότι πληρούν τις πλέον σύγχρονες προδιαγραφές αυτοκινητοδρόμων, είναι και σε πολύ προσωρημένο στάδιο. Οπότε τόσο η οδική κατάσταση που πληρώνουμε είναι ανεβασμένη, όσο και γίνονται, και πολλά μάλιστα, με πυρετώδεις ρυθμούς και πολύ σφιχτές προθεσμίες.


Αυτό μπορεί να είναι αλήθεια, όμως λογικά αν το δεις, δε γίνεται να ακυρώσεις μια σύμβαση επειδή κάποια παλιά ήταν παράτυπη ή γεμάτη παρατυπίες/παρανομίες. Στρέφεσαι κατά της συγκεκριμένης παλιάς και διεκδικείς τα χρήματά σου (ως ελληνικό κράτος).



Βλέπε το πρώτο σχόλιο... Εξαρτάται από το για ποιό πράγμα πληρώνεις. Γιατί αν πληρώνεις για το υπό κατασκευή τμήμα, τότε πληρεί όλες τις προϋποθέσεις κια προδιαγραφές. Αν πληρώνεις για το υπάρχον, και πάλι στα κομμάτια που ξέρω, οι κοινοπραξίες κάνουν συνεχώς βελτιωτικά έργα, οπότε πάλι τα λεφτά σου δεν πάνε στράφι... Εννοείται πως αν η οδηγία της ΕΕ ισχύει για την περίπτωση αυτή δεν πληρώνεις. Αλλά δεν ξέρω αν μιλάμε για την ίδια περίπτωση, αυτό ρωτάω εξάλλου!

Maestro καταρχάς μιλάω για τα παλαιά τμήματα των εθνικών δρόμων..

Η εθνική Αθήνα-Πάτρα έχει τις απαραίτητες προδιαγραφές??

Η Αθήνα - Θεσσαλονικη??

Και μην μου πείς ότι χτίζονται καινούριες...ε αυτό έλλειπε μετά απο ξεκληρισμούς οικογενειών....να συνέχιζαν με τα παλαιά...

Διεκδίκησε το ελληνικό κράτος κανένα φράγκο πίσω?? Αν διεκδικούσε θα ήμουν μαζί του.... το αντίθετο λοιπόν, αδιαφορεί...

Η οδηγία αναφέρεται στο ότι αν ο δρόμος δεν πληρεί τις προδιαγραφές που θέτει η Ε.Ε, σου επιτρέπει να μην πληρώνεις, είναι σαφές και είναι πολλοί δρόμοι έτσι στην Ελλάδα...
 
Last edited:

tigergreg

Banned
24 June 2008
3,304
ΑΘΗΝΑ
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ ΕΦΟΣΟΝ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙΩΣ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΧΡΗΣΗΣ. ΔΗΛ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ. ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΤΟ ΦΟΡΟ ΜΕ ΤΗΝ ΒΕΝΖΙΝΗ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΛΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΝΗΜΑ.
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ 8-9 ΔΙΟΔΙΩΝ ΓΙΑ ΕΠΑΝΩ ΚΑΙ ΤΩΝ 3-4 ΓΙΑ ΚΑΤΩ ΠΑΝΤΩΣ ΠΑΡΑΜΕΝΗ.
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Να το θέσω λίγο πιο απλά...

Το κράτος, είτε επειδή δεν έχει λεφτά, είτε επειδή τα λεφτά του τα προορίζει για αλλού, καλεί τον Αιμίλιο να φτιάξει το κομμάτι Αθήνα - Πύργος. Το κομμάτι αυτό, έχει ένα τμήμα του σχεδόν περατωμένο (Αθήνα - Κόρινθος), και το υπόλοιπο σε κακό χάλι. Εν τω μεταξύ, ακόμα και για το περατωμένο, εκκρεμούν διάφορες "λεπτομέρειες", όπως τα έργα στην κακιά σκάλα, φωτισμός, σήμανση κλπ. Αυτά υποτίθεται ότι θα έπρεπε να έχουν γίνει βάσει άλλης σύμβασης με άλλη εταιρία, αλλά για τους γνωστούς λόγους ,δεν. Το κράτος απ'την πλευρά του, για τους λοιπούς γνωστούς λόγους, δεν διεκδικεί την υπάρχουσα σύμβαση.

Ο Αιμίλιος, έχει στην εταιρία του προς διάθεση για το έργο 5 δις ευρώ, και μια και ο προϋπολογισμός του έργου είναι 8 δις, θα χρειαστεί να βρεί επιπλέον κεφάλαια. Το κράτος είτε του δίνει τα 3 επιπλέον δις, υπό τον όρο να αναλάβει την εκμετάλλευση μετά από 20 χρόνια, είτε του τα εγγυάται για δάνειο απ'την τράπεζα, υπό τον όρο να αναλάβει εκμετάλλευση μετά από 40 χρόνια.

Ο Αιμίλιος κατασκευάζει το έργο, με αντάλλαγμα την 20ετή ή 40ετή εκμετάλλευση, και μέχρι αυτή τη στιγμή έχει μηδενική απόσβεση, και χοντρά έξοδα, αφού έχει αφαιμαχτεί για να παρέχει τα 5 δις που διαθέτει, και έχει χρεωθεί τα υπόλοιπα. Παράλληλα, είτε για να βελτιώσει την "εικόνα" της εταιρείας, είτε επειδή το ορίζει η σύμβαση, βελτιώνει και το υπάρχον οδικό δίκτυο, με ένα επιπλέον κόστος 1 δις ευρώ, εκτός προϋπολογισμού.

Αν λοιπόν ο πολίτης δεν πληρώσει για την εκμετάλλευση που ορίζει η σύμβαση, ο Αιμίλιος πέφτει έξω, και χρεωκοπεί. Χρεωκοπεί πληρώνοντας το μαλλί για τον προηγούμενο ανάδοχο που δεν τήρησε τη σύμβαση, φούσκωσε εξωπραγματικά το κόστος κ.α., και για το ανίκανο κράτος που δεν τον κυνήγησε.

Μπορεί αυτή η εξέλιξη εσένα και εμένα να μη μας ενοχλεί, γιατί χεστήκαμε αν θα χρεωκοπήσει ο κάθε Μπόμπολας, ωστόσο ο κάθε Μπόμπολας έτσι δεν ξαναναλαμβάνει έργο. Και δεδομένου ότι η ελληνική κυβέρνηση γνωρίζουμε ήδη ότι δεν θα φιλοτημηθεί αυτή να το αναλάβει, μένουμε χωρίς δίκτυο.

Απλοϊκότατη ως προσέγγιση, αλλά νομίζω δεν κάνω κάπου (χοντρά) λάθος.
 
Last edited:

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Να το θέσω λίγο πιο απλά...

Το κράτος, είτε επειδή δεν έχει λεφτά, είτε επειδή τα λεφτά του τα προορίζει για αλλού, καλεί τον Αιμίλιο να φτιάξει το κομμάτι Αθήνα - Πύργος. Το κομμάτι αυτό, έχει ένα τμήμα του σχεδόν περατωμένο (Αθήνα - Κόρινθος), και το υπόλοιπο σε κακό χάλι. Εν τω μεταξύ, ακόμα και για το περατωμένο, εκκρεμούν διάφορες "λεπτομέρειες", όπως τα έργα στην κακιά σκάλα, φωτισμός, σήμανση κλπ. Αυτά υποτίθεται ότι θα έπρεπε να έχουν γίνει βάσει άλλης σύμβασης με άλλη εταιρία, αλλά για τους γνωστούς λόγους ,δεν. Το κράτος απ'την πλευρά του, για τους λοιπούς γνωστούς λόγους, δεν διεκδικεί την υπάρχουσα σύμβαση.

Ο Αιμίλιος, έχει στην εταιρία του προς διάθεση για το έργο 5 δις ευρώ, και μια και ο προϋπολογισμός του έργου είναι 8 δις, θα χρειαστεί να βρεί επιπλέον κεφάλαια. Το κράτος είτε του δίνει τα 3 επιπλέον δις, υπό τον όρο να αναλάβει την εκμετάλλευση μετά από 20 χρόνια, είτε του τα εγγυάται για δάνειο απ'την τράπεζα, υπό τον όρο να αναλάβει εκμετάλλευση μετά από 40 χρόνια.

Ο Αιμίλιος κατασκευάζει το έργο, με αντάλλαγμα την 20ετή ή 40ετή εκμετάλλευση, και μέχρι αυτή τη στιγμή έχει μηδενική απόσβεση, και χοντρά έξοδα, αφού έχει αφαιμαχτεί για να παρέχει τα 5 δις που διαθέτει, και έχει χρεωθεί τα υπόλοιπα. Παράλληλα, είτε για να βελτιώσει την "εικόνα" της εταιρείας, είτε επειδή το ορίζει η σύμβαση, βελτιώνει και το υπάρχον οδικό δίκτυο, με ένα επιπλέον κόστος 1 δις ευρώ, εκτός προϋπολογισμού.

Αν λοιπόν ο πολίτης δεν πληρώσει για την εκμετάλλευση που ορίζει η σύμβαση, ο Αιμίλιος πέφτει έξω, και χρεωκοπεί. Χρεωκοπεί πληρώνοντας το μαλλί για τον προηγούμενο ανάδοχο που δεν τήρησε τη σύμβαση, φούσκωσε εξωπραγματικά το κόστος κ.α., και για το ανίκανο κράτος που δεν τον κυνήγησε.

Μπορεί αυτή η εξέλιξη εσένα και εμένα να μη μας ενοχλεί, γιατί χεστήκαμε αν θα χρεωκοπήσει ο κάθε Μπόμπολας, ωστόσο ο κάθε Μπόμπολας έτσι δεν ξαναναλαμβάνει έργο. Και δεδομένου ότι η ελληνική κυβέρνηση γνωρίζουμε ήδη ότι δεν θα φιλοτημηθεί αυτή να το αναλάβει, μένουμε χωρίς δίκτυο.

Απλοϊκότατη ως προσέγγιση, αλλά νομίζω δεν κάνω κάπου (χοντρά) λάθος.

Maestro θα στο πω και εγώ απλά...

Ο δρόμος πληρεί τις οδηγίες της Ε.Ε??? Αν ναι τότε καλώς να πληρώσω το ανάλογο ευλογο τίμημα, αν όχι όμως, τότε θα κάνω και εγώ "απεργία" διεκδικώντας το καλύτερο...

Δεν με ενδιαφέρει στην τελική αν ο Μπόμπολας πέσει έξω, απο την στιγμή που σκοτωθεί, αποδεδειγμένα εξαιτίας της οδικής κατάστασης του δρόμου, ΕΝΑΣ άνθρωπος(όχι δεκάδες)......
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Maestro θα στο πω και εγώ απλά...

Ο δρόμος πληρεί τις οδηγίες της Ε.Ε??? Αν ναι τότε καλώς να πληρώσω το ανάλογο ευλογο τίμημα, αν όχι όμως, τότε θα κάνω και εγώ "απεργία" διεκδικώντας το καλύτερο...

Δεν με ενδιαφέρει στην τελική αν ο Μπόμπολας πέσει έξω, απο την στιγμή που σκοτωθεί, αποδεδειγμένα εξαιτίας της οδικής κατάστασης του δρόμου, ΕΝΑΣ άνθρωπος(όχι δεκάδες)......

Βρε συ δε διαφωνώ καθόλου... το θέμα είναι για ποιον δρόμο μιλάμε; Για τον παλιό (που συντηρείται όσο είναι δυνατόν από την Κοινοπραξία) ή για τον καινούριο, που κατασκευάζεται με τις πλέον σύγχρονες προδιαγραφές, πάλι από την Κοινοπραξία;
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Βρε συ δε διαφωνώ καθόλου... το θέμα είναι για ποιον δρόμο μιλάμε; Για τον παλιό (που συντηρείται όσο είναι δυνατόν από την Κοινοπραξία) ή για τον καινούριο, που κατασκευάζεται με τις πλέον σύγχρονες προδιαγραφές, πάλι από την Κοινοπραξία;

Maestro καταρχάς μιλάω για τα παλαιά τμήματα των εθνικών δρόμων..

Eννοείται ρε για τα παλιά....:afro:
 

gordonas

Senior Member
10 April 2007
461
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Maestro θα στο πω και εγώ απλά...

Ο δρόμος πληρεί τις οδηγίες της Ε.Ε??? Αν ναι τότε καλώς να πληρώσω το ανάλογο ευλογο τίμημα, αν όχι όμως, τότε θα κάνω και εγώ "απεργία" διεκδικώντας το καλύτερο...

Αυτό με την "οδηγία" της Ε.Ε. έχει γίνει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές copy-paste στο Ελληνικό διαδίκτυο. Είναι άλλη μια περίπτωση παραπληροφόρησης. Η Ε.Ε. επιτρέπει την καταβολή διοδίων, κατ' εξαίρεση, σε περιπτώσεις που δεν έχουμε κλειστό αυτοκινητόδρομο με τις προδιαγραφές που ορίζει.

Υπάρχει "αστεράκι" σε αυτή την οδηγία που το επιτρέπει και κανείς δεν το αναφέρει από αυτούς που πολεμούν τα διόδια. Οι περισσότεροι δεν το ξέρουν και εμπιστεύονται τον "πάλιουρα" που το έχει γράψει πρώτος.

Δεν θα άφηνε ΠΟΤΕ η Ε.Ε. να υπάρχουν διόδια που δεν είναι νόμιμα. Τα διόδια σε αυτούς τους δρόμους δεν είναι τώρα. Είμαστε στην Ε.Ε. από το 1981, τα διόδια επίσης υπάρχουν τουλάχιστον 20+ χρόνια στον Κορίνθου-Πατρών και η οδηγία δεν είναι πρόσφατη.

Λέτε να μην έχει γίνει καμία καταγγελία για το θέμα στην Ε.Ε.? Φυσικά και έχουν γίνει και πολλές μάλιστα. Τι να κάνουμε όμως που προβλέπονται διόδια ακόμα και σε δρόμους χωρίς 2 λωρίδες ανά κατεύθυνση + ΛΕΑ και διαχωριστικό διάζωμα.

Ο Maestro το θέτει πολύ σωστά το όλο θέμα αλλά στην Ελλάδα της μπαρούφας και κοτσάνας κανείς δεν θα ασχοληθεί με την ουσία. Τα πάντα γίνονται για τον εντυπωσιασμό.

Η ουσία είναι ότι παλιότερα τα έφαγαν τα λεφτά και ότι οι τελευταίες εργολαβίες μια χαρά έργα κάνουν και σε λογικό κόστος.

Είναι σαν να ζητάμε από το νέο ενοικιαστή που είναι τυπικότατος στα πάντα, να μας πληρώσει τις οφειλές του προηγούμενου. Απλά είναι βλακώδες...
 

gordonas

Senior Member
10 April 2007
461
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Να και ένας ωραίος ιστότοπος με τα διόδια σε όλη την Ευρώπη και τις τιμές τους.

http://www.theaa.com/allaboutcars/overseas/european_tolls_select.jsp

Κοινή πρακτική τα διόδια στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης. Το πρόβλημα δεν είναι η ύπαρξη των διοδίων αλλά η συνάρτηση της τιμής τους με την υπηρεσία του δρόμου που αφορούν. Σε όλα τα μεγάλα έργα που γίνονται σήμερα πληρώνουμε διόδια για τους δρόμους που κατασκευάζονται και οι οποίοι πληρούν τις πιο σύγχρονες προδιαγραφές. Αν τα διόδια είναι πολλά ή λίγα υπάρχουν ειδικοί να μας ενημερώσουν. Βλέποντας τιμές σε άλλες χώρες δεν βλέπω να είμαστε ακριβότεροι. Σε Ισπανία και Πορτογαλία που είναι πιο κοντά σε εμάς σε μισθούς τα διόδια είναι περίπου στα ίδια ή και περισσότερα.
 
Last edited:
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Είναι σαν να ζητάμε από το νέο ενοικιαστή που είναι τυπικότατος στα πάντα, να μας πληρώσει τις οφειλές του προηγούμενου. Απλά είναι βλακώδες...

Εκεί ακριβώς είναι η ένστασή μου.
 

gordonas

Senior Member
10 April 2007
461
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Και μια και λέμε για την περίφημη οδηγία της Ε.Ε. ας διαβάσουμε τα επίμαχα άρθρα.

Πρόκειται για την οδηγία 1999/62. Αυτή αναφέρεται σε όλους τους μαχητικούς ιστότοπους που ζητάνε κατάργηση των διοδίων. Βέβαια η οδηγία μιλάει "περί επιβολής τελών στα βαρέα φορτηγά οχήματα που χρησιμοποιούν ορισμένα έργα υποδομής" αλλά ακόμα και έτσι διαβάστε:

"Τα κράτη μέλη μπορούν να διατηρήσουν ή να επιβάλουν διόδια ή/και τέλη χρήσης υπό τις προϋποθέσεις που ορίζονται κατωτέρω στις παραγράφους 2 έως 10.

2. α) Διόδια και τέλη χρήσης επιβάλλονται μόνο στους χρήστες αυτοκινητοδρόμων ή άλλων οδών με περισσότερες από μια λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, όταν οι οδοί αυτές έχουν χαρακτηριστικά ανάλογα προς τα χαρακτηριστικά των αυτοκινητοδρόμων καθώς και στους χρήστες γεφυρών, σηράγγων και ορεινών διαβάσεων. Ωστόσο, σε κράτος μέλος στο οποίο δεν υπάρχει γενικό δίκτυο αυτοκινητοδρόμων ή οδών με δύο λωρίδες ανα κατεύθυνση που έχουν παρεμφερή χαρακτηριστικά, είναι δυνατόν να εισπράττονται διόδια ή τέλη χρήσης για τη χρησιμοποίηση της τεχνικώς ανωτάτης κατηγορίας οδών του εν λόγω κράτους μέλους.

β) Ύστερα από διαβουλεύσεις με την Επιτροπή, και σύμφωνα με τη διαδικασία που καθορίζεται στην απόφαση του Συμβουλίου, της 21ης Μαρτίου 1962, περί θεσπίσεως διαδικασίας προηγουμένης εξετάσεως και διαβουλεύσεως για ορισμένες νομοθετικές, κανονιστικές ή διοικητικές διατάξεις στον τομέα των μεταφορών, των οποίων τη θέσπιση μελετούν τα κράτη μέλη (2),

i) μπορεί να επιβληθούν διόδια και τέλη χρήσης και για άλλα τμήματα του βασικού οδικού δικτύου, ιδίως

— όταν συντρέχουν λόγοι ασφαλείας
— σε κράτος μέλος στο οποίο το μεγαλύτερο μέρος της χώρας στερείται συνεκτικού δικτύου αυτοκινητοδρόμων ή οδών με δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση που έχουν παρεμφερή χαρακτηριστικά, στο μέρος αυτό του κράτους αλλά μόνο σε δρόμους που χρησιμοποιούνται για διεθνείς και διαπεριφερειακές μεταφορές βαρέων εμπορευμάτων, εφόσον η κυκλοφορία και η πληθυσμιακή πυκνότητα δεν δικαιολογεί οικονομικά την κατασκευή αυτοκινητοδρόμων ή οδών με δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση που έχουν παρεμφερή χαρακτηριστικά..."


Βλέπετε ότι η οδηγία έχει ΑΡΚΕΤΑ παραθυράκια (μπαλκονόπορτες δηλαδή) και δεν είναι έτσι ακριβώς όπως τα έχετε διαβάσει στο "έγκυρο" Ελληνικό διαδίκτυο.

Όποιος έχει όρεξη ας διαβάσει όλη την οδηγία.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1999:187:0042:0050:EL:PDF

Ελπίζω να τελειώσαμε με αυτόν τον μύθο λοιπόν...
 
Last edited:

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Kαταρχάς να σε ευχαριστήσουμε για την πληροφόρηση...

Κατά δεύτερον η οδηγία έχει όντως "παραθυράκια" και δεν είναι σαφής σε αρκετά σημεία...

Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι μπορεί να "μεταφραστεί" κατά πολλές έννοιες...

Όσον αφορά την παραπάνω συζήτηση με τον Maestro δεν ανέφερα πουθενά κάτι για τις συμβάσεις με τους καινούριους αυτοκινητόδρομους...

Υπάρχουν πολλά παλαιά τμήματα στην επαρχία και είμαι της γνώμης ότι πρόκειται για κακοτεχνίες και επικίνδυνες....


Υ.Γ Μήπως υπάρχει η οδηγία και για τα Ι.Χ???

Και να αναφέρω ότι το νήμα το άνοιξα για να ακούσουμε γνώμες και να βγάλουμε συμπεράσματα....
 
Last edited:

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Απο την οδηγία του φίλου πιο πάνω...

(16) θα πρέπει να εφαρμοστούν προσωρινά μειωμένοι συντελε-
στές τελών χρήσης για τα οχήματα που έχουν λάβει άδεια
κυκλοφορίας στην Ελλάδα προκειμένου να ληφθούν υπόψη
οι δυσκολίες που οφείλονται στη γεωπολιτική της θέση·

(17) προκειμένου να εξασφαλισθεί ομοιόμορφη εφαρμογή των
τελών χρήσης και των διοδίων, είναι σκόπιμο να τεθούν
ορισμένοι κανόνες όσον αφορά τον τρόπο εφαρμογής τους,
όπως τα χαρακτηριστικά της υποδομής στην οποία επιβάλ-
λονται αυτά τα τέλη χρήσης και διόδια, τα ανώτατα επίπεδα
ορισμένων συντελεστών και άλλοι γενικοί όροι που θα πρέ-
πει να τηρούνται· ότι οι σταθμισμένες μέσες τιμές των διο-
δίων θα πρέπει να αποτελούν συνάρτηση του κόστους
κατασκευής, λειτουργίας και ανάπτυξης του οικείου δικτύου
έργων υποδομής·

Τι λέτε για αυτό??
(19) τα αναφερόμενα στην παρούσα οδηγία ποσά, τα εκφραζό-
μενα στο εθνικό νόμισμα των κρατών μελών που θα υιοθετή-
σουν το ευρώ, καθορίζονται την 1η Ιανουαρίου 1999 οπότε
η αξία του ευρώ θα καθοριστεί βάσει του κανονισμού (ΕΚ)
αριθ. 2866/98 του Συμβουλίου, της 31ης Δεκεμβρίου
1998, σχετικά με τις τιμές μετατροπής του ευρώ και των
νομισμάτων των κρατών μελών που υιοθετούν το ευρώ (1)·
τα μη συμμετέχοντα στο ευρώ κράτη μέλη θα πρέπει να
επανεξετάζουν κάθε χρόνο τα ποσά της παρούσας οδηγίας
στο εθνικό τους νόμισμα και να τα προσαρμόζουν αν χρειά-
ζεται στις μεταβαλλόμενες συναλλαγματικές ισοτιμίες οι
ετήσιες αναπροσαρμογές στα εθνικά νομίσματα είναι προαι-
ρετικές αν η μεταβολή από την εφαρμογή των νέων συναλ-
λαγματικών

Για αυτο???

Για τους σκοπούς της παρούσας οδηγίας νοούνται ως:
α) «αυτοκινητόδρομος»: κάθε οδός η οποία έχει μελετηθεί και
κατασκευαστεί ειδικά για την κυκλοφορία αυτοκινήτων οχη-
μάτων, η οποία δεν εξυπηρετεί τις παρόδιες ιδιοκτησίες και η
οποία:
i) εκτός από ορισμένα σημεία της ή εκτός από προσωρινές
διευθετήσεις, διαθέτει, για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλο-
φορίας, διακεκριμένα οδοστρώματα τα οποία χωρίζονται
μεταξύ τους είτε με διαχωριστική νησίδα που δεν προορίζε-
ται για την κυκλοφορία, είτε, κατ’ εξαίρεση, με άλλα μέσα,