Αρθρο για τις 4K τηλεοράσεις

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,836
Dystopia
[h=1]Why 4K TVs are stupid[/h]
There's all this buzz about 4K resolution. You don't need it, and probably never will.

http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57366319-221/why-4k-tvs-are-stupid/

Είναι παλιό άρθρο κι έχει αναφερθεί αρκετές φορές παλαιότερα πχ εδώ.

Γενικότερα και στο cnet και στο twitter *είχε φάει πολύ κράξιμο* για αυτό το άρθρο.

Με τόση πληροφορία δίπλα μας δεν έχει νόημα να ξεκινήσουμε νέο flame thread
για το αν χρειαζόμαστε ή όχι 4Κ τηλεοράσεις.

παρόλα αυτά ...thanks anyway!
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,836
Dystopia
Υπάρχει συζήτηση στο Avclub για το 4Κ ?? Λινκ ??

Προφανώς και δεν μάθαμε τις 17 Οκτωβρίου του 2012 τι είναι το 4Κ.



To PlayStation 4 θα υποστηρίζει 4Κ
Sony KD-84X9005 4K 3D TV
Σωστή απόσταση θέασης για τις ταινίες υψηλής ευκρίνειας
4k LG 84inch at CES 2012 !!
Panny 145'' 8K TV
High definition is about to die...Hurray to Super Hi-Vision !!
4K laser projector για το σπιτι σας μονο ....
Sony VPL-VW1000ES 4K/3D
4K Test Samples
Mια ιδέα από 4Κ
Timescapes (η πρώτη ταινία που διατίθεται σε 4Κ)



Για την ιστορία στο avclub αναφορές για μεγαλύτερες αναλύσεις από του bluray έχουν γίνει από τις 17 Ιουνίου του 2006.


Ξεχάστε τα 1080p, ξεχάστε τα 4Κ πάμε για 5Κ resolution…

Το θέμα το δικό μου είναι πως περιμένεις να αρχίσεις μια συζήτηση
με ένα *κιτρινιάρικο* άρθρο (στυλ samsung vs apple) που λέει οτι μια τεχνολογία «είναι ηλίθια».
 
Last edited:
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
JL_?, Portioli, ευχαριστώ για τα λινκ, σαββατοκυριακο θα την βγάλω στο σπιτι ... κατι θα προλάβω.

Αυτό που δεν μου κάθεται καλά εδω και χρόνια είναι πως υπολογίζει το διάγραμμά του ο Carlton Bale.

Eννοώ οτι ναι μεν ενας θεατής με τέλεια οραση το πολύ να διακρίνει 1°/60, διακρίνει βέβαια ευκολότερα 1,1°/60, 1,2°/60 κλπ.

Ομως ... ενα σύστημα απεικόνησης με στοιχημενα σε γραμμές και στήλες pixel και με pixel pitch ακριβώς αυτο που αντιστοιχεί στην διακριτικη ικανότητα της 20/20 ορασης δεν μπορεί να αποδόσει ευκρίνεια 1°/60 εκτός της πολύ σπάνιας περίπτωσης να είναι απόλυτα στοιχημένη η οποια μεταβολή φωτεινότητας με τον καναβο των πιξελ.

Ας το κάνουμε με αριθμούς.

Εστω οτι εχουμε ενα μέγεθος οθόνης 1920Χ1080mm και μια απόσταση για την οποία η 20/20 οραση μπορεί να διακρίνει 1 γραμμή/mm. Aυτό όμως για οποιαδήποτε θέση και κλίση. Kαι ακομη πιο εύκολα για 0,9, 0,8 ... L/mm

Ενα σύστημα απεικόνισης 1920Χ1080 δεν μπορεί να αποδώσει χωρίς απώλεια σε κοντραστ 1L/mm εκτος και εαν αυτές οι γραμμές είναι απολυτα στοιχημένες με τα πιξελ οριζόντια ή κάθετα. Και βέβαια, ακριβώς λόγω μή στοιχησης, είναι προβληματική η απεικόνιση γραμμών ακομη και σε πιο αραιες αναλύσεις 0,9L/mm, 0,8L/mm κλπ. θολώνει το πράγμα. Αντίστοιχο προβλημα προκύπτει σε διαγώνιες γραμμές ... (σε 45° το πολύ 0,7L/mm) και βέβαια το aliasing (μπορεί και moire) πάει συννεφο αν το υλικό δεν είναι περασμένο απο α/α φιλτρο.

Κάπου έχω δεί ενα pdf της Canon που είχε ενα διάγραμμα οπου φαινόταν οτι για μεσο MTF50 (γενικά αποδεκτή ποιότητα αλλά οι ψειριάριδες θα διαμαρτύρονται για ελλατωμένο μικροκοντραστ) η πυκνότητα είναι 0,7. Φαντάζομαι για του ψειριάρηδες σαν εμένα που γουστάρω MTF80+ μπορεί να είναι 0,5.... Βέβαια αναφέρεται σε σύλληψη εικόνας σε μονόχρωμο αισθητήρα αλλά δεν βλέπω να διαφέρει και πολύ και το αντίστροφο.
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,836
Dystopia
JL_?, Portioli, ευχαριστώ για τα λινκ, σαββατοκυριακο θα την βγάλω στο σπιτι ... κατι θα προλάβω.

Αυτό που δεν μου κάθεται καλά εδω και χρόνια είναι πως υπολογίζει το διάγραμμά του ο Carlton Bale.

Eννοώ οτι ναι μεν ενας θεατής με τέλεια οραση το πολύ να διακρίνει 1°/60, διακρίνει βέβαια ευκολότερα 1,1°/60, 1,2°/60 κλπ.

Ομως ... ενα σύστημα απεικόνησης με στοιχημενα σε γραμμές και στήλες pixel και με pixel pitch ακριβώς αυτο που αντιστοιχεί στην διακριτικη ικανότητα της 20/20 ορασης δεν μπορεί να αποδόσει ευκρίνεια 1°/60 εκτός της πολύ σπάνιας περίπτωσης να είναι απόλυτα στοιχημένη η οποια μεταβολή φωτεινότητας με τον καναβο των πιξελ.

Ας το κάνουμε με αριθμούς.

Εστω οτι εχουμε ενα μέγεθος οθόνης 1920Χ1080mm και μια απόσταση για την οποία η 20/20 οραση μπορεί να διακρίνει 1 γραμμή/mm. Aυτό όμως για οποιαδήποτε θέση και κλίση. Kαι ακομη πιο εύκολα για 0,9, 0,8 ... L/mm

Ενα σύστημα απεικόνισης 1920Χ1080 δεν μπορεί να αποδώσει χωρίς απώλεια σε κοντραστ 1L/mm εκτος και εαν αυτές οι γραμμές είναι απολυτα στοιχημένες με τα πιξελ οριζόντια ή κάθετα. Και βέβαια, ακριβώς λόγω μή στοιχησης, είναι προβληματική η απεικόνιση γραμμών ακομη και σε πιο αραιες αναλύσεις 0,9L/mm, 0,8L/mm κλπ. θολώνει το πράγμα. Αντίστοιχο προβλημα προκύπτει σε διαγώνιες γραμμές ... (σε 45° το πολύ 0,7L/mm) και βέβαια το aliasing (μπορεί και moire) πάει συννεφο αν το υλικό δεν είναι περασμένο απο α/α φιλτρο.

Κάπου έχω δεί ενα pdf της Canon που είχε ενα διάγραμμα οπου φαινόταν οτι για μεσο MTF50 (γενικά αποδεκτή ποιότητα αλλά οι ψειριάριδες θα διαμαρτύρονται για ελλατωμένο μικροκοντραστ) η πυκνότητα είναι 0,7. Φαντάζομαι για του ψειριάρηδες σαν εμένα που γουστάρω MTF80+ μπορεί να είναι 0,5.... Βέβαια αναφέρεται σε σύλληψη εικόνας σε μονόχρωμο αισθητήρα αλλά δεν βλέπω να διαφέρει και πολύ και το αντίστροφο.


Hλία ακριβώς έτσι έιναι και για αυτό πολλές διαφωνώ με όσους μιλάνε αρνητικά για τις μεγαλύτερες αναλύσεις.
Τα διαγράμματα μιλάνε όλα για ιδανικές συνθήκες, την στιγμή που μιλάμε ότι ένα δισκάκι μπορεί να παίζει ακόμα πιο χαμηλά από το 80-20 που λες εσύ.
Ειδικά όταν έχουμε δει πόσο μεγάλη διαφορά στην εικόνα (sharpness) έχουμε δει με τον ίδιο αισθητήρα όταν απλά ανεβαινει το Dynamic Range της κάμερας (Αrri Alexa ή Βlack Magic Cinema).

Εκτός από τις ψηφιακές, κερδισμένες θα είναι και οι παραγωγές με film.
Το φίλμ με scan μπορεί να μας παει ακόμα και στα 6.5Κ.
Με αποθήκευση στα 4Κ θα μπορούμε να χρησιμοποιούμε *ηπιότερους* αλγόριθμους και λιγότερο low-pass filter

Και το διάγραμμα μιλάει μόνο για την οξύτητα για κανένα άλλο χαρακτηριστικό τoυ video.
Μέχρι στιγμής πάμε με βάση το ITU BT.2020 oπότε θα έχουμε κι άλλες αλλαγές.
Έχουμε πάρα πολύ καιρό ακόμα για να μιλήσουμε για το *τέλειο* video.
Ένα αρχείο ακόμα και με ίδια συμπίεση Η264 4:2:0 στα 4Κ θα είναι αρκετά πιο κοντά σε ένα raw αρχείο από οτι ένα 1080p.
'Οποιος έχει δει βίντεο από κάμερα με μεγαλύτερο bitrate από bluray θα καταλάβει αμέσως τι εννοώ.
Δεν μιλάω καν για lossless image coding οπως στον ψηφιακό σινεμα πχ JPEG2000
 
Last edited:

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,962
[engadget.com]110"...Westinghouse teases 110-inch 4K LED-LCD TV...http://www.engadget.com/2012/12/04/westinghouse-110-inch-4k-tv/

[fullhd.gr]...Westinghouse to show 110 inch 4K TV ,CES 2013 ?...http://www.fullhd.gr/item/14803-westinghouse-to-show-110-inch-4k-tv-ces-2013.html

[hdtv-news.com]...Westinghouse Announce “World’s Largest” 110-Inch 4K TV...http://www.hdtv-news.com/westinghouse/110-inch-4k-tv/


[flatpanelshd.com]...Chinese TCL exhibits 110-inch 4K LCD-TV...http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1331720721

http://www.flatpanelshd.com/pictures/tcl1104k.jpgTCL 110-inch 4K LCD-TV

[display-central.com]...TCL’s China Star Shows 110-Inch 4K Display...http://www.display-central.com/3d/tcls-china-star-shows-110-inch-4k-display/

[bigpicturebigsound.com]...TCL Unveils 110-inch 4K 3D LCD TVhttp://www.bigpicturebigsound.com/China-s-TCL-Unveils-110-inch-3D-LCD-HDTV-Sets-Sights-on-Japan-Korea.shtml
 

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,962
AUO develops IGZO-based, 65-inch 4K TV screen, vows high resolution without the high power...http://www.engadget.com/2012/10/26/auo-develops-igzo-based-65-inch-4k-tv-screen/

source:[engadget.com]

H AUO παρουσίασε TV 65 ιντσών με πάνελ τεχνολογίας IGZO ανάλυσης 4Kx2K...http://www.fullhd.gr/item/14594-auo-iszo.html

source:[fullhd.gr]

Smaller Ultra HDTV Incoming As AUO Unveils 65″ 4K TV Panel...http://www.hdtvtest.co.uk/news/auo-65-ultra-hdtv-201210292323.htm

source:[hdtvtest.co.uk]

[auo.com]...AUO Reveals 65-inch 4K by 2K IGZO TV Panel Technology...http://auo.com/?sn=107&lang=en-US&c=10&n=1459
 

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,962
Faster 4Kx2K, Slower AMOLED TV?....http://www.displaysearchblog.com/2012/09/faster-4kx2k-slower-amoled-tv/

120913_OLED_TV_Announcement.jpg


source:[displaysearchblog.com]
 
19 June 2006
35,671
Ε, φυσικά....αφού έχουν ακόμα χώρο να αρμέγουν πιξελάκια, γιατί ν' ασχοληθούν με νέες τεχνολογίες? Λίγο προμόσιον χρειάζεται, λίγο μπίρι-μπίρι παραπάνω και θα τρέξουμε όλοι να πάρουμε τις 4Κ τηλεοράσεις που θα παίζουν καλύτερα τη Στάη!!:D
 

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,962

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Δεν είναι μόνο να γίνει mass market αλλα να κυκλοφορήσουν και 2000-3000 τίτλοι, να μπουν στην κυκλοφορια και ανεξάρτητες παραγωγές, να γίνουν ξανα remaster τα κλασσικα αριστουργήματα του κινηματογράφου κτλ πέρα απο τα 10-100 blockbuster που θα κυκλοφορήσουν τα πρώτα χρόνια, οπότε πάμε στα 5-8 χρόνια..και μέχρι τότε θα βγει το 8k... Ωραίος ο ενθουσιασμός του 4k και οι νέες τεχνολογίες αλλα θέλει χρόνο μέχρι να ωριμάσει να γινει οικονομικά προσιτό και να έχουμε μια στοιχειώδεις γκάμα ταινιών..
 
Last edited:

xavito

Moderator
Staff member
29 October 2008
8,962
[theverge.com]...4K at CES 2013: the dream gets real...http://www.theverge.com/2013/1/9/3856190/4k-at-ces-2013-the-dream-gets-real

[avforums.com]...CES 2013: 4K - The format everyone wants but nobody can (yet) deliver ...http://www.avforums.com/forums/ces-consumer-electronics-show-2013/1727678-4k-format-everyone-wants-but-nobody-can-yet-deliver.html

[theverge.com]...Will 4K TV drive a content and broadband revolution?...http://www.theverge.com/2013/1/10/3858892/will-4k-tv-drive-a-content-and-broadband-revolution

[displaysearchblog.com]....4k2k: Are We Underestimating Its Value?...http://www.displaysearchblog.com/2013/01/4k2k-are-we-underestimating-its-value/
 
22 June 2006
34,697
NEO HRAKLEIO
Το 4κ θα καθιερωθει , περισσοτερο απο το 3d , για εναν πολυ απλο λογο.
Θα εχει πολυ περιεχομενο, γιατι απλα ολες οι παλιοτερες ταινιες μπορουν να ξανασκαριστουν σε 4κ.... Σε αντιθεση με το 3d που δε μπορει να γινει αυτο!
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Και FullHD τηλεοράσεις όσοι αγόρασαν το 2005-2006 δεν είχαν παρά ελάχιστο υλικό (κάποια demo της Microsoft θυμάμαι ότι κατέβαζα στα 1080i). Αυτό όμως δεν εμπόδισε την αγορά να αναπτυχθεί έστω και αν βλέπαμε DVD με upscaling στα 1080p.
 

DJTaurus

Established Member
29 September 2010
150
Σύμφωνα με τελευταία test που έγιναν σε υπερτούμπανα pc των 1000+ ευρώ (gtx 680 κάρτα γραφικών, o πιο δυνατός i7 της αγοράς) δεν μπόρεσαν να παίξουν σε Ultra High γραφικά Crysis 2/ BF3 σε 4K παρά μόνον σε high, με κομμένα γραφικά και με το ζόρι έπιασαν 30fps... πάντως τους εντυπωσίασε η πιο καθαρή εικόνα. Το θέμα είναι ότι όσοι έχετε τηλεοράσεις για gaming δεν υπάρχει περίπτωση στην επερχόμενη γενιά να δούμε με την τωρινή τεχνολογία native 4k σε παιχνίδι... ειναι σχεδόν 100% σίγουρο οτι ps4/Xbox 720 θα τρέξουν το πολύ 1080p στα 30fps και αν ρίξουν τρελό προγραμματισμό θα πιάσουν τα 60fps. Οπότε πάμε για 2015/17 και αν θα έχουν πέσει σε γήινες τιμές οι 4K Oled...