Κεφαλές κινητού μαγνήτη, κινητού σιδήρου και κινητού πηνίου

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

eliaselias_o

Senior Member
22 December 2006
386
Γεια σας παιδιά.
Θέλω να ανοίξουμε μια συζήτηση για τα είδη των κεφαλών πικ απ που κυκλοφορούν στην αγορά (ελληνική και διεθνή).

Υπάρχουν τα εξής είδη:
Κινητού Σιδήρου (Moning Iron): πχ Grado, Soundsmith.
Κινητού Μαγνήτη (Moving Magnet): πχ Audio Tachnica, Nagaoka
Κινητού Πηνίου (Moving Coil): πχ Koetsu, Shelter

Οι τιμές ποικίλουν με πιο φτηνές τις ΚΜ μετά τις ΚΣ και ακριβότερες αυτές του ΚΠ.

Όλες οι γκάμες έχουν και φτηνές και ακριβές, μην βαράτε. Αλλά σίγουρα δεν βρίσκουμε ΚΠ με 20-30 ευρώ.

Η συζήτηση δεν θέλω να πάρει την μορφή ποιες ακούγονται καλύτερα κτλ μιας και αυτό θεωρώ ότι είναι καθαρά υποκειμενικό και θέμα γούστου.
Ούτε στη διαφορά κατασκευής μιας και πιστεύω ότι το θέμα είναι γνωστό σε όλους.

Θέλω να εστιάσουμε την συζήτηση στις ηχητικές διαφορές και χαρακτηριστικά που έχει κάθε τύπος.

Μπορούμε να αρχίσουμε;


υ.γ.
Υπάρχουν και οι κεραμικές....
αλλά αξίζουν τον κόπο;
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,911
επαρχια
Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Για να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα θα πρέπει οι δοκιμές των δαφόρων τύπων κεφαλών να γίνονται στο ίδιo σύστημα πλατό-βραχίονα-phono. Βέβαια ούτε αυτό είναι σίγουρο ότι θα οδηγήσει σε ασφαλή συμπεράσματα γιατί έχει αποδειχτεί πως σε ένα σύστημα πλατό-βραχίονα-phono μέσης κατηγορίας, οι φτηνές κεφαλές δεν έπαιζαν γιατί το σύστημα αποκάλυπτε τις αδυναμίες τους.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,724
Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Υπαρχουν πολλα σημεια στην σχεδιαση ολων των τυπων που αναφερεις, που μπορουν να φερουν τον τελικο ηχο κοντα σ'αυτο που θελει ο κατασκευαστης , οποτε κατα την αποψη μου δεν θα ελεγα οτι οι MC ακουγονται ετσι επειδη ειναι MC και οι ΜΜ ετσι διοτι ειναι ΜΜ.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,724
Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Για να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα θα πρέπει οι δοκιμές των δαφόρων τύπων κεφαλών να γίνονται στο ίδιo σύστημα πλατό-βραχίονα-phono

Για το θεμα του βραχιωνα δεν συμφωνω,διοτι το βαρος και η ενδοτικοτητα καθε κεφαλης διαφερει,οποτε για να αποδωσει σωστα πρεπει η ενεργος μαζα του βραχιωνα να ειναι τετοια που να βοηθα την κεφαλη να δουλεψει σωστα.

Πολλες κεφαλες εχουν "θαφτει" κατα καιρους απο ριβιουερς και απο χομπιστες λογω ακριβως τετοιων λαθων.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Τι τα θέλετε τα τεστ επάνω σε συστήματα αναφοράς... ο καθένας λέει την γνώμη του, και αναφέρει σε τι πλατό/βραχίονα/phono το έχει ακούσει... δεν χρειάζεται να κάνουμε ούτε το αντικειμενικό τεστ που ούτως ή άλλως δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, ούτε να δημιουργήσουμε οδηγό αγοράς.

Είναι προτιμότερο να πει ο καθένας ποιες έχεις και σε τι πλατό κλπ, και γιατί του άρεσε η α ή η β... έτσι, γιατί αλλιώς δεν θα βγει άκρη...

Κατά την δική μου άποψη και εμπειρία οι φθηνές ΜΜ παίζουν και παραπαίζουν σε καλά συστήματα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

πολλοι ακομα σχεδισμοι, απλα αναφερω strain gauge, moving micro cross, decca carts, variable reluctance (GE), crystal (παρομοιο με κεραμικο), χωρητικοτητας (FM) και θα ξεχναω και καποια...

καλο θα ηταν να εστιαστει η συζητηση μονο στα πολυ βασικα, MM - MC
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Για το θεμα του βραχιωνα δεν συμφωνω,διοτι το βαρος και η ενδοτικοτητα καθε κεφαλης διαφερει,οποτε για να αποδωσει σωστα πρεπει η ενεργος μαζα του βραχιωνα να ειναι τετοια που να βοηθα την κεφαλη να δουλεψει σωστα.

Πολλες κεφαλες εχουν "θαφτει" κατα καιρους απο ριβιουερς και απο χομπιστες λογω ακριβως τετοιων λαθων.

αυτες τις μερες ετοιμαζω ενα νεο συστημα, και διαλεξα κεφαλη ειδικα για τον συγκεκριμενο βραχιωνα και οχι το αντιστροφο. το ιδανικο matchαρισμα μπορει να κανει μια κατα τ αλλα "νορμαλ" κεφαλη να παιζει θεικα...
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,911
επαρχια
Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Για το θεμα του βραχιωνα δεν συμφωνω,διοτι το βαρος και η ενδοτικοτητα καθε κεφαλης διαφερει,οποτε για να αποδωσει σωστα πρεπει η ενεργος μαζα του βραχιωνα να ειναι τετοια που να βοηθα την κεφαλη να δουλεψει σωστα.

Πολλες κεφαλες εχουν "θαφτει" κατα καιρους απο ριβιουερς και απο χομπιστες λογω ακριβως τετοιων λαθων.


Έχεις δίκιο δεν το σκέφτηκα καθόλου αυτό. I stand corrected.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,724
Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Έχεις δίκιο δεν το σκέφτηκα καθόλου αυτό. I stand corrected.

Με τις ΜΜ υπαρχει και ενα αλλο θεμα,αυτο του σωστου load !!!!!
Eνω το 47κ θεωρειται "standard" εν τουτοις δεν ειναι στην πραξη και οτι καλυτερο για πολλες ΜΜ.
Αν καποιος εχει ακουσει π.χ μια shure M97xE στα 60-65κ ξερει τι γινεται.Κυριολεκτικα μεταμορφωνεται,οπως και πολλες αλλες.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

και με τις αλλαγές στη χωρητικότητα (capacitance) της καλωδίωσης (από την κεφαλή μέχρι το phono stage) υπάρχουν σημαντικές διαφορές στην απόκριση στις υψηλές συχνότητες. Ελάχιστοι την μετρούν και την τερματίζουν σωστά.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,724
Re: Απάντηση: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

και με τις αλλαγές στη χωρητικότητα (capacitance) της καλωδίωσης (από την κεφαλή μέχρι το phono stage) υπάρχουν σημαντικές διαφορές στην απόκριση στις υψηλές συχνότητες. Ελάχιστοι την μετρούν και την τερματίζουν σωστά.

Κυριως στις ΜΜ
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,588
Kως
Re: Απάντηση: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Κυριως στις ΜΜ
Και στις MC επιρεάζεται η απόκριση στις ψιλές ανάλογα με τις χωρητικότητες των καλωδίων από την κεφαλή μέχρι το phono η το έσωτερικό αν είναι plug in.
Kαι βέβαιΑ υπάρχουν ΜΜ,που παίζουν πάρα πολύ καλά για τα λεφτά τους αν συνδυαστούν με κατάλληλο βραχίονα και phono,προενισχυτή.Μία απ αυτές ήταν η 1042 k 1022 της Golding,που έλιωσα μερικές απ αυτές.Σε κάλυπταν τόσο πολύ μουσικά ,που έλεγες γιατί να πάω παραπέρα??
 

eliaselias_o

Senior Member
22 December 2006
386
Απάντηση: Re: Απάντηση: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Και στις MC επιρεάζεται η απόκριση στις ψιλές ανάλογα με τις χωρητικότητες των καλωδίων από την κεφαλή μέχρι το phono η το έσωτερικό αν είναι plug in.
Kαι βέβαιΑ υπάρχουν ΜΜ,που παίζουν πάρα πολύ καλά για τα λεφτά τους αν συνδυαστούν με κατάλληλο βραχίονα και phono,προενισχυτή.Μία απ αυτές ήταν η 1042 k 1022 της Golding,που έλιωσα μερικές απ αυτές.Σε κάλυπταν τόσο πολύ μουσικά ,που έλεγες γιατί να πάω παραπέρα??

Και πως μπορούμε να κάνουμε αυτές τις μετρήσεις;
Αρκεί ένα πολύμετρο ψηφιακό;
Και εάν η χωρητικότητα των καλωδίων είναι μεγαλύτερη από αυτή που θέλει η κεφαλή;
Και φυσικά πρέπει να δέσει με το υπόλοιπο σύστημα.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,724
Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Πιο ευαισθητες οσον αφορα την χωρητικοτητα ειναι οι ΜΜ.
Τοσο του καλωδιου οσο και της χωρητικοτητας στην εισοδο του phono.
Αν η χωρητικοτητα του καλωδιου ειναι μεγαλυτερη απο οσο χρειαζεται η κεφαλη (ΜΜ) τοτε μπορει να επηρεαστει αρνητικα.
Ενα phono εχει χωρητικοτητα εισοδου περιπου 100 pF η καπου εκει, αρκετη απο μονη της για τις πλειστες ΜΜ. Αν προσθεσεις και την χωρητικοτητα του καλωδιου η συνολικη χωρηρικοτητα αυξανεται.
Ενα καλωδιο πρεπει να εχει κυριως χαμηλη χωρητικοτητα οταν η κεφαλη ειναι ΜΜ.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,724
Re: Απάντηση: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Kαι βέβαιΑ υπάρχουν ΜΜ,που παίζουν πάρα πολύ καλά για τα λεφτά τους αν συνδυαστούν με κατάλληλο βραχίονα και phono,προενισχυτή.Μία απ αυτές ήταν η 1042 k 1022 της Golding,που έλιωσα μερικές απ αυτές.Σε κάλυπταν τόσο πολύ μουσικά ,που έλεγες γιατί να πάω παραπέρα??

Δεν μπορω να σου πω διοτι δεν θυμαμαι ποσες κεφαλες περασαν απο τα χερια μου,ΜΜ & MC.
Kαμια δεν εμεινε περισσοτερο απο την τελευταια ΜΜ που σχεδον μονιμα χρησιμοποιω εδω και 5 χρονια τωρα.
Αυτο δεν ειναι λογω του οτι ειναι (οπως λανθασμενα χρησιμοποιουμε τον ορο "giant killer" ) ,αλλα απλουστατα διοτι οι πλειστοι "giants" "αυτοκτονουν" λογω αδικαιολογητα ψηλης τιμης.Ειναι δηλαδη χαμενοι απο χερι λογω της τιμης τους που δεν ανταποκρινεται στο πραγματικο κοστος τους,αρα χωρις κανενα ιδιαιτερα ουσιαστικο πλεονεκτημα σε συγκριση με προσεγμενες φθηνοτερες.
Μην μου πειτε τωρα για R&D , ολες εχουν ανακαληφθει εδω και "αιωνες" και με εξαιρεση 1-2 σημεια μεταξυ των οποιων οι ακιδες και τα στελεχη,δεν υπαρχει απολυτως καμια εξελιξη.
Ναι,θα βρεις "καλυτερα" σημεια σε μια ακριβη κεφαλη,αλλα ταυτοχρονα θα εχει και "χειροτερα".
Θα ηθελα να ακουσω μια κεφαλη που εστω και με ψηλο κοστος,να "ισοπεδωνει" μια ΜΜ-1 SAS.
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Με τις ΜΜ υπαρχει και ενα αλλο θεμα,αυτο του σωστου load !!!!!
Eνω το 47κ θεωρειται "standard" εν τουτοις δεν ειναι στην πραξη και οτι καλυτερο για πολλες ΜΜ.
Αν καποιος εχει ακουσει π.χ μια shure M97xE στα 60-65κ ξερει τι γινεται.Κυριολεκτικα μεταμορφωνεται,οπως και πολλες αλλες.

Έχεις απόλυτο δίκιο!!
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Re: Απάντηση: Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Εδώ και 6-7 χρόνια απαλλάχτηκα από αυτά τα διλήμματα που με "ταλαιπωρούσαν" για καμιά 30αριά χρόνια και με πολλά πικ-απ και κεφαλές.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,724
Re: Απάντηση: Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Εδώ και 6-7 χρόνια απαλλάχτηκα από αυτά τα διλήμματα που με "ταλαιπωρούσαν" για καμιά 30αριά χρόνια και με πολλά πικ-απ και κεφαλές.

Αυτο ειναι και το ουσιαστικο στην πορεια προς το πραγματικα καλυτερο.
Αποκτα πραγματικο νοημα το χομπυ,οταν καθε επομενο κοματι που αγοραζουμε,ειναι ταυτοχρονα καλυτερο και φθηνοτερο.
Θα το ονομαζα επιγνωση :ADFADF1: , εκει που ολοι πρεπει καποτε να καταληξουμε.
 

eliaselias_o

Senior Member
22 December 2006
386
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝ

Εδώ και 6-7 χρόνια απαλλάχτηκα από αυτά τα διλήμματα που με "ταλαιπωρούσαν" για καμιά 30αριά χρόνια και με πολλά πικ-απ και κεφαλές.

Πες μας κι εμάς πριν πιάσουμε καμιά τριανταριά χρόνια με πολλά πικ απ και κεφαλές!!!
Έχουμε κρίση είπαμε...