Κατασκευή ηχείων 2 δρόμων

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

tsatasos

Senior Member
Μετά την ολοκλήρωση της κατασκευής των (φωνακλάδικων) ηχείων 3-δρόμων, λέω να φτιάξω κάτι διαφορετικό αυτή τη φορά που να παίζει πιο ποιοτικά και λιγότερο δυνατά.

Για tweeter λέω να βάλω τα Scanspeak d2604/830000 (πρώην Vifa DX25TG-05-04)
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2604-830000.pdf

Midbass με ένα γρήγορο ψάξιμο είδα αυτά:

Vifa P17WJ-00-08 - 6,5"
http://www.madisound.com/store/manuals/p17wj-00-08e.pdf

Vifa PL18WO09-08 - 6,5"
http://www.tymphany.com/files/resources/dvifa/PL18WO09-08.pdf

Peerless 830884 H D S Exclusive 8,0"
http://www.madisound.com/pdf/peerless/830884.pdf

Οι ερωτήσεις μου:

1. Ποιό από τα παραπάνω midbass λέτε να βάλω? 6,5" ή 8" Τα έχει δοκιμάσει κανείς?
Ή αν υπάρχει κάποια άλλη πρόταση στα ίδια περίπου λεφτά, κατά προτίμηση από αυτές τις εταιρείες Peerless, Vifa, Scanspeak.

2. Σε ποια συχνότητα να κροσσάρω? 2500Hz 2ης τάξης είναι καλά?

3. Πόσα καθαρά λίτρα να κάνω την καμπίνα και σε ποια συχνότητα να τη συντονίσω?
 
28 June 2006
2,941
1. Δεν έτυχε να δοκιμάσω κανένα. Στο κροσάρισμα πιο εύκολο δείχνει το Ρ17, τα άλλα 2 κάνουν ένα peak μετά τα 2 ΚΗΖ - το φτιάχνεις με το κρος. Δες και τα μεγέθη των κουτιών πιο κάτω..
2. Καλά δείχνει. 2 οκτάβες πάνω από το fs του τουίτερ. Ασφαλές. Τα μιντ γούφερ πάνε μια οκτάβα ακόμα προς τα πάνω, άρα ο.κ κι εκεί.

3. Με το Winisd, maximally flat (Butterworth 4th order):
vifa P17: 21,7 lit. /43 HZ , f-3db: 45 HZ
vifa PL18: 14,2 lit./45,26 HZ, f-3db: 48 HZ
Peerless: 56,5 lit/34,4 HZ, f-3db: 34,5 HZ
 

tsatasos

Senior Member
Τέτοια ακριβώς απάντηση έψαχνα, σε ευχαριστώ.

Μάλλον θα πάω για το P17 που είναι και πιο οικονομικό.

Τo 8αρι το peerless θέλει τόσα πολλά λίτρα? Τόσα λίτρα μόνο με δαπέδου βγαίνουν κ εγώ έλεγα να κάνω βάσης.

To P17 είδα ότι το έχει έτοιμο στο winisd και βγάζει τα νούμερα που έγραψες.
Τα άλλα δύο δεν τα βρήκα. Πέρασες τα στοιχεία ένα ένα μόνος σου ή έχεις κάποια άλλη έκδοση από την winisdbeta 0.44 που έχω?
 

platon

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,538
Γιατι θες να παιδευεσαι στα τυφλα? κοιτα καποιο κιτ ή κατασκευη απο καποια σοβαρα ατομα με οδηγιες βημα βημα, μετρησεις κ.λ.π
ουτως ωστε να εχεις ενα σχεδον σιγουρο αποτελεσμα.

π.χ. http://www.troelsgravesen.dk/QUATTRO.htm
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: Re: Κατασκευή ηχείων 2 δρόμων

Τέτοια ακριβώς απάντηση έψαχνα, σε ευχαριστώ.

Μάλλον θα πάω για το P17 που είναι και πιο οικονομικό.

Τo 8αρι το peerless θέλει τόσα πολλά λίτρα? Τόσα λίτρα μόνο με δαπέδου βγαίνουν κ εγώ έλεγα να κάνω βάσης.

To P17 είδα ότι το έχει έτοιμο στο winisd και βγάζει τα νούμερα που έγραψες.
Τα άλλα δύο δεν τα βρήκα. Πέρασες τα στοιχεία ένα ένα μόνος σου ή έχεις κάποια άλλη έκδοση από την winisdbeta 0.44 που έχω?

Τα πέρασα. Αλλά μόνο τα βασικά: fs, Qts, Vas. Με αυτά υπολογίζεται το κουτί στα ρεφλεξ..
 

tsatasos

Senior Member
Ωραία, να ρωτήσω για το crossover.

Βλέπω ότι σε όλα τα σχέδια εκτός από πυκνωτές και πηνία βάζουν και αντιστάσεις.

Ο λόγος απόσο έψαξα είναι αυτός:

Zobel Circuit (Impedance Stabilization)

Even though speakers are rated at a certain "resistance" (i.e. 4 Ohms), the actual impedance varies with frequency (speakers have inductance). To compensate for the non-linearity of speakers (on mainly subwoofers), Zobel circuits are used.
Re is the DC resistance of the woofer (can be measured with an ohmmeter)
Le (or Lces) is the electrical inductive equivalent of the driver.


http://ccs.exl.info/calc_cr.html

Τώρα πρέπει να κάτσω να υπολογίσω κ αυτά ή θα είναι αμελητέα η διαφορά και δεν χρειάζεται?
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,452
Ωραία, να ρωτήσω για το crossover.

Βλέπω ότι σε όλα τα σχέδια εκτός από πυκνωτές και πηνία βάζουν και αντιστάσεις.

Ο λόγος απόσο έψαξα είναι αυτός:

Zobel Circuit (Impedance Stabilization)

Even though speakers are rated at a certain "resistance" (i.e. 4 Ohms), the actual impedance varies with frequency (speakers have inductance). To compensate for the non-linearity of speakers (on mainly subwoofers), Zobel circuits are used.
Re is the DC resistance of the woofer (can be measured with an ohmmeter)
Le (or Lces) is the electrical inductive equivalent of the driver.


http://ccs.exl.info/calc_cr.html

Τώρα πρέπει να κάτσω να υπολογίσω κ αυτά ή θα είναι αμελητέα η διαφορά και δεν χρειάζεται?

Όχι μόνο αυτός. Οι αντιστάσεις χρειάζονται επίσης για να μειώνουν τη στάθμη σε κάποιο κλάδο.
Όλα είναι απαραίτητα να υπολογιστούν (εφόσον βεβαίως επιδιώκεις το ηχείο να παίζει στοιχειωδώς καλά).
Για τα Zobel συγκεκριμένα, πρώτα θα πρέπει να "στρώσεις" την εμπέδηση που θα "βλέπει" το κροςς και μετά να το υπολογίσεις.
Ρίξε μιά ματιά και εδώ λέει αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα ...
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm
 

tsatasos

Senior Member
Ωραία, επειδή αν είναι να υπολογίσω κ αυτά γίνεται πιο πολύπλοκο, ή θα βάλω μόνο πηνίο και πυκνωτή σύμφωνα με αυτό το claculator:
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/

ή θα φτιάξω αυτό το έτοιμο σχέδιο που βρήκα κ έχει το ίδιο tweeter και λίγο διαφορετικό midbass.



Τί λέτε να κάνω?
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,452
Ωραία, επειδή αν είναι να υπολογίσω κ αυτά γίνεται πιο πολύπλοκο, ή θα βάλω μόνο πηνίο και πυκνωτή σύμφωνα με αυτό το claculator:
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/

ή θα φτιάξω αυτό το έτοιμο σχέδιο που βρήκα κ έχει το ίδιο tweeter και λίγο διαφορετικό midbass.



Τί λέτε να κάνω?

Πυκνωτή (πρώτης τάξης δηλαδή φίλτρο), δεν ....
Τα πρώτης τάξης είναι απλά, αλλά πρακτικά δεν κάνουν. Η κλίση είναι μικρή και θα περνάει ισχύς από χαμηλά, πράγμα το οποίο σημαίνει και κακή ηχητική απόδοση και κίνδυνος να καταστραφεί, αν ανέβει η στάθμη.

Βρές μία υλοποίηση έτοιμη με αναλυτικές μετρήσεις και φτιάξτην, για να βαζίζεις στα σίγουρα....
 

tsatasos

Senior Member
Πυκνωτή (πρώτης τάξης δηλαδή φίλτρο), δεν ....
Τα πρώτης τάξης είναι απλά, αλλά πρακτικά δεν κάνουν. Η κλίση είναι μικρή και θα περνάει ισχύς από χαμηλά, πράγμα το οποίο σημαίνει και κακή ηχητική απόδοση και κίνδυνος να καταστραφεί, αν ανέβει η στάθμη.

Βρές μία υλοποίηση έτοιμη με αναλυτικές μετρήσεις και φτιάξτην, για να βαζίζεις στα σίγουρα....

Για 2ης τάξης μιλάω, όχι για 1ης. Απλά στο λινκ βγαίνει by default 1ης. :)
Γι' αυτό είπα ότι "ή θα βάλω πηνίο και πυκνωτή..." Ανά μεγάφωνο εννοούσα.
 

tsatasos

Senior Member
Απ' ότι κατάλαβα χοντρικά η αντίσταση μπαίνει είτε για το "fine tuning" του crossover είτε για να μειώσεις τη στάθμη σε κάποιο μεγάφωνο.

Για το 1ο έλεγα να μην το ρισκάρω κ μπλέξω χειρότερα.
Για το 2ο, αν το tweeter ακούγεται πιο δυνατά λόγω της λίγο μεγαλύτερης ευαισθησίας από το mid, το διορθώνω από το parametric equalizer του yamaha.

Δηλαδή αν φτιάξω κάτι τέτοιο δεν νομίζω να έχω πρόβλημα:


Λέω να το κάνω στα 3000 αντί για τα 2500Hz που έλεγα αρχικά για μεγαλύτερη ασφάλει για το tweeter.
Έτσι κι αλλιώς το P17 που λέω τελικά να βάλω ανεβαίνει ως εκεί χωρίς να βγάζει βρώμα (αν διαβάζω σωστά την καμπύλη απόκρισής του).
 

tsatasos

Senior Member
Re: Απάντηση: Κατασκευή ηχείων 2 δρόμων

Χρειάζεται αν μη τι άλλο διαιρέτη τάσης πριν το τουίτερ: Έχει 4 db παραπάνω ευαισθησία από το μιντγούφερ.

Λες να βάλω μία αντίσταση 4ohm σε σειρά στο tweeter?

Αρκεί αυτό? Με μπερδεύει και το έτοιμο σχέδιο.

Γιατί αυτός έχει βάλει 2 αντιστάσεις 4.7ohm μία σε σειρά δίπλα στο tweeter και άλλη μία σε σειρά στην αρχή στην είσοδο που θα μπει ο ενισχυτής?

Στο παρακάτω crossover calculator δείχνει μία σε σειρά και μία παράλληλα:
 
Last edited:

MTA MIXALIS

New member
28 February 2014
52
Πειραια
Χαίρεται ωραία τα site με της κατασκευές ηχείων αλλά δεν έχει σχέδιο για 2 mid woofer 2 tweeter tmm.
Μπορείτε να με βοηθήσετε

Στάλθηκε από το GT-I9301I μου χρησιμοποιώντας Tapatalk