Ψηφιοποίηση βινυλίων (Νο. 2) και αναπαραγωγή αρχείων

Καλησπέρα σε όλους

Πριν κάμποσο καιρό είχε δημιουργηθεί ένα νήμα με τίτλο "Ψηφιοποίηση Βινυλίων...με...?", στο οποίο συζητήθηκαν κυρίως το απαιτούμενο hardware και οι συνδεσμολογίες για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο.

Εγώ θέλω να βάλω κάποιες νέες παραμέτρους σε παρόμοιο θέμα:

1) Πρώτο δεδομένο: Θα υπάρξουν στα χέρια μου τα αρχεία που έχουν προέλθει από την ψηφιοποίηση βινυλίων, τα οποία είναι ανάλυσης 24/192 (με bitrate 9.216 kbps), μορφής WAV ή FLAC (αφήνω το είδος της μορφής ανοιχτό και υπό συζήτηση, γιατί - όπως θα εξηγήσω πιο κάτω - είναι ζήτημα που μπορώ να επιλέξω)
2) Δεύτερο δεδομένο: Αυτά τα αρχεία θα είναι αποθηκευμένα σε σκληρό δίσκο, δικό μου
3) Τρίτο δεδομένο: Η ψηφιοποίηση θα πραγματοποιηθεί με ένα εξαιρετικά Hi-End σύστημα, τόσο στο αναλογικό του όσο και στο ψηφιακό του στάδιο (λεπτομέρειες θα έχω σύντομα)

Πριν ρωτήσω τα πώς και τα γιατί, πρέπει επίσης να παραθέσω τα εξής:

Α. Σκοπεύω να αναπαράγω τα αρχεία μέσω υπολογιστή, πρόσφατα στημένου και αποτελούμενου περιληπτικά από τα εξής:
- Κουτί: Corsair Carbide Series 400R Mid-Tower
- Τροφοδοτικό: Etasis ET-750 Gaming, 750W
- Μητρική: Gigabyte GA-Z87-D3HP, rev. 1.0
- CPU: Intel Haswell i3-4330, 3.50 GHz
- RAM Memory: 16GB (2 x 8GB) DDR3 G.Skill Aegis, PC3-12800, 1600 MHz DIMMs, F3-1600C11D-16GIS
- System Disc: SanDisk Ultra Plus SSD, SATA 3-256 GB, SDSSDHP-256G-G25
- Άλλοι αποθηκευτικοί δισκοι: 6 δίσκοι τουλάχιστον 6,5 TB ονομαστικής χωρητικότητας (με δυνατότητα να μπορώ να προσθαφαιρέσω κάποιον ή κάποιους)
- GPU: Sapphire-AMD Radeon R7 260X-1GB GDDR5, OC Version
- Οπτικοί Οδηγοί:
(a) LG GGW-H20L, Super Multi Blue BD-R/RW HD-DVD ROM DVD-R/RW CD-R Drive Black
(b) Lite On iHAS124-4-WU, DVD-R/RW/ROM CD Drive Black
Expansion Cards:
- PCI SATA Controller DIGITUS PCI, 4-channel, SATA 1 Controller
- SUNIX UFC PCI-E FireWire 1394a/b & USB Combo Controller , 2-channel 1394b + 2-channel USB 2.0
- TV Card AverMedia Aver3D CaptureHD H727 hybrid, PCI-E

Λειτουργικό: MS Windows 8.1 Pro, 64-bit
Άλλα προγράμματα: J.River Media Julebox 14, Foobar, TC Near Control Panel, Cyberlink Media Suite 11 + PowerDVD 13 Ultra, κ.α. που δεν έχουν σημασία για τον συγκεκριμένο σκοπό για να τα αναφέρω

Β. Έξω από το κουτί υπάρχει γι αυτό τον σκοπό μια Impact Twin της TC Electronics, που αποκτήθηκε πριν το καλοκαίρι, αλλά προς το παρόν μένει αναξιοποίητη, περιμένοντας τα ψηφιακά αρχεία.

Γ. Όπως είπα παραπάνω, η ψηφιοποίηση θα γίνει με ένα εξαιρετικά Hi-End σύστημα, από φίλο. Σε πρόσφατη συζήτηση με το φίλο, ελέχθη ότι τα αρχεία θα είναι τύπου WAV, αλλά φαντάζομαι ότι μπορούμε να έχουμε και αρχεία τύπου FLAC, ή οπουδήποτε άλλου τύπου με βολεύει, αρκεί να μπορούν να αναπαραχθούν σωστά από υπολογιστή (ή άλλη αντίστοιχη συσκευή, π.χ. Media Player).

Πάμε τώρα στα πώς και γιατί:

(1) Να υποθέσω ότι από την Impact Twin θα μπορέσω να πάρω απ' ευθείας το ποιοτικό αναλογικό σήμα, με το οποίο θα τροφοδοτηθεί το ηχητικό μου σύστημα, ή χρειάζομαι κάτι άλλο?
(2) Τί είδους αρχεία να ζητήσω να δημιουργηθούν κατά την ψηφιοποίηση, ώστε να μπορώ να εκμεταλλευτώ με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις συσκευές μου?
(3) Πέραν των παραπάνω αναφερομένων προγραμμάτων, υπάρχει κάποιο - ελεύθερο ή επί πληρωμή - πρόγραμμα, που θα ήταν απαραίτητο για να συμπληρωθεί το παζλ της σωστής αναπαραγωγής?

Ευχαριστώ

(Η υπόθεση "μουσικό PC" με έχει απασχολήσει και στο παρελθόν, αλλά ποτέ δεν κατάφερα να την υλοποιήσω, για διάφορους λόγους. Τώρα που νομίζω πως βρήκα την άκρη για τη ψηφιοποίηση των δίσκων μου - και όχι μόνο - ξαναπιάνω το θέμα από την αρχή. Επομένως συγχωρείστε μου τις όποιες απλοϊκές ερωτήσεις)
-

Αρχεία και σύστημα....

Σας ευχαριστώ και τους δύο για την παρέμβαση

Dr Pan K said:

Αν εχεις καποιο dac ικανο για Flac 24/192 νομιζω πως θα εισαι καλα απο θεμα αναπαραγωγης.

Click to expand...

Το έγραψα. Είναι η Impact Twin, με σύνδεση Firewire (όχι USB - η Firewire προτιμάται λόγω μεγαλύτερης αξιοπιστίας στον επαγγελματικό κόσμο της μουσικής). Για την Impact Twin έχει υπάρξει εδώ ένα αρκετά μεγάλο νήμα, το οποίο ήταν και ένας από τους λόγους που με οδήγησε να την αποκτήσω. Ο άλλος λόγος ήταν τα επαινετικά λόγια δυο φίλων του χώρου. Από ότι καταλαβαίνω πάντως, προτείνεις αρχεία τύπου FLAC και όχι WAV, σωστά?

Dr Pan K said:

Βεβαια το αν αξιζει τον κοπο να ψηφιοποιησεις τα βινυλια ειναι αλλο θεμα. Αν ειναι δυσεύρετα σε ψηφιακά φορμα ισως να αξιζει τον κοπο. Γιατι κατα την διάρκεια της διαδικασίας υπάρχουν μια σειρα τεχνικών θεματων που δεν ειναι και ασημαντα οπως παραμορφωση της κεφαλης + παραμορφωση γεωμετριας βραχιονα + wow/ flutter + παραμόρφωση phono stage + απώλειες απο επαφές-καλωδια + ΕΜΙ/RFI + φθορά βινυλιου + ολα τα προβλήματα του ψηφιακού (jitter, παραμόρφωση, χώρισμα των κομματιων κτλ)

Φανταζομαι θα σε βοηθήσει και ο Sonus Naturalis που το ξέρει καλα το θεμα.

Click to expand...

Είναι όπως το έθεσες. Κάποια από αυτά είναι και συλλεκτικά και δυσεύρετα και μόνο με την ιδέα να μου καταστραφούν από τη συνεχή χρήση, με πιάνει ανατριχίλα. Από την άλλη, θα ξεκινήσω με τον φίλο που θα αναλάβει την ψηφιοποίηση δοκιμαστικά, για να δω και τα αποτελέσματα.

Επί τη ευκαιρία, και αφού το υποσχέθηκα, το σύστημα που θα αναλάβει την ψηφιοποίηση αποτελείται περιληπτικά από τα εξής:

Α. Αναλογικό στάδιο αναπαραγωγής
- Πικάπ: Kuzma Stabi XL-4 motors
- Βραχίονας: Air Line
- Κεφαλή: Dynavector DRT XV 1T
- Phono stage: Conrad Johnson TEA 1
- Προενισχυτής: Conrad Johnson Art S 3

Δίπλα σε αυτές τις συσκευές, υπάρχουν φυσικά τα ενισχυτικά και τα ηχεία, τα οποία δεν υπεισέρχονται στην διαδικασία της ψηφιοποίησης, αλλά χρησιμεύουν βέβαια για τη ζωντανή ακρόαση, τόσο για την αναλογική αναπαραγωγή, όσο και για την ψηφιακή. Αυτά είναι:
- Ενισχυτές: Conrad Johnson Premier 8 A
- Ηχεία: Focal Grande Utopia Be

Β. Στάδιο ψηφιοποίησης
- Recording sound card: Lynx L22
- Recording software: Sound Forge Pro 11

Μάλιστα, από ότι με πληροφόρησε ο φίλος, πρόκειται να αντικαταστήσει στο αναλογικό στάδιο τα προενισχυτικά στάδια (δεν μου το ξεκαθάρισε, αλλά υποθέτω ότι αναφέρεται στο phono stage και στον προενισχυτή της Conrad Johnson) με μια ακριβή κάρτα, που έχει πολύ μεγάλες δυνατότητες παραμετροποίησης, την Metric Halo Lio 8.

Εδώ πρέπει να δηλώσω ότι πέραν του πικάπ, του βραχίονα και της κεφαλής, άντε και των προενισχυτικών της Conrad Johnson, δεν γνωρίζω καθόλου τί ψάρια πιάνουν τόσο η κάρτα όσο και το πρόγραμμα εγγραφής και ψηφιοποίησης. Υποθέτω όμως ότι πρέπει να βρίσκονται στα υψηλά επίπεδα ποιότητας, αν σκεφτεί κανένας ότι στο υπόλοιπο σύστημα δεν υπάρχουν τσιγγουνιές.

Σε επόμενό μου μήνυμα, θα δώσω περισσότερες λεπτομέρειες για το σύστημα του φίλου, που τον ανακάλυψα τυχαία.

Με τον Μιχάλη (Sonus Naturalis) έχω μιλήσει στο παρελθόν και αναμφισβήτητα είναι ένας από τους γκουρού του είδους, του οποίου τη γνώμη εκτιμώ αφάνταστα. Μάλιστα, θα περίμενα να έβαζε και εδώ τη νότα του, αλλά ακόμα είναι νωρίς ίσως.

ln() said:

Εγώ πάντως θα περιοριζόμουν σε FLAC 24/96. Ο μισός χώρος στον δίσκο και καμμία απώλεια στην ποιότητα. Άσε που παίζει σε όλα τα USB DAC χωρίς ανάγκη από driver.

Click to expand...

Δεν έχεις άδικο, αλλά δεν έχω λόγο να το κάνω, αποθηκευτικός χώρος υπάρχει άφθονος και το κόστος είναι το ίδιο. Αλλά, από ότι βλέπω, κι εσύ προτείνεις FLAC έναντι του WAV, σωστά?
-

Συνδεσμολογίες...

VetNik said:

Η metric ειναι απο τις ελάχιστες κάρτες που το adc της μπορεί να υποστηρίξει 24/192 που θα εχει διαφορα απο το 24/96.
Αν η κάρτα εχει προενισχυτες μικροφώνου βγάλτε το phono απο την μέση και γράφετε με ψηφιακη riaa που εχει η μετρικ ενσωματωμένη. Revelation!!!
Το Impact twin καλυτερα να το συνδέσεις σε προ, καθώς το ποτενσιομετρο του υπολείπεται σε σχέση με τις άλλες δυνατότητες της κάρτας.

Click to expand...

Καλησπέρα κι ευχαριστώ

Την όλη διαδικασία της ψηφιοποίησης θα την κάνει ο φίλος, που ανέφερα, απλά εγώ μόνο μπορώ να του μεταφέρω τη συμβουλή σου.

Όσο για τη συνδεσμολογία της Impact Twin, προφανώς θα εννοείς να πάρω το αναλογικό της σήμα από το Line Out, χωρίς την παρέμβαση του ποτενσιόμετρού της και να το διοχετεύσω σε κάποια είσοδο του προενισχυτή μου. Τα λέω σωστά?
Και αν ναι, πώς παρακάμπτεται η επίδραση του ποτενσιόμετρου της Impact Twin? Μήπως αν απλά το βάλω στο μάξιμουμ ή κάτι άλλο?
-

Οι fixed και οι variable έξοδοι της Impact Twin...

Καλησπέρα, Νίκο, καλησπέρα σε όλους ξανά

Αυτό είναι το πίσω μέρος της Impact Twin, στο οποίο φαίνονται οι διάφορες συνδέσεις:



Από την παραπάνω εικόνα, το προτελευταίο από δεξιά τμήμα δείχνει τις αναλογικές συνδέσεις εξόδου. Σε αυτές διακρίνονται (α) αριστερά, πάνω και κάτω, το ζευγάρι CH3(L) + CH4(R) και (β) δεξιά, το ζευγάρι CH1(MAIN L) + CH2(MAIN R). Το manual δεν ξεκαθαρίζει ποιές από αυτές είναι οι fixed και ποιές είναι οι variable, απλά αναφέρει ότι αυτές λειτουργούν τόσο ως balanced, όσο και ως unblanced, εξαρτάται τί είδους καρφί 1/4 (και καλωδίωση φυσικά) χρησιμοποιεί ο χρήστης.

Να υποθέσω ότι οι fixed είναι το ζευγάρι των Main?

Ευχαριστώ.

Υ.Γ.:
Όσο για το αν μπορεί ή όχι να περάσει το σήμα των 24/192 από αυτές, δεν το έχω ακόμα ερευνήσει, αλλά μπορώ να ρωτήσω τον κατασκευαστή. Απλά να αναφέρω ότι άλλαξε το λογισμικό TC Near με νεότερης έκδοσης τέτοιο, και βέβαια δεν ξέρω κατά πόσον το καινούργιο διόρθωσε ή όχι τέτοιου είδους θέματα.
-

Ευχαριστίες....

Καλημέρα, Μιχάλη (είναι ήδη περασμένα μεσάνυχτα) και σ' ευχαριστώ για την παρέμβαση

Όπως είπα και στο πρώτο μήνυμα, την ψηφιοποίηση δεν θα την κάνω εγώ αλλά φίλος, του οποίου το τωρινό και το άμεσα μελλοντικό σύστημα (αυτό που θα προκύψει από την αντικατάσταση των αναλογικών προενισχυτικών με την κάρτα της Metric) έχω ήδη δημοσιεύσει.

Εν τούτοις, λαμβάνω σοβαρά υπ' όψη μου τις πολύτιμες συμβουλές σου και θα τις μεταφέρω, με το αίτημα να γίνουν αποδεκτές, αν και εφ´όσον ο φίλος δεν τις έχει ήδη υπ' όψη του.

Να είσαι καλά και καλό ξημέρωμα.
-