EQ Σε ακουστικά: Γιατί το κάνουμε και πως το κάνουμε

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Oλοι έχουμε ακουστικά που μπορεί να αγαπάμε αλλά κανένα ακουστικό δεν είναι τέλειο όσο ακριβό και να είναι.Κάποιο θα θέλει λίγο παραπάνω μπάσο,κάποιο θα θέλει λίγο πιο ενεργητικές μεσαίες, άλλο θέλει λιγότερο υπερβολικά πρίμα. Οι λύσεις από κει πέρα θα είναι είτε να ψαχτούμε να αγοράσουμε άλλο ακουστικό που να μας αρέσει ακόμα περισσότερο (δύσκολο και απαιτεί επιπλέον χρήματα) είτε να ψαχτούμε να βρούμε καλύτερο ματσάρισμα συνοδών που να αλλάζει τα πράγματα ακριβώς όπως τα θέλουμε(ακόμα πιο δύσκολο, ακόμα περισσότερα χρήματα και όχι ιδιαίτερα αποτελεσματικό)ή να καταφύγουμε σε software equalization που είναι δωρεάν και παραμετροποιήσιμο. Παράλληλα στην εφαρμογή στα ακουστικά υπάρχει το πλεονέκτημα σε σχέση με τα ηχεία ότι δεν χρειάζεται να συνυπολογίζουμε παραμέτρους όπως μεταβολές στο ηχητικό αποτέλεσμα από το χώρο. Ναι να διαστρεβλώνουμε το σήμα δεν είναι ότι καλύτερο, ναι η χρήση του περιορίζετε κυρίως στη χρήση με το pc και δεν είναι μεταφερόμενο, ναι ένα eq μπορεί να αλλάξει μόνο ηχητικό χαρακτήρα και όχι στοιχεία όπως το μέγεθος της μουσικής σκηνής, το διαχωρισμό των οργάνων κτλπ. Aλλά λαμβάνοντας υπόψιν το αποτέλεσμα σε σχέση με το κόστος είναι ίσως κάτι που θα παρακινήσει πολύ κόσμο να το δοκιμάσει.


Ποιος είναι ο στόχος
Ο στόχος είναι να περιορίσουμε τυχόν ανισορροπίες/αδυναμίες που υπάρχουν στο ακουστικό ή να το φέρουμε λίγο πιο κοντά στα γούστα μας ή και τα δύο. Ο ηχητικός χαρακτήρας του ακουστικού δεν μπορεί να αλλάξει με eq σας το λέω εκ πείρας. Όσο και μεγάλες προσθαφαιρέσεις και να κάνετε σε μία συχνότητα το ακουστικό θα δώσει μέχρι εκεί που μπορεί, ενώ προσθαφαιρέσεις πολλών db πιο πολλά προβλήματα θα δημιουργήσουν ηχητικά παρά οφέλη. Κινούμαστε δηλαδή με λίγα+/- db. Μην περιμένετε λοιπόν ένα χαλαρό ακουστικό στα μπάσα να γίνει bass monster.


Software που κατεβάζουμε
Το software που πρέπει να κατεβάσουμε είναι το equalizerapo με το peacegui. (Tουλάχιστον εγώ αυτό χρησιμοποιώ κάποιος άλλος μπορεί να χρησιμοποιεί κάποιο άλλο.)
Κάνουμε εγκατάσταση πρώτα το equalizerapo. Θα ζητήσει σε ποια devices θα θέλαμε να εγκατασταθεί το apo. Eπιλέγουμε την πηγή μας (την κάρτα ήχου/το ντακ/την μητρική) Πχ

ΓŽΕ‘ΓŽΒ±Γβ€žΓŽΒ±ΓŽΒ³ΓΒΓŽΒ±Γβ€ ΓŽΒ?.PNG

Aφού ολοκληρωθεί η εγκατάσταση κάνουμε επανεκκίνηση.
Το δεύτερο στοιχείο είναι το peacegui. Θα το δείτε σαν αρχείο peace.exe. Αυτό πρέπει να μεταφερθεί στο σημείο εγκατάστασης του equalizer apo. Κάνουμε λοιπόν δεξί κλικ στο peace.exeκαι πατάμε αποκοπή. Μετά πηγαίνουμεC:\Program Files\EqualizerAPO\config και μέσα στο φάκελο config πατάμε δεξί κλικ επικόλληση. Αφού εμφανιστεί το εικονίδιο του peace.exe πατάμε διπλό αριστερό κλικ πάνω. Θα ζητήσει να κάνει overwrite κάποια πράγματα .Πατάμε OK και είμαστε έτοιμοι. Όποτε θέλουμε να ανοίξουμε το equalizer πατάμε σε αυτό το εικονίδιο που ονομάζεται "peace"€. (Θα υπάρχει συντόμευση στο desktop).


Πως κάνουμε eq
Λοιπόν εφόσον έχετε κάνει σωστά την εγκατάσταση και μετά το άνοιγμα έχετε επιλέξει "€œfull interface"€ έχετε μπροστά σας αυτή την εικόνα.

ΓŽΕ‘ΓŽΒ±Γβ€žΓŽΒ±ΓŽΒ³ΓΒΓŽΒ±Γβ€ ΓŽΒ?2.PNG


Θα δείτε νούμερα για τις συχνότητες (frequencies) και τα gain values που είναι τα db ντεσιμπέλ δηλαδή που θέλετε να ανεβάσετε ή να κατεβάσετε. Πάνω δεξιά υπάρχει κουμπί on/off. Kάτω αριστερά υπάρχουν κάποια presets.
Πως κινείστε? Με γνώμονα δύο άξονες.1)Το αυτί σας στο τι δεν σας αρέσει στο ακουστικό (προβολικές μεσαίες?, αδύναμα ή έντονα μπάσα?, συριστικά?) και 2) Τοfrequency response graph του ακουστικού. Βλέποντας το γράφημα παίρνετε μια ιδέα για τυχόν peaks και dips (σκαμπανευάσματα) που μπορεί να υπάρχουν και πόσα περίπου db είναι. Μετά πηγαίνετε στο equalizerκαι εφαρμόζετε τα αντίθετα περίπου db. Δηλαδή πχ αν φαίνεται στο γράφημα ενα dip (βύθισμα) των 5db στην συχνότητα των 3khz πηγαίνετε στο equalizer και εφαρμόζετε + 3-4 db στα 3khz.
Προσοχή, μην εφαρμόζετε τρελά νούμερα db. Γιατί? 1) Ο στόχος δεν είναι να πετύχουμε την απόλυτη γραμμική ευθεία 2)Οπως έγραψα παραπάνω ο χαρακτήρας του ακουστικού δεν αλλάζει ενώ υπερβολικό eq θα οδηγήσει και σε υπερβολικά διαστρεβλωμένο σήμα με αποτέλεσμα να χάνετε μέρος πληροφοριών από το κομμάτι που ακούτε (είτε θα σκεπάζετε από υπερβολικά +db είτε θα χάνετε από υπερβολικά -db).
Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ ποτέ πάνω από +/- 8db , με maximum +8db στις συχνότητες<60hz για να αντιμετωπιστεί το roll off σε δυναμικά ακουστικά και +/- από 1-2 μέχρι το πολύ 6db για τις υπόλοιπες συχνότητες .
Στο τέλος και αφού έχουμε ολοκληρώσει όλες τις παραμετροποιήσεις που θέλουμε να κάνουμε πηγαίνουμε πάνω αριστερά στην επιλογή preamplifying €θέτουμε αρνητικό με τα μέγιστα db που έχουμε βάλει σε επιλογή. Πχ αν το μέγιστο που έχουμε βάλει σε κάποια συχνότητα είναι +6db στο preamplyfying βάζουμε -6db.
Aφού ολοκληρώσουμε τις επιλογές μας πατάμε Save(κάτω κεντρικά) και δίνουμε και ένα όνομα στο preset μας. Από δω και πέρα θα είναι διαθέσιμο για επιλογή κάτω αριστερά με τα υπόλοιπα preset.


Αυτές είναι λοιπόν κάποιες βασικές πληροφορίες για κάποιον που ενδιαφέρεται να παίξει με eq.


Στο μέλλον ίσως ποστάρω και μερικά presets για συγκεκριμένα ακουστικά αν και προτιμώ να μην χρησιμοποιώ eq.
Eσείς χρησιμοποιείτε eq? Ή πιστεύετε ότι είναι καλύτερα να αφήνουμε τα πράγματα...χμμμ...αναλογικά.Και αν χρησιμοπoιείτε σε ποια ακουστικά το χρησιμοποιείτε και γιατί. Εννοείται ότι μπορείτε να ποστάρετε τις ρυθμίσεις σας.
 
Last edited:

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Η sonarworks έχει βγάλει ολοκληρωμένες λύσεις ισοστάθμισης ακουστικών με τη μορφή plugin για επαγγελματικές εφαρμογές.

Κατεβάζεις το ντέμο τους και με τη χρήση του δωρεάν προγράμματος REW(room equalization wizard) μπορείς να τρέξεις ένα sweep(με ενεργοποιημένο το δικό τους plugin) "κλέβοντας" την ισοστάθμισή τους.

http://sonarworks.com/headphones/supported-headphones/

Με το αυτί σωστή ισοστάθμιση είναι δύσκολο να πετύχεις.
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Προφανώς δεν πρόκειται να πετύχεις απόλυτα σωστή ισοστάθμιση. Στο στόχο που ανέφερα έγραψα ότι στόχος σε αυτό που έχω γράψει είναι να φέρει ο καθένας το ακουστικό πιο κοντά στα θέλω του και να περιορίσει πιθανές ανισορροπίες.
Αν δεν συμβαδίζει απολύτως αυτό που θέλει με την ισοστάθμιση της sonarworks?
Eπίσης πως είναι σωστή ισοστάθμιση αν δεν λαμβάνει υπόψιν τα συνοδά που συνδέονται τα ακουστικά? Δεν έχουμε όλοι τον ίδιο εξοπλισμό και δεν είναι όλοι εξοπλισμοί απολύτως αχρωμάτιστοι όπως θα έπρεπε έτσι?

Τhanks πάντως για την αναφορά. Εχει ενδιαφέρον για δοκιμή
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Όταν ένα σετ είναι φλατ στο μεγαλύτερο κομμάτι του ήχου του μπορείς να κάνεις ισοστάθμιση με το αυτί. Το έχω κάνει στα 990προ με θετικά αποτελέσματα. Μπορώ να πω μάλιστα ότι το φίλτρο της sonarworks δεν ήταν ουσιωδώς καλύτερο. Άλλωστε, τα φίλτρα της εταιρείας αυτής έχουν μέχρι και +/- 3db απόκλιση αναλόγως το δικό σου τεμάχιο. Πιο πολύ είναι για την διόρθωση μεγάλων ατελειών όπως π.χ. το Έβερεστ των 990 στα πρίμα στα 10Khz.
Εννοείται δε ότι το eq δεν διορθώνει αντηχήσεις οι οποίες ενδέχεται να έχουν τεράστια επίπτωση στην ηχητική ποιότητα.
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Aκριβώς υπάρχουν συγκεκριμένα όρια στο τι μπορείς να πετύχεις με eq.
Eπίσης δεν νομίζω ότι μπορεί να εφαρμοστεί λογική "one size fits all".
Να πάρεις ένα προφτιαγμένο preset και να το εφαρμόσεις σε διαφορετικούς ανθρώπους με διαφορετικό εξοπλισμό.
Πχ ο Μακης έχει τα 650 με τον τάδε λαμπάτο ενισχυτή ενώ ο Τάκης έχει τα 650 με τον άλλο solid state ενισχυτή. Αν εφαρμόσουν και οι δύο το preset της sonar δύσκολα θα πάρουν τον ίδιο ήχο. Χώρια από τις πηγές που θα χρησιμοποιήσουν.
Μπορεί από την άλλη βέβαια να είναι ένας πολύ καλός μπούσουλας και αυτό θα είναι πολύ χρήσιμο.

Όντως τα 990προ έχουν βασανιστικά πρίμα ορισμένες φορές. Τα χρησιμοποιούσα κάθε μέρα για 3 χρόνια και έχω αναγκαστεί να τα βγάλω πολλές φορές.
Κατάφερες να τα τιθασεύσεις κάπως? Γιατί εγώ όσο προσπάθησα δεν μου άρεσε αυτό που έπαιρνα. Μετά προχώρησα παρακάτω και δυστυχώς τέλος...
Με ένα φούσκωμα στα μεσαιοχαμηλά , τα οπισθοχωρημένα φωνητικά και τα καρφιά στα πρίμα δεν θα ήταν ποτέ μα ποτέ φλατ για μένα πάντως. Μάλλον v-shaped θα τα έλεγα.
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Re: Sennheiser hd 800 vs grado gs1000i

Θανάση όταν με το καλό έρθουν και εφόσον παίζεις και από pc δοκίμασε και το eq της sonarworks. Στα 990 pro κάνει μεγάλη διαφορά προς το καλύτερο αναδεικνυωντας πόσο εξαιρετικο ακουστικό είναι τεχνικά αλλά και πόσο "κακοκουρδισμενo είναι

Παραδοσιακά είναι πολύ καθαροί οι οδηγοί της Beyer και πολύ καλές κατασκευές σαν ολοκληρωμένα ακουστικά. Το DT 770 80 δίνει σπάνια καλή σκηνική εικόνα για κλειστό και είναι ένα φτηνό πολύ γερό ακουστικό για παράδειγμα. Με ταινίες το ευχαριστιέμαι απείραχτο. Λόγω που έχει πραγματικά βαθιά μπάσα και διαχωρισμό για τα εφέ. Δεν κουράζει στην πολλή ώρα κιόλας και λόγω ότι είναι άνετο με μεγάλα βελούδινα καπάκια αλλά και επειδή απομονώνει και δεν χρειάζεται να είναι πολύ δυνατά. Παίζει αρκετά δυναμικά ακόμα και από το NUC κομπιουτεράκι. Αν θέλω να το διορθώσω για μουσική τρέχω μία απλή γραφική ισοστάθμιση που την ακολουθεί πάρα πολύ εύκολα χωρίς παρατράγουδα. Νομίζεις ότι ακούς με τετρακοσίων Ευρώ ακουστικό τότε. Σχεδόν ξεχνάς ότι είναι κλειστό. Και σκέτο τρώγεται στη μουσική, δεν είναι ενοχλητικό στα πρίμα όσο λένε, απλώς κάπως V με ένα τσίμπημα καθαρότητας πιο ψηλά για να μην είναι μουντό αφού έχει και εκτεταμένα δυνατά μπάσα. Ανακριβές για μάστεριν ναι, αλλά όχι πραγματικά επιθετικό. Έχει ένα δικό του ήχο χρωματισμένο μεν αλλά που δένει σαν νόημα.

Δεν είναι ψαγμένες ρυθμίσεις ισοστάθμισης αλλά τις συνάπτω για να έχετε εικόνα σε τι βαθμό EQ εννοώ.
 

Attachments

  • DT770_80_EQ.jpg
    DT770_80_EQ.jpg
    48.1 KB · Views: 888

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Re: Sennheiser hd 800 vs grado gs1000i

Από το 250Ω μοντέλο μόνο έχω δει μερικές ωμές μετρήσεις. Όπως αυτή: https://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicDT770.pdf

Το γράφημα ήταν το πρόχειρο EQ μου και μόνο. Βγάζει μερικές λεπτομέρειες που δεν ακούω ούτε με το HD 600 όταν διορθωμένο. Το 600 φτιάχνει βία 10% με ΕQ, παραμορφώνει άμα του βάλω χαμηλά μπάσα. Η δε λίγο ξερή αίσθηση που έχει εκεί γύρω στα 6-7kHz δεν φεύγει και να μείνει καθαρό, μουντίζει με το νοτσάρισμα όσο στενό Q και να του βάλω. Δεν ανοίγει τη σκηνή. Ενώ το DT 770 ανταποκρίνεται πολύ καλά σε διορθώσεις. Νιώθεις ότι έχει δυναμικά περιθώρια μεγαλύτερα.
 

soco

Established Member
18 March 2015
193
Re: Απάντηση: Re: Sennheiser hd 800 vs grado gs1000i

To μεγαλο πλεονεκτημα των ακουστικων ειναι οτι δεν εχεις το χωρο να επηρεαζει ειδικα στις χαμηλες συχνοτητες αυτο σαν γενικο σχολιο τα λιγα που εχω δει με τις μετρησεις των ακουστικων σε σχεση με δι-πολυκαναλο συστημα .
Εq μονο για κοψιμο , οτι αλλο ειναι λογικο να ανεβαζει τις παραμορφωσεις ειδικα στις χαμηλες!!
το καλο παντως που ειδα με τα 770 ειναι οτι ακομη και οι βυθισεις του δεν ειναι κατω απο την επιθυμητη καμπυλη αν αφαιρεσεις με eq τις κορυφες .
Tωρα το μουνταρισμα που λες παιζει για δυο λογους το φασμα πανω απο τα 10κ -15κ εχω παρατηρησει οτι τα περισσοτερα ακουστικα κανουν βουτια, αυτη η περιοχη ειναι που δεινει τον αερα στα οργανα-φωνες , η κορυφωση που εχουν πριν τη βυθιση δεινουν μια ψευδαισθηση καθαροτητας που δεν ειναι πραγματικη και απογυμνωνεται οταν προσπαθησεις να την αφαιρεσεις....
Περιττο να σου πω οτι εντυπωσιαστικα , με τι εξομαλυνση αν και φαινεται απο την κλιμακα...ποια εχεις τα 80ωμ?
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Sennheiser hd 800 vs grado gs1000i

To HD600 είναι ανοιχτό και δεν έχει μεγάλο διάφραγμα οπότε τσιτώνει παραμόρφωση πιο εύκολα από τα κλειστά. Το 770 διατηρεί φυσική απόκριση και μετά τα 10kHz ευτυχώς. Το 80Ω έχω. Για να παίζει και κατευθείαν από το PC αλλά ίσως είναι και το μαλακότερο της σειράς στα πρίμα.

Παρεμπιπτόντως ένα αξιόπιστο τονικά ακουστικό που επίσης έχω είναι το AKG K612 PRO. Ακούγεται πιο πολύ σαν καμπύλη από μόνιτορ ηχεία σε επαγγελματικό χώρο στα τρία μέτρα. Έχει και αρκετή αίσθηση χαμηλού μπάσου παρότι ανοιχτό. Και τίμια σκηνική εικόνα. Λόγω προφανώς βαρύτερου διαφράγματος για απόσβεση είναι πιο αναίσθητο και δεν έχει τον σούπερ αέρα όμως. Στην τιμή του από ισορροπία παραγόντων και άνεση να το φοράει κανείς είναι πολύ καλό πάντως.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Re: Sennheiser hd 800 vs grado gs1000i

Να και κάποιος ακόμη που ξέρει τα 612pro! (ουσιαστικά τα πρώην Κ602). Χρόνια γράφω ότι είναι καλύτερα από τα Κ701/702! Και στην τιμή που τα βρίσκεις τώρα είναι από τα πιο τίμια ανοικτά ακουστικά της αγοράς.
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,927
Re: Sennheiser hd 800 vs grado gs1000i

Που κατά βάση και τα 602 είναι τα 601, εξαιρετικά για κλασσική, πολύ καλύτερα από την σειρά 7 και ουσιαστικά το τελευταίο καλό ακουστικό της akg σε λογικά χρήματα...

Στάλθηκε από το Le X820 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Re: Sennheiser hd 800 vs grado gs1000i

Συμφωνώ και φυσικά να διορθώσω ένα λάθος που έκανα λόγω κεκτημένης ταχύτητας
προφανώς και εννοούσα τα AKG K601 αφού K602 ουδέποτε υπήρξαν :bang:
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Αυτές είναι κάποιες πρόχειρες ρυθμίσεις για ακρόαση μουσικής με DT 770 80 Ohm από το πισάκι μου. Με ενισχυτή μπορεί να ήταν κάπως διαφορετικές.

Preamp: -1.8

GraphicEQ: 20 -0; 25 0; 30 0.5; 40 0; 50 -0.25; 60 -0.25; 80 -0.25; 90 0; 125 0.5; 160 0.5; 200 0.5; 225 0.5; 300 0.25; 400 0.25; 500 0.25; 630 0; 800 0; 1000 0; 1250 0; 1600 0; 2000 0; 2500 0; 3150 0; 4000 1.8; 5000 -0.2; 6300 -3.4; 8000 -3.4; 10000 -0.5; 12500 -1.4; 16000 0; 20000 0
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,681
Αθήνα
Η sonarworks έχει βγάλει ολοκληρωμένες λύσεις ισοστάθμισης ακουστικών με τη μορφή plugin για επαγγελματικές εφαρμογές.

Κατεβάζεις το ντέμο τους και με τη χρήση του δωρεάν προγράμματος REW(room equalization wizard) μπορείς να τρέξεις ένα sweep(με ενεργοποιημένο το δικό τους plugin) "κλέβοντας" την ισοστάθμισή τους.

http://sonarworks.com/headphones/supported-headphones/

Με το αυτί σωστή ισοστάθμιση είναι δύσκολο να πετύχεις.

λειτουργεί ως plugin στο Foobar και στο JRiver;
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Κατεβάζεις το plugin του sonarworks, το vb virtual audio cable και το pedalboard 2.
Για το πως θα τα φτιάξεις ψάξε στο YouTube Sonarworks System wide configuration. Ήθελα να φτιάξω ένα οδηγό αλλά δυστυχώς δεν έχω προλάβει
 

natna

Established Member
9 February 2011
215
Kαβάλα - Χαλκιδική
Σε μένα πάντως με την ενσωματωμένη στη mobo ALC1150, δεν δούλεψε ούτε το systemwide, ούτε το true-fi σε .
Δοκίμασα όλα τις διαθέσιμες εξόδους στις ρυθμίσεις (μου έβγαλε και μια δική του virtual) αλλά σε καμία δεν άλλαζε ο ήχος.
Τα VST plugin για DAP δεν τα έβαλα. Έλεγε ότι μπορεί να δουλέψει το systemwide και χωρίς και τα γλύτωνα όλα αυτά.


Για την ώρα παίζω με το equalizerAPO αλλά έλεγα να δοκιμάσω τι κάνει το sonar για τα hd681
 
Last edited:

natna

Established Member
9 February 2011
215
Kαβάλα - Χαλκιδική
Ξαναπέρασα μόνο το systemwide και αυτή τη φορά πήρε σήμα και διορθώνει.
Τα HD681B ακούγονται πολύ καλύτερα (το προφίλ είναι για HD681), αλλά μια χαρά μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου με το EqualizerAPO.
100 Euro για ερασιτεχνική χρήση δεν τα αξίζει. Θα μπορούσε να έχει πολύ περισσότερα ακουστικά στα προφιλ.