Τρισδιάστατη - Ολογραφική Σκηνή. Τι την δημιουργεί ???

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Struggler

Senior Member
11 November 2007
527
Εχω την απορία τι συντελει περισσοτερο στο να εχουμε μια τρισδιαστατη σκηνη (πολύ βάθος και πλάτος) στη μουσική μας.

Είναι τα ηχεία?? ο ενισχυτής ??? το καλώδιο?? ο σωστός χώρος??? όλα μαζί???

Ποιο επηρεάζει περισσότερο και ποιο λιγότερο ???

Ποιο απο αυτα αν δεν είναι όπως πρέπει θα συνεχίσουμε να έχουμε τρισδιάστατη σκηνή???

Μπορούμε σε ένα απλό δωμάτιο χωρίς ακουστική μελέτη να επιτευθχεί κάτι τέτοιο???

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις γνώσεις που θα καταθέσετε....




Αυτό για τα ακουστικά ισχύει???? http://ifi-audio.com/wp-content/uploads/data/3DHolographic.pdf

Και αν συνδεσουμε ηχεία με μια ifi συσκευή επωφελούνται και αυτές απο αυτό???
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,469
Θεσσαλονικη
Εχω την απορία τι συντελει περισσοτερο στο να εχουμε μια τρισδιαστατη σκηνη (πολύ βάθος και πλάτος) στη μουσική μας.

Είναι τα ηχεία?? ο ενισχυτής ??? το καλώδιο?? ο σωστός χώρος??? όλα μαζί???

Ποιο επηρεάζει περισσότερο και ποιο λιγότερο ???

Ποιο απο αυτα αν δεν είναι όπως πρέπει θα συνεχίσουμε να έχουμε τρισδιάστατη σκηνή???

Μπορούμε σε ένα απλό δωμάτιο χωρίς ακουστική μελέτη να επιτευθχεί κάτι τέτοιο???

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις γνώσεις που θα καταθέσετε....




Αυτό για τα ακουστικά ισχύει???? http://ifi-audio.com/wp-content/uploads/data/3DHolographic.pdf

Και αν συνδεσουμε ηχεία με μια ifi συσκευή επωφελούνται και αυτές απο αυτό???

Στο τελευταίο ερώτημα ,το ifi δεν μπορεί να συνδεθεί στα ηχεία ,ούτε να παρεμβληθεί άμεσα .Μπορεί να φέρει ακουστές μεταβολές όταν συνδεθεί μεταξύ λαπτοπ -dac
 

artman

AVClub Enthusiast
30 November 2008
768
Πειραιάς
Εχω την απορία τι συντελει περισσοτερο στο να εχουμε μια τρισδιαστατη σκηνη (πολύ βάθος και πλάτος) στη μουσική μας.

Είναι τα ηχεία?? ο ενισχυτής ??? το καλώδιο?? ο σωστός χώρος??? όλα μαζί???

Ποιο επηρεάζει περισσότερο και ποιο λιγότερο ???


Ποιο απο αυτα αν δεν είναι όπως πρέπει θα συνεχίσουμε να έχουμε τρισδιάστατη σκηνή???

Μπορούμε σε ένα απλό δωμάτιο χωρίς ακουστική μελέτη να επιτευθχεί κάτι τέτοιο???

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις γνώσεις που θα καταθέσετε....




Αυτό για τα ακουστικά ισχύει???? http://ifi-audio.com/wp-content/uploads/data/3DHolographic.pdf

Και αν συνδεσουμε ηχεία με μια ifi συσκευή επωφελούνται και αυτές απο αυτό???




Όσα αναφέρεις αποτελούν την αλυσίδα της ηχητικής αναπαραγωγής, αν και παρέλειψες την ηχογράφηση, την πηγή.

Αν υποθέσουμε ότι όλοι οι κρίκοι της αλυσίδας είναι αξιοπρεπείς και καθώς συνήθως δεν υπάρχει η δυνατότητα ακουστικής μελέτης, ή ακόμα και ύπαρξης χώρου αποκλειστικά για ακρόαση,
ο βασικός κανόνας είναι η ορθή τοποθέτηση των ηχείων. Συνήθως η προτεινόμενη απόσταση μεταξύ των ηχείων είναι 2,5 μέτρα, έχουν μια ελαφρά κλίση προς τη θέση ακρόασης
(πράγμα που βρίσκεται με λίγους πειραματισμούς) και οπωσδήποτε (!) απέχουν αρκετά από τον πίσω τοίχο. Εάν είναι κοντά στον πίσω τοίχο η στερεοφωνική εικόνα θα είναι επίπεδη.
Ο τοίχος λειτουργεί ως ανακλαστήρας. Απομακρύνοντας τα ηχεία μειώνουμε τις ανακλάσεις (με λίγα πειράματα βγαίνουν εκτός φάσης, κάτι που αντιλαμβανόμαστε εμπειρικά επειδή πετυχαίνουμε το επιθυμητό, δηλ. 3D εικόνα.).

(Ολόκληρο το δωμάτιο δημιουργεί ανακλάσεις,αλλά οι περισσότεροι, καθώς ακούμε στα καθιστικά μας, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα περισσότερο από το να απομακρύνουμε τα ηχεία μας από τον πίσω τοίχο και φυσικά από τις γωνίες)

Ωστόσο , παρόλο που η τοποθέτηση των ηχείων είναι ο βασικότερος παράγοντας, το τελικό αποτέλεσμα εξαρτάται τόσο από την ηχογράφηση, όσο και από το μηχάνημα αναπαραγωγής (π.χ κεφαλή από κεφαλή πικάπ έχει διαφορά και στην στερεοφωνική εικόνα, όπως και τα dac κλπ) και φυσικά από τον ενισχυτή. Όσο καλά και να είναι τα ηχεία (με σωστό timing μεταξύ των μονάδων τους κλπ), όσο καλά και αν στηθούν, αν αυτό που θα κληθούν να στείλουν στα αυτιά μας πάσχει σε κάποιο στάδιο, τότε είναι αυτονόητο ότι δεν θα έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα.
 

Struggler

Senior Member
11 November 2007
527
Όσα αναφέρεις αποτελούν την αλυσίδα της ηχητικής αναπαραγωγής, αν και παρέλειψες την ηχογράφηση, την πηγή.

Αν υποθέσουμε ότι όλοι οι κρίκοι της αλυσίδας είναι αξιοπρεπείς και καθώς συνήθως δεν υπάρχει η δυνατότητα ακουστικής μελέτης, ή ακόμα και ύπαρξης χώρου αποκλειστικά για ακρόαση,
ο βασικός κανόνας είναι η ορθή τοποθέτηση των ηχείων. Συνήθως η προτεινόμενη απόσταση μεταξύ των ηχείων είναι 2,5 μέτρα, έχουν μια ελαφρά κλίση προς τη θέση ακρόασης
(πράγμα που βρίσκεται με λίγους πειραματισμούς) και οπωσδήποτε (!) απέχουν αρκετά από τον πίσω τοίχο. Εάν είναι κοντά στον πίσω τοίχο η στερεοφωνική εικόνα θα είναι επίπεδη.
Ο τοίχος λειτουργεί ως ανακλαστήρας. Απομακρύνοντας τα ηχεία μειώνουμε τις ανακλάσεις (με λίγα πειράματα βγαίνουν εκτός φάσης, κάτι που αντιλαμβανόμαστε εμπειρικά επειδή πετυχαίνουμε το επιθυμητό, δηλ. 3D εικόνα.).

(Ολόκληρο το δωμάτιο δημιουργεί ανακλάσεις,αλλά οι περισσότεροι, καθώς ακούμε στα καθιστικά μας, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα περισσότερο από το να απομακρύνουμε τα ηχεία μας από τον πίσω τοίχο και φυσικά από τις γωνίες)

Ωστόσο , παρόλο που η τοποθέτηση των ηχείων είναι ο βασικότερος παράγοντας, το τελικό αποτέλεσμα εξαρτάται τόσο από την ηχογράφηση, όσο και από το μηχάνημα αναπαραγωγής (π.χ κεφαλή από κεφαλή πικάπ έχει διαφορά και στην στερεοφωνική εικόνα, όπως και τα dac κλπ) και φυσικά από τον ενισχυτή. Όσο καλά και να είναι τα ηχεία (με σωστό timing μεταξύ των μονάδων τους κλπ), όσο καλά και αν στηθούν, αν αυτό που θα κληθούν να στείλουν στα αυτιά μας πάσχει σε κάποιο στάδιο, τότε είναι αυτονόητο ότι δεν θα έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Κατανοητά όλα, εννοείται οτι η πηγή -τραγουδι είναι το σημαντικότερο αλλά δεν το έγραψα λόγω αυτονόητου. Τώρα όσο μικρότερα είναι τα ηχεία τόσο και μικρότερη πρέπει να είναι η απόσταση απο τον τοίχο??? και όσο πιο μεγάλα μεγαλύτερη???
Τέλος, πάνω σε ένα γραφείο όπου τα ηχεία είναι μεταξύ τους 90cm και 10-15 από τον τοίχο δεν θα πάρουμε ποτέ 3d στερεοφωνική εικόνα?????
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,738
Βόλος
Η τοποθέτηση των ηχείων και η πολύ καλή συμπεριφορά του συστήματος στις συχνότητες άνω των 5kHz.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,377
Θεσσαλονίκη
Εκεί αλλάζει το πράμα. Εκεί θα πάρεις 3d (εφόσον το μόνιτορ είναι κάπως πίσω απο τα ηχεία) αλλα τα είδωλα θα είναι πολύ πολύ μικρά :)

Απαντώντας στο ερώτημα:
Κατα τη γνώμη μου όλα μα όλα παιζουν ρολο. Ξεκινώντας απο την τοποθέτηση ως βασικότερη προϋπόθεση ολων. Πχ, εγώ παίζω στη μεγάλη πλευρα. Τα woofer είναι 95cm απο τον πίσω τοίχο. Εχω πολύ φαρδιά εικόνα. Έχω και κάποιο βάθος. Αν γυρίσω διάταξη και αφήσω δυο μετρα απο πίσω χώρο θα πάρω πολύ περισσότερο βάθος και θα χάσω σε πλάτος.
Για καλώδια δε μιλάω για να γλυτωσω το γιουχαρισμα.
 

artman

AVClub Enthusiast
30 November 2008
768
Πειραιάς
Struggler, ως προς τα ακουστικά, επειδή ρωτάς, υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά από τα ηχεία. Με τα ακουστικά το αριστερό μας αυτί ακούει το αριστερό κανάλι και το δεξί αυτί, το δεξί κανάλι,
ενώ με τα ηχεία το κάθε μας αυτί ακούει και τα 2 ηχεία - κανάλια. Προφανώς με τα ακουστικά είναι πιο εύκολο να επιτευχθεί στερεοφωνική εικόνα, ακόμα και 3D. Τα ακουστικά όμως δημιουργούν
την εικόνα μέσα στο κεφάλι μας. Προσωπικά δεν αντέχω για πολύ μια ορχήστρα κυριολεκτικά μέσα στο μυαλό μου. Ενδεχομένως κάποια εξωτικά και πολύ ακριβά ακουστικά να συμπεριφέρονται διαφορετικά,
ή να χρησιμοποιούν κόλπα όπως η μετατόπιση της φάσης και να πετυχαίνουν την απομάκρυνση της ηχητικής σκηνής από τα στενά όρια του κεφαλιού μας.
 

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,004
Λάρισα
Απάντηση: Re: Τρισδιάστατη - Ολογραφική Σκηνή. Τι την δημιουργεί ???

Οταν μιλάμε για αναπαραγωγή απο δύο ηχεία εκτος απειροελάχιστων εξαιρέσεων μιλάμε για την στερεοφωνια, η οποία βασικά απαιτεί στερεοφωνική εγγραφή και εξοπλισμό κατάλληλο. Η στερεοφωνία χρησιμοποιεί τις ανακλάσεις του κλειστού χώρου για να μπορεσει να δημιουργήσει την ψευδαίσθηση της τρισδιάστατης σκηνής. Αν εχεις όρεξη εδω εχει πολύ υλικό και βιβλιογραφία και κυρίως οχι garbage.
http://linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic.htm
Καλό διάβασμα -bye-
 

Struggler

Senior Member
11 November 2007
527
Re: Απάντηση: Re: Τρισδιάστατη - Ολογραφική Σκηνή. Τι την δημιουργεί ???

Οταν μιλάμε για αναπαραγωγή απο δύο ηχεία εκτος απειροελάχιστων εξαιρέσεων μιλάμε για την στερεοφωνια, η οποία βασικά απαιτεί στερεοφωνική εγγραφή και εξοπλισμό κατάλληλο. Η στερεοφωνία χρησιμοποιεί τις ανακλάσεις του κλειστού χώρου για να μπορεσει να δημιουργήσει την ψευδαίσθηση της τρισδιάστατης σκηνής. Αν εχεις όρεξη εδω εχει πολύ υλικό και βιβλιογραφία και κυρίως οχι garbage.
http://linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic.htm
Καλό διάβασμα -bye-

Θα ρου ριξω διαβασμα σε ςυχαριστω. Σε αποσταση 80 εως 1 μετρο θα δημιουργουσε καλυτερη τρισδιαστατη εικονα ηχειο ενεργο μονιτορ ή καποιο καλο παθητικο ??