Τεχνικά ζητήματα και ανάλυση ειδικών λειτουργιών m4/3 σωμάτων και φακών

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,935
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Τεχνικά ζητήματα m43 φακών (Ενημέρωση Διαχείρησης 18-4-2017)


Εγκαινιάζω ένα νέο νήμα για να συζητάμε τα προβλήματα που παρουσιάζονται απο την χρήση των φακών του συστήματος micro four thirds και να μην χάνονται στα review και στις υπολοιπες συζητήσεις που γϊνονται στο νήμα του εξοπλισμού, θα μεταφέρω σιγά-σιγά όλα τα σχετικά θέματα απο το αντίστοιχο νήμα του εξοπλισμού.

Ειπωθηκαν αρκετα ηδη που τα περισσοτερα ειναι σωστά και ακριβή αλλα οι εξελιξεις τρεχουν.
Τα τελευταια σωματα ΕΜ-1,ΕΜ-5,ΕΜ-10 έχουν πολυ εξελιγμενη σταθεροποιηση και δεν χρειαζεται να επιλεξεις φακο με κριτηριο να εχει σταθεροποιηση ο φακος.
Τα ΕVF τους σε απλο μονο καρε δεν παρουσιαζουν ουρες ουτε εχουν display lag και το μεγαλο προσον ειναι οτι εχεις σταθεροποιημενη την εικονα μεσα στο EVF μολις πατησεις το κλειστρο μεχρι την μεση, σε αυτο σημαντικο ειναι να νιωθεις ανετα με τον τηλεφακο στο χερι και να τον κρατας σωστα απο το σωμα και να μην τον κουνας πολυ π.χ. αν βαλεις τον βαρυτερο Πανυ 100-300 θα χρειαστεις περισσοτερη στηριξη απο τον ελαφρυτερο Ολυ 75-300.
Σε ριπη υπαρχει display lag αλλα ελαχιστο με High frame rate στο EVF και μονο σε CAF οχι σε SAF.

Δυστυχως στο συστημα οι φωτεινοι τηλεφακοι ειναι ελαχιστοι (μονο ο κοντος 35-100/2.8) στα αζητητα (4/3) και οι μ4/3 τηλεφακοι ειναι σχετικα σκοτεινοι αλλα αν ασχοληθεις και βελτιωσεις τεχνικη θα παρεις αποτελεσμα, χαρακτηρα δεν ξερω αν εχουν γιατι δεν εχω κανενα τους εχω επιλεξει για τηλεφακους τους 4/3 που και χαρακτηρα εχουν και φωτεινοι ειναι.
 
Last edited:
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Ειπωθηκαν αρκετα ηδη που τα περισσοτερα ειναι σωστά και ακριβή αλλα οι εξελιξεις τρεχουν.
Τα τελευταια σωματα ΕΜ-1,ΕΜ-5,ΕΜ-10 έχουν πολυ εξελιγμενη σταθεροποιηση και δεν χρειαζεται να επιλεξεις φακο με κριτηριο να εχει σταθεροποιηση ο φακος.

Eίχα στο μυαλό μου την τωρινή μηχανή του Κώστα .. οχι την μελλοντική ... αλλά ..
Εχω τις επιφυλάξεις μου ακόμα και για την ΕΜ-10 .. μεχρι να την δοκιμάσεις σε μέτριο φως (συννεφιά) στα 300mm/f6,7+ και να μας πείς ... ;)
Eχεις κανένα λινκ με σύγκριση ΕΜ-10 IBIS με τον 100-300 ? .. με ενδιαφέρει.

Τα ΕVF τους σε απλο μονο καρε δεν παρουσιαζουν ουρες ουτε εχουν display lag και το μεγαλο προσον ειναι οτι εχεις σταθεροποιημενη την εικονα μεσα στο EVF μολις πατησεις το κλειστρο μεχρι την μεση, σε αυτο σημαντικο ειναι να νιωθεις ανετα με τον τηλεφακο στο χερι και να τον κρατας σωστα απο το σωμα και να μην τον κουνας πολυ π.χ. αν βαλεις τον βαρυτερο Πανυ 100-300 θα χρειαστεις περισσοτερη στηριξη απο τον ελαφρυτερο Ολυ 75-300.
Σε ριπη υπαρχει display lag αλλα ελαχιστο με High frame rate στο EVF και μονο σε CAF οχι σε SAF.

...

Για να ακριβολογούμε το display-lag υπάρχει και θα υπάρχει .. απλά μειώνεται καθώς εξελισσεται η τεχνολογία.
Ομως πιστεύω οτι το φόρτωμα του σετ αισθητήρα-επεξεργαστή με το να διαβάζει τα πίξελ να φωτομετράει να τα επεξεργάζεται αναλογα με τις ρυθμίσεις και να απεικονίζει 1,5Μp στην οθόνη ταυτόχρονα με την επεξεργασία των πιξελ που χρησιμοποιούνται για το CDAF και να τα θέλουμε και τα τρία ακαριαία ειναι βαρύ φορτίο

Προσωπικά το display-lag στην γριά fuji s6500 με εκνευρίζει, ουτε στα 150mm/f4.0 με προεστίαση και το EVF στα 60fps δεν μπορώ να ακολουθήσω τους γλάρους στο καράβι σε σφικτό κάδρο .. και έχει λιγότερα απο 200Κ πιξελ στο EVF ..

και στα 300mm/f6,7 (=600mm FF) δυσκολεύει το πραγμα .. το AF θέλει φως .. η σωστή απεικόνιση θέλει δουλειά κλπ .. αναρωτιέμαι αν η μέχρι την ΕΜ-10 εξέλιξη αρκεί ...
Θυμάμαι και το δείγμα της ΧΤ-1 με τον γλάρο που ναι μεν το C-AF δούλεψε αλλά το καδράρισμα γινόταν σαλάτα .. μια στην δεξιά άκρη μια στην αριστερή ..

Οταν έχεις σταθεροποιημένο φακό τί χάνεις σε σχέση με την σταθεροποίηση στο σώμα ?. Δεν βλέπεις σταθεροποιημένη εικόνα ακόμα και πριν το μισό κλικ ?.

Eίναι αξια λόγου η διαφορά των 100gr στο βάρος 75-300 (420gr) vs 100-300 (520gr) ?. Εννοώ πάνω στην ΕΜ-10 που έχει καλύτερη λαβή απο τις PEN ..
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,935
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Λοιπόν τεσταρα τον 35-100 στην ΕΜ1 αλλα εχω την αίσθηση οτι αυτά που θα μεταφέρω δεν ισχύουν στον 100-300 γιατί ο 35-100 εχει το εξελιγμένο Power OIS και όχι το παλιο MEGAOIS , τέλος πάντων απενεργοποιήσα την σταθεροποίηση του σώματος , απενεργοποιήσα και στο σχετικό μενού την σταθεροποίηση του EVF και ανοιγόκλεισα την σταθεροποίηση του φακού, είδα μια μικρη τάση χρονοκαθυστερησης στο EVF σαν display lag και πιστευω οτι το νέο power OIS προσπαθεί και σταθεροποιεί λίγο και το evf με το μισό πάτημα του κλείστρου, το παλιό δεν το έκανε είχα τον 14-150 4/3 παλιά και το ξερω όπως και τον 14-45. Αυτά με τον 35-100 που στο 100 δεν τρέμει πολύ όπως ο 100-300 στο 300, εκεί οι διάφορες θα ειναι τεράστιες.
Το ενδιαφέρον ειναι οτι η σχετική ρύθμιση στο μενού για σταθεροποίηση στο EVF δεν κάνει τίποτε επιπλέον αφού φαίνεται οτι αντιλαμβάνεται φακό με επαφές και οδηγείται απο ποια σταθεροποίηση ειναι ενεργή του φακού ή του σώματος, ακομη και με ενεργή την σταθεροποίηση του σώματος η κίνηση ειναι πιο ομαλή στο EVF απο αυτή που βλέπω με ενεργή τη σταθεροποίηση του φακού με μισό κλικ, μπερδεύτηκατε λίγο και εγώ το ίδιο .... Συνολικά ως συμπέρασμα το EVF δουλεύει πιο σωστά με ενεργή την σταθεροποίηση της μηχανής, αυτό εννοείται οτι δεν αφορά ποια σταθεροποίηση ειναι καλύτερη στην πράξη.
Φυσικά αν βάλεις φακό χωρίς επαφές και τον δηλώσεις και έχεις ενεργή την σταθεροποίηση του σώματος ειναι γνωστό οτι βλέπεις σταθεροποιημένο και το EVF με το μισό πάτημα, αυτό όχι με όλους τους φακούς , εχω διαβάσει για καποια τηλεσκόπια που προσαρμόζουν με T42 και φακούς πάνω απο 500mm οτι δεν δουλεύουν σωστά πάντα.
 

alzazira69

AVClub Addicted Member
17 June 2012
2,261
Re: Φακοί για m4/3

για ποιο λόγο δε λειτουργούν ταυτόχρονα η σταθεροποίηση του σώματος και το OIS του φακού? Δε θα βελτίωνε ακόμα περισσότερο το τελικό αποτέλεσμα?
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,261
Αθήνα
Re: Φακοί για m4/3

Γιατί η αλληλεπίδρασή τους δεν είναι ρυθμισμένη. Το ένα θα εκλαμβάνει το άλλο ως "κούνημα". Αν συνεργαστούν οι δυο εταιρείες στο μέλλον ίσως (ίσως επαναλαμβάνω) να το καταφέρουν. Αλλά το βλέπω χλωμό, μετά η Oly θα ξεσκιστεί να πουλάει σώματα, και η Panny φακούς...
 
22 June 2006
34,697
NEO HRAKLEIO
Re: Φακοί για m4/3

σε καμια μηχανη δε λειτουργουν ταυτοχρονα, ουτε στις sony alpha mount .
Αν τα εχεις και τα 2 ον, γινεται το ελα να δεις.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Φακοί για m4/3

@kbouk

Μπερδεύτηκα οντως .. ;)

Αυτό που κατάλαβα είναι οτι η σταθεροποίηση των Panny δεν δουλεύει πλήρως σε σώματα Oly :(

Κανονικά ενας σταθεροποιημένος φακός θα έδινε σταθεροποιημένο EVF/OVF ακόμα και χωρίς μισό κλικ, αντε πες για οικονομία σε μπαταρία να έχεις ειδικό mode για full time σταθεροποίηση ή μόνο για τότε που χρειάζεται πιο πολύ ..
Ισως βέβαια θέλει άλλο σετάρισμα για την σταθεροποίηση της λήψης π.χ. στο 1/200 και άλλο για το EVF που δουλεύει στο 1/60 ??.

Για το display-lag φοβαμαι οτι άλλο εννοούμε ο καθένας.
Δεν εννοώ οτι "χάνεις" τον κινούμενο στόχο απο το κάδρο όπως το βλέπεις στο EVF αλλά οτι παρόλλο που π.χ. βλέπεις τον γλάρο ωραία κεντραρισμένο κάνεις την λήψη και στο αποτέλεσμα το κάδρο είναι διαφορετικό (ο γλάρος στην άκρη ή κομμένος). Αυτό δεν έχει άμεση σχέση με τα fps που δίνει η οθόνη .. μπορεί να έχεις 500fps αλλά πάλι το lag να είναι σημαντικό.
Kαι είναι έυκολο να μετρηθεί (όπως μετράνε το lag των LCD) αλλά δεν το έχω δει ποτέ.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,935
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

@kbouk

Μπερδεύτηκα οντως .. ;)

Αυτό που κατάλαβα είναι οτι η σταθεροποίηση των Panny δεν δουλεύει πλήρως σε σώματα Oly :(

Κανονικά ενας σταθεροποιημένος φακός θα έδινε σταθεροποιημένο EVF/OVF ακόμα και χωρίς μισό κλικ
Εδώ είμαστε να τα ξεμπερδεύουμε :grandpa:

Ο παλιός 4/3 panasonic 14-150 αλλα και ο 14-50/2.8-3.5 που δούλευε σε σώματα Panasonic 4/3 έπαιζαν με δυο mode το ενα full με αυξημένη κατανάλωση μπαταρίας και το αλλο μόνο μετα απο μισό κλικ, σε Olympus με OVF 4/3 κατεπιλογη είχαν κουμπάκι επάνω και το έβαζες στο on,off προτιμωντας ή όχι του φακού την σταθεροποίηση ή της μηχανής προσέχοντας όμως να μην δουλεύουν ταυτόχρονα.
Την ίδια λογική με το κουμπάκι ακολούθησαν οι πρώτοι φακοί της Panasonic στα m43 και κάποιοι καλοί της φακοί, στους άλλους έκανε οικονομία αφαίρεσε το κουμπάκι κατι που στα σώματα της Πανυ σε αναγκάζει να ψάχνεις στα μενού για να ρυθμίσεις την σταθεροποίηση και μάλιστα έβαλε επιπλέον λειτουργία για κίνηση panning.
Στα παλιότερα σώματα m43 της Ολυ οι φακοί της Πανυ χωρίς κουμπί σε ανάγκασαν να βγάζεις την σταθεροποίηση απο το σώμα χειροκίνητα γιατί αλλιώς γινόταν της τρελής. Βέβαια σε κάποιες Πεν άξιζε γιατί η σταθεροποίηση του φακού ηταν καλύτερη ειδικά σε βίντεο μιας και τα παλιά σώματα δεν είχαν σταθεροποίηση στο βίντεο καθόλου.
Με την έλευση των OMD σωμάτων η Olympus αύξησε τις δυνατότητες και την συμβατότητα της σταθεροποίησης μεταξύ των ΦΑΚΩΝ αφού στα μενού ενσωματώσε επιλογή προτεραιότητας δηλ. Ακομη και να ξεχάσεις να κλείσεις την σταθεροποίηση ή δεν εχει κουμπί ο φακός για να την κλείσεις να το κάνει αυτόματα το σώμα ανάλογα με την επιλογή πόρτα ιερότητας που έχεις κάνει στο σχετικό μενού.
Μέχρι εδώ καλά όλα, έλα όμως που μας έδωσε και έξτρα επιλογή εκτός απο το να σταθεροποιεί τον φακό με τρεις- τέσσερις διαφορετικούς τρόπους , να σταθεροποιεί και το EVF κατεπιλογη πάντα και ακομη και αλλη έξτρα επιλογή αν θέλει κανεις να απενεργοποειται η σταθεροποίηση σε ριπή. Χαμός ....
Η σταθεροποίηση του EVF (αν την θες) τελικά δουλεύει μόνο όταν δουλεύει η σταθεροποίηση του πτυςςομενου αισθητήρα και ακούς το σχετικό θρόισμα και την βλέπεις μόνο αν έχεις πατήσει το μισό κλείστρο, και δεν εχει σχέση με την τελική σταθεροποίηση του φακού απο το σώμα που πάντα στις Olympus μηχανές γινόταν μόνο όταν το κλείστρο έπεφτε, ποτέ πριν.
Με τον ίδιο τροπο σταθεροποιούνται οι χειροκίνητου φακοί αρκεί να τους δηλώσεις.
Αυτό που δεν είχα ψάξει ειναι τι γίνεται με τους φακούς της Panasonic όχι με το ποια σταθεροποίηση δουλεύει, αυτό ειναι ξεκάθαρο ρυθμίζεται απο την επιλογή προτεραιότητας, το EVF δεν ήξερα τι κάνει και αν σταθεροποιείται, δείχνει να δουλεύει σωστότερα με ενεργή την επιλογή του φακού και όχι του σώματος.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,935
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Και εννοώ σωστότερα οτι βλέπω στον 35-100 να ψιλοδουλεύει η σταθεροποίηση στο EVF με το μισό κλικ , γιατί βλέπω ενα ελαφρύ τςακιςμα στη ροή στο EVF σαν display lag, μόνο όμως με ενεργή την σταθεροποίηση στον φακό, αντίθετα αν εχω ενεργή την σταθεροποίηση στο σώμα δεν βλέπω διαφορές στο ΕVF με το μισό πάτημα, η κίνηση του ειναι το ίδιο ομαλή , ακούω τους ηλεκτρομαγνητες όμως που εχουν ενεργοποιηθεί και ξερω οτι όταν πατήσω το κλείστρο σταθεροποίηση θα εχω, το εχω τσεκάρει και δουλεύει καλά όπως πολύ καλά δουλεύει και του power OIS, αντίθετα το παλιό MEGAOIS ηταν πίσω απο απόδοση.
Καλύτερα θα ηταν να είχα μεγαλύτερο τηλεφακο με σταθεροποίηση για να βγάλω πιο ακριβή συμπεράσματα.
Και μια παρατήρηση άσχετη, στην καινούργια ΕΜ10 το κούνημα του αισθητήρα με κλειστή την μηχανή ειναι σούπερ έντονο αν την κουνάς δεξιά αριστερά, στις δυο προηγούμενες δεν το ένιωθες τοςο αλλα το έβλεπες αν έβγαλες τον φακό, αν όμως η μηχανή πάρει μπρος ήρεμα, το ίδιο κουδουνανε και πολλοί φακοί Panasonic που εχουν σταθεροποίηση αν τους κουνας.

Ηλία για το display lag όντως δεν λέμε ακριβώς το ίδιο αλλα αναφερομαστε στην ουσία στο ίδιο δηλαδή στην χρονοκαθυστέρηση του ηλεκτρονικού σκοπευτρου απο την πραγματικότητα σε διάφορες φωτιστικες συνθήκες και πάντα σε σχέση με τις διάφορες ρυθμίσεις που επηρεάζουν αυτή την καθυστέρηση, εγώ αναφέρθηκα στην ριπή και ειδικά στην ριπή με συνεχόμενη εστίαση γιατί στην ουσία δεν βλέπω καμία καθυστέρηση στα απλά καρέ εκεί που στοχεύεις ειναι το αντικείμενο και αν υπαρχει ειναι πολύ μικρό και μη ορατό σε εμένα τουλάχιστο.

Ενα θέμα που παρατήρησα με την Fuji ΧΤ1 και την σταθεροποίηση της (κατι που δεν εχω δει να συμβαίνει σε Ολυ μηχανή) και πιθανόν να σχετίζεται με αυτό που λες ειναι οτι μόλις πατούσα μέχρι την μέση το κλείστρο της ο στόχος μου μετατοπιζονταν κατάτι στο EVF σαν να ηταν ήδη κάπου αλλού, πιθανόν αυτό να ειναι κατι αλλο απο το display lag και να αφορά το στιγμιαίο καλιμπραρίσμα της σταθεροποίησης του φακού.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,261
Αθήνα
Re: Φακοί για m4/3

Απαράδεκτοι, για να μείνουμε στα πλαίσια της ευγένειας...
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

.. , σε σωμα Olympus θα σου δώσει το κλασσικό magenta cast σε καποια highlights στο ευρυγωνιο κατι που διορθώνεται στο ποστ, ειναι το τίμημα απο τις επιςτρωςεις που εχει επιλέξει η Ολυμπους στο ΑΑ φίλτρο του αιςθητηρα, ....

Κώστα έχεις κανένα RAW με τέτοιο πρόβλημα ?. Συνήθως το magenta cast στα highlights είναι λάθος white point .. και είναι εύκολο να πέσεις σε αυτή την λούμπα μετά απο διόρθωση βινιέτας σε raw επίπεδο και γενικώς κάθε τύπου flat field correction.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,935
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Ηλία δεν ειναι θέμα JPEG Raw, ειναι κατι που το εχω παρατηρήσει συνολικά 2-3 χρονια τωρα σε διαφορα αρχεία που προέρχονται απο συνδιασμο Olympus σωματος και Panasonic φακου, εμφανίζεται ενα magenta cast σε περιοχές οπου υπάρχει εντονο flare ή CA δηλ. γύρω απο περιγράμματα με έντονα highlights,

απο έρευνες που είχαν γίνει απο πολλους για το φαινόμενο αυτο που ηταν πολυ πιο έντονο με τον panasonic 7-14 (που παρουσίαζε έντονο flare με ασύμμετρα blobs) λογω καμπύλου στοιχείου και συγκρίσεις μεταξυ σωμάτων αποδείχθηκε οτι εμφανίζεται το φαινόμενο αυτο συνηθως σε Olympus μηχανες οπου διαχειρίζονται τελειως διαφορετικά το CA, αλλωςτε οι φακοί Olympus εχουν εξαρχής σχεδιαστεί με κατάλληλες επιςτρωςεις για να μην βγάζουν CA αντίθετα η Panasonic προτιμά το CA να το διορθώνει στα σωματα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

στην έρευνα αυτη ανακαλύφθηκε οτι για να φύγει η κάστα αυτη στον Panasonic 7-14 απαιτούνταν ενα φίλτρο με συγκεκριμένα χαρακτηριςτικα και συγκεκριμένα το wratten Kodac 2A ή το 2E, το οποιο σημερα σε ΦΙΛΤΡΑ gel ειναι δυσεύρετο, και λέω ΦΙΛΤΡΑ gel γιατι ο 7-14 για να πάρει εμπρός ΦΙΛΤΡΑ θελει πολυ ειδικό και πανάκριβο φορέα φίλτρων, αρχικά τετοια ΦΙΛΤΡΑ στις δοκιμές για να ανακαλύψουν το σωςτο τα τοποθέτησαν πρόχειρα μεταξυ φακου και αιςθητηρα, μεσολαβεί ετςι κια αλλιώς το ΑΑ φίλτρο. Τελικα η λυςη βρέθηκε για τον 7-14 με την υιοθέτηση του υποδοχέα φίλτρων που πουλιέται ξέχωρα απο την Panasonic για το fisheye 8mm και ταιριάζει και στον 7-14, μπαίνει στην μοντουρα, ηδη κατάφερα και το παρηγγειλα το εξάρτημα και το τοποθέτησα στον δικο μου μετα απο πολυ ψάξιμο. τωρα προσπαθώ να εισάγω το φίλτρο απο Αμερική γιατι Ευρωπη το βρίσκεις μονο Αγγλια, ακριβότερο ομως πολυ και μονο το 2Ε , το 2Α που κανει καλύτερη δουλειά οχι, δηλ. στην ουςια αυτο που κάνουν ειναι να διώχνουν την κάστα και να βγαίνει λευκό το φως εκεί, συμπεραίνω (ουν) οτι αυτη ακριβως η επίστρωση υπάρχει στους αιςθητηρες της Panasonic στο ΑΑ φίλτρο και δεν υπάρχει στους αντίστοιχους της Ολυ αλλα υπάρχει στις επιςτρωςεις των ΦΑΚΩΝ της.

τελος πάντων το ρεζουμε ειναι οτι απο τοτε παρατηρώ καθε flare, CA κλπ. που εμφανίζεται στα αρχεία μου και ειναι πολλες οι φορες που βλέπω την magenta κάστα να προέρχεται απο τετοιο συνδιασμο, και δεν ειναι απο τους Sony αιςθητηρες μονο οπως νόμισα στην αρχή μιας και παλιά δεν το είχα προσέξει στους 12αρηδες Panasonic, το βλέπω και στην ΕΜ1 που και που αλλα βεβαια αυτη εχει πολυ ισχνό ΑΑ ή καθολου οποτε δεν ειναι και κριτήριο.
 
Last edited:

kosmous

Supreme Member
17 June 2006
4,463
Απάντηση: Φακοί για m4/3

Χαίρομαι να σας διαβάζω , επιστήμονες έχετε γίνει :grinning-smiley-043
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,935
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Φακοί για m4/3

Χαίρομαι να σας διαβάζω , επιστήμονες έχετε γίνει :grinning-smiley-043

φιλε εξ αναγκης γιναμαι, κανονικα δεν θα επρεπε να υπαρχουν τετοιες ασυμβατοτητες σε συγχρονες υλοποιησεις φακων σωματος, αλλα ετσι οπως εχουν σχεδιαστει οι σημερινες μηχανες να ειναι τοσο πολυπλοκες ειναι δυσκολο να ερμηνευσεις πολλες φορες τα αποτελεσματα, δειχνει να βαραινει στην ζυγαρια πιο πολυ η εξελιξη στο κομματι του software και της δυναμης επεξεργασιας εναντι των παραδοσιακων οπτικων και σε αυτο βεβαια παιζει ρολο η ζητηση για σμικρυνση του συνολικου πακετου.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Ηλία δεν ειναι θέμα JPEG Raw, ειναι κατι που το εχω παρατηρήσει συνολικά 2-3 χρονια τωρα σε διαφορα αρχεία που προέρχονται απο συνδιασμο Olympus σωματος και Panasonic φακου, εμφανίζεται ενα magenta cast σε περιοχές οπου υπάρχει εντονο flare ή CA δηλ. γύρω απο περιγράμματα με έντονα highlights,

απο έρευνες που είχαν γίνει απο πολλους για το φαινόμενο αυτο που ηταν πολυ πιο έντονο με τον panasonic 7-14 (που παρουσίαζε έντονο flare με ασύμμετρα blobs) λογω καμπύλου στοιχείου και συγκρίσεις μεταξυ σωμάτων αποδείχθηκε οτι εμφανίζεται το φαινόμενο αυτο συνηθως σε Olympus μηχανες οπου διαχειρίζονται τελειως διαφορετικά το CA, αλλωςτε οι φακοί Olympus εχουν εξαρχής σχεδιαστεί με κατάλληλες επιςτρωςεις για να μην βγάζουν CA αντίθετα η Panasonic προτιμά το CA να το διορθώνει στα σωματα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

στην έρευνα αυτη ανακαλύφθηκε οτι για να φύγει η κάστα αυτη στον Panasonic 7-14 απαιτούνταν ενα φίλτρο με συγκεκριμένα χαρακτηριςτικα και συγκεκριμένα το wratten Kodac 2A ή το 2E, το οποιο σημερα σε ΦΙΛΤΡΑ gel ειναι δυσεύρετο, και λέω ΦΙΛΤΡΑ gel γιατι ο 7-14 για να πάρει εμπρός ΦΙΛΤΡΑ θελει πολυ ειδικό και πανάκριβο φορέα φίλτρων, αρχικά τετοια ΦΙΛΤΡΑ στις δοκιμές για να ανακαλύψουν το σωςτο τα τοποθέτησαν πρόχειρα μεταξυ φακου και αιςθητηρα, μεσολαβεί ετςι κια αλλιώς το ΑΑ φίλτρο. Τελικα η λυςη βρέθηκε για τον 7-14 με την υιοθέτηση του υποδοχέα φίλτρων που πουλιέται ξέχωρα απο την Panasonic για το fisheye 8mm και ταιριάζει και στον 7-14, μπαίνει στην μοντουρα, ηδη κατάφερα και το παρηγγειλα το εξάρτημα και το τοποθέτησα στον δικο μου μετα απο πολυ ψάξιμο. τωρα προσπαθώ να εισάγω το φίλτρο απο Αμερική γιατι Ευρωπη το βρίσκεις μονο Αγγλια, ακριβότερο ομως πολυ και μονο το 2Ε , το 2Α που κανει καλύτερη δουλειά οχι, δηλ. στην ουςια αυτο που κάνουν ειναι να διώχνουν την κάστα και να βγαίνει λευκό το φως εκεί, συμπεραίνω (ουν) οτι αυτη ακριβως η επίστρωση υπάρχει στους αιςθητηρες της Panasonic στο ΑΑ φίλτρο και δεν υπάρχει στους αντίστοιχους της Ολυ αλλα υπάρχει στις επιςτρωςεις των ΦΑΚΩΝ της.

τελος πάντων το ρεζουμε ειναι οτι απο τοτε παρατηρώ καθε flare, CA κλπ. που εμφανίζεται στα αρχεία μου και ειναι πολλες οι φορες που βλέπω την magenta κάστα να προέρχεται απο τετοιο συνδιασμο, και δεν ειναι απο τους Sony αιςθητηρες μονο οπως νόμισα στην αρχή μιας και παλιά δεν το είχα προσέξει στους 12αρηδες Panasonic, το βλέπω και στην ΕΜ1 που και που αλλα βεβαια αυτη εχει πολυ ισχνό ΑΑ ή καθολου οποτε δεν ειναι και κριτήριο.

Ετσι όπως το έγραψες αρχικά magenta highlights" υπέθεσα οτι εννοούσες οτι οι σχεδόν καμένες περιοχές γίνονται magenta, όχι οτι συμβαίνει εκεί που είναι το flare και στα περιγράμματα και τις ζώνες μετάβασης ..

Με τον 7-14+Olympus λιλά δεν είναι το cast (οχι magenta ..) ??.

Πάντως μην αποκλείεις να φταίει η διόρθωση βινιέτας & CA που δεν γίνεται σωστά .. μιλάω όχι για το flare και αντανακλάσεις επιστρώσεων, αλλά για τα magenta highlights. Aν ευκολύνεσαι να ανεβάσεις κανένα τέτοιο RAW με τον 12-32 θα το ξεκαθαρίσουμε ..
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,935
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Με τον 7-14+Olympus λιλά δεν είναι το cast (οχι magenta ..) ??.
μπορεις να κρινεις μονος σου ναι κυριως ειναι purple:
π.χ. στον 7-14
http://forums.steves-digicams.com/o...s/211868-using-panny-7-14-olympus-camera.html
στον Πανυ 14/2.5
http://www.dpreview.com/forums/post/51786560
στον Πανυ 20/1.7
http://www.dpreview.com/forums/post/51600715

Πάντως μην αποκλείεις να φταίει η διόρθωση βινιέτας & CA που δεν γίνεται σωστά .. μιλάω όχι για το flare και αντανακλάσεις επιστρώσεων, αλλά για τα magenta highlights. Aν ευκολύνεσαι να ανεβάσεις κανένα τέτοιο RAW με τον 12-32 θα το ξεκαθαρίσουμε ..

βινιετα διορθωνουν και τα σωματα Oly και τα σωματα Panasonic αλλα CA μονο οι Panasonic και μονο η ΕΜ1 απο τις Oly και ειναι η μονη που δεν το παρουσιαζει εντονα.
Ο 12-32 ειναι καρφωμενος πανω στην GM1 της γυναικας μου απο το καλοκαιρι και δεν με αφηνει να τον ακουμπησω, σε καποια τεστ που εκανα πριν 3-4 μηνες του 12-32 κοντρα στον 14-42 ΕΖ το ειδα εντονα σε μια γωνια που εμπαινε το φυσικο φως στη βιβλιοθηκη, θα δω αν τα εχω κρατησει αλλα το πιο πιθανο ειναι να εχω μονο Jpeg (στα περισσοτερα τεστ δεν κρατω RAW).
Αν δεν βρω θα προσπαθησω το Σ/Κ να τον βαλω στην ΕΜ1 και να το αναπαραγαγω ξανα.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,935
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Στην ΕΜ10 που δεν εχω πια ειχα κανει τα συγκεκριμενα τεστ και το ειχα παρατηρησει, δυστυχως εχω κρατησει μονο τα συμπερασματα σε ενα reαdme οχι φωτο. Σε αλλα συγκριτικα τεστ του 12-32 με την ΕΜ1 που το ψαξα τωρα δεν το ειδα να παρουσιαζεται ουτε σε φωτο ουτε εχω γραψει κατι στα συμπερασματα.
 

kosmous

Supreme Member
17 June 2006
4,463
Απάντηση: Φακοί για m4/3

Καλά θα το κάνω , εάν κατάλαβα πρέπει να προσπαθήσω να αναπαράγω flare ;

Και σε λίγες ημέρες (έκανα σήμερα παραγγελία) θα υπάρχει διαθέσιμος για τεστ και ο 20/1.7 ΙΙ ..........μετά τον 17/1.8 είπα να τον δοκιμάσω και αυτόν .