Video - Cinematography chat

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Εδώ μπορούμε να συζητάμε διάφορα θέματα που αφορούν το βίντεο και δεν εμπίμπτουν σε συγκεκριμένη κατηγορία, που απαιτούν ιδιαίτερη ή πιο "ανάλαφρη" κουβέντα, θέματα των μελών και της λειτουργίας - θεματολογίας της κατηγορίας.

Επίσης θα μεταφέρονται μηνύματα από νήματα που "ξεφεύγουν" από το θέμα αλλά έχουν κάποιο ενδιαφέρον γενικότερο ή σχετίζονται με τη λειτουργία του forum.

Εν όψη μάλιστα της επερχόμενης αναδιοργάνωσης της κατηγορίας και κάποιων αλλαγών που μοιραία θα γίνουν, περιμένω τις σκέψεις σας για να γίνει πιο οργανωμένη και χρήσιμη η κατηγορία, ειδικά για τους νεότερους χρήστες.

Όπως οι περισσότεροι γνωρίζετε ο όρος βίντεο είναι γενικός, περιλαμβάνει πολλούς τομείς αλληλένδετους με την φωτογραφία, τον κινηματογράφο, τον ήχο, τον εξοπλισμό, τον φωτισμό. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα κάποιος που θέλει να βρει πληροφορίες να χρειάζεται να ψάξει σε πολλές κατηγορίες ενώ συχνά υπάρχει και αλληλοκάλυψη στα θέματα. Το ίδιο φυσικά συμβαίνει και στις άλλες κατηγορίες, πχ κάποιος που ενδιαφέρεται μόνο για φωτογραφία είναι αναγκασμένος να προσπερνά σελίδες επί σελίδων με τις δυνατότητες βίντεο ενός σώματος μέχρι να βρει αυτό που τον ενδιαφέρει.

Ειδικά τα τελευταία χρόνια με την καθιέρωση και εξάπλωση των MILC και τον διττό χαρακτήρα τους - εξέλιξή τους στον κομμάτι του βίντεο, την εξέλιξη των κινητών τηλεφώνων και την διάδοση των drones είναι ακόμα πιο δύσκολο να κατηγοριοποιήσει κανείς αυστηρά τον εξοπλισμό, τις τεχνικές και την επεξεργασία.

Ήδη έχει γίνει μια συνάντηση με διαχειριστές άλλων κατηγοριών- υποκατηγοριών (εξοπλισμός, φωτογραφία) μιας και οι αλλαγές θα επηρεάσουν ως ένα βαθμό και αυτές τις κατηγορίες. Έστω και δύσκολα βρέθηκε μια κοινή γραμμή ως την κατεύθυνση, υπάρχουν δυσκολίες τόσο στην οργάνωση όσο και στις δυνατότητες που δίνει οι πλατφόρμα. Όπου χρειαστεί θα γίνουν αλλαγές στην υπάρχουσα δομή, αλλού θα γίνει νέα αρχή.

Επίσης ίσως δημιουργηθούν κάποιοι οδηγοί για το βίντεο που θα περιλαμβάνουν τόσο παραπομπές από το πλούσιο υπάρχον υλικό όσο και νέο υλικό.

Πριν όμως συμβούν όλα αυτά είναι επιθυμητή και αναγκαία η γνώμη σας και οι σκέψεις σας. Γενικές σκέψεις, ειδικές γνώσεις, προτάσεις στη δομή και στη θεματολογία.

Σύντομα θα αναρτήσω και το γενικό πλάνο αλλαγών που σκεφτήκαμε, ωστόσο θα ήθελα πιο πριν να δω τις δικές σας σκέψεις ώστε να μην επηρεαστεί η κουβέντα αρχικά.

Επιγραμματικά λοιπόν σκέψεις - προτάσεις, για:

- Ευκολότερη εύρεση πληροφοριών για τον εξοπλισμό του βίντεο δίχως να χρειάζεται να ψάχνουμε τόσο πολύ σε άλλες κατηγορίες.
- Ο νέος χρήστης - επισκέπτης να μπορεί πιο εύκολα να βρει αυτό που τον ενδιαφέρει τουλάχιστο στα βασικά και απλά.
- Νέες υποκατηγορίες και θέματα με έμφαση στη λήψη και το μοντάζ.

Θα σταθώ ιδιαίτερα στο τελευταίο, μιας και το βίντεο εκ φύσεως απαιτεί περισσότερη προσπάθεια και χρόνο για να πάρεις ένα στοιχειώδες αποτέλεσμα σε σχέση με τη φωτογραφία.
 
Last edited by a moderator:

soulkeeper

AVClub Addicted Member
5 October 2006
1,984
ΚΑΛΑΜΑΤΑ
Re: Βίντεο από Γάμους, βαφτίσια κ.λ.π. γιορτές.

ούτε του Γιάννη (ποστ 60) ούτε του Νίκου (ποστ 65) βλέπω το βίντεο..:confused:
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,880
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Βίντεο από Γάμους, βαφτίσια κ.λ.π. γιορτές.

ούτε του Γιάννη (ποστ 60) ούτε του Νίκου (ποστ 65) βλέπω το βίντεο..:confused:

ούτε εγώ τα βλέπω μέσα απο IPad Air, γνωστό πρόβλημα ασυμβατότητας, στην αρχη που έγινα διαχειριστής νόμιζα ότι ήταν κενά τα μυνήματα και τα εξολόθρευα (καναδύο ...:grandpa:) μέχρι που το πήρα χαμπάρι και τα επέστρεψα ...
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,732
Παλλήνη
Απάντηση: Βίντεο από Γάμους, βαφτίσια κ.λ.π. γιορτές.

Ούτε εγώ τα βλέπω σε mac/ios. Μήπως παίζει ασυμβατότητα με safari;
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Βίντεο από Γάμους, βαφτίσια κ.λ.π. γιορτές.

Προτείνω όσοι ανεβάζουν βίντεο vimeo, πριν βάλουν το link που γίνεται αυτόματα embed, να βάζουν πρώτα ένα link: https://player.vimeo.cοm/video/(αριθμός), ώστε να μην εμφανίζεται κενό το ποστ σε χρήστες ios και να υπάρχει τουλάχιστον ένα clickable link.

Ειδάλλως, όσοι χρήστες ios βλέπουν κενό ποστ, μπορούν να πατάνε Reply with Quote, να κάνουν copy το link και paste σε άλλο tab.
 

tiniakos

AVClub Fanatic
7 August 2007
16,146
Τήνος / Ελλάς
Re: Βίντεο από Γάμους, βαφτίσια κ.λ.π. γιορτές.

Και εγώ με Android κινητό έχω θέμα με τα βίντεο όταν είμαι με Chrome και μου βγάζει το forum σε mobile προβολή.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
21,880
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Βίντεο από Γάμους, βαφτίσια κ.λ.π. γιορτές.

Ευχαριστοϋμε, το δευτερο έκανα μέχρι τώρα όταν ήθελα οπωσδήποτε να το δώ, το πρώτο δεν το ήξερα αλλά είχα παρατηρήσει ότι κάποια βιντεο της Vimeo τα βλέπα και κάποια όχι και ήθελα να το ψαξω περισσότερο, μετά ανέλαβε ο Νίκος τον τομέα αυτό και το ψιλοξέχασα με τόσα άλλα.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Re: Βίντεο από Γάμους, βαφτίσια κ.λ.π. γιορτές.

Μπορούμε να τα συζητάμα στο νέο νήμα:

video chat

Θα μεταφερθεί παραπάνω η κουβέντα. Γι αυτό κοιτώντας τα βίντεο πράγματι κάποια έλειπαν ή είχαν μεταφερθεί επιλεκτικά από το "post your video" στους γάμους πχ... Και ψαχνόμουν με τη λογική του Κώστα, πχ αυτό μήπως επειδή δεν είναι αμιγώς γάμος κλπ.

Είναι θέμα flash μάλλον από ότι είδα και σε παλιότερες εκδόσεις φυλλομετρητών ή κλώνους τους πχ avast browser υπάρχει πρόβλημα.
 
Last edited:
Re: video chat - επερχόμενες αλλαγές στην κατηγορία και όχι μόνο

Παιδιά δεν ήξερα που να το βάλω, άρα ας ρωτήσω εδώ μπας και με φωτίσετε...

Ποια είναι η διαφορά του dynamic range όπως το ορίζουν οι "cinema cameras" (πχ blackmagic) με αυτό των "κανονικών", όπως πχ η a6500; Διότι για παράδειγμα οι blackmagic διαφημίζουν 13 stop ακόμα και στα "φτηνά" μοντέλα, ενώ η 6500 μιλάει για αντίστοιχο νούμερο αν τραβάς σε slog.

Υπάρχει κάποια θεμελιώδης διαφορά; Είναι της blackmagic "πραγματικό" και του slog στα χαρτιά μόνο;
 
22 June 2006
34,674
NEO HRAKLEIO
Re: video chat - επερχόμενες αλλαγές στην κατηγορία και όχι μόνο

δεν υπαρχει αυστηρος καθορισμος ... ο καθενας βαζει τα δικα του στανδαρτ στο βιντεο.
Θα βρεις καποια συγκριτικα, αλλα κι αυτα διαφερουν μεταξυ τους.

Η καθε μηχανη στηνεται διαφορετικα, εχει σαν base iso σε raw-log αρχεια διαφορετικη τιμη και γενικα ειναι δυσκολο να συγκρινεις μηχανες οσον αφορα τη δυναμικη περιοχη.

Παντως δεν πρεπει να σ ενδιαφερει ιδιαιτερα, μιας και οι νεες μηχανες με raw-log profiles εχουν επαρκες DR για να καλυψουν πολλες αναγκες και καταστασεις.
 
22 June 2006
34,674
NEO HRAKLEIO
Re: video chat - επερχόμενες αλλαγές στην κατηγορία και όχι μόνο

για καποια τεστ, κοιτα εδω ....

https://www.cinema5d.com/sony-a6300-vs-sony-a7s-ii-how-good-is-it-really/

https://www.cinema5d.com/dynamic-ra...ira-canon-c300-5d-mark-iii-1dc-panasonic-gh4/



η α6300 ειναι ιδια στο βιντεο με την 6500 , και φυσικα η a7s II απο τις καλυτερες στο ειδος της.
Αρα παιρνεις μια γευση απο την αποδοση σε DR και οχι μονο.

Aυτο που ισχυει σιγουρα ειναι οτι σε απλο προφιλ η sony (και ολες οι καμερες) θα βγαλουν Α dynamic range, σε καποιο cinema prifile θα βγαλουν Α+Χ και σε raw-slog θα βγαλουν Α+Υ, οπου Υ>Χ.

Με απλα λογια, ενα παραδειγμα, μια σονυ α6500 μπορει να βγαλει 8 στοπ DR σε απλο προφιλ, 10 σε cine profil, και 12 se Slog profile (τα νουμερα ειναι σχετικα ).

φυσικα το τελευταιο (slog) θελει "ειδικη" μεταχειριση , τοσο την ωρα που τραβας , και αλλο τοσο στην ωρα του grading.

Ειναι πιο δυσκολο στο χειρισμο και θελει καποιες γνωσεις. Το χρησιμοποιουμε κυριως σε σκηνες με πολυ φως , σε εξωτερικους χωρους, δεν ειναι πανακεια.
Σε εσωτερικους χωρους και λιγο φωτισμο, προτιμουμ,ε τα cine profiles και φυσικα προσπαθουμε να εχουμε παντα καποιο εξτρα φωτισμο αν χρειαστει.

ειδικα σε σκηνες με προσωπα, φωτομετρουμε ΠΑΝΤΑ το προσωπο και οχι συνολικα τη σκηνη, για να εχουμε το καλυτερο αποτελεμσα.
Ο θεατης επικεντρωνεται εκει και οχι στο περιβαλλον (εκτος αν επιθυμει αλλιως οπ σκηνοθετης).
 
Last edited:
22 June 2006
34,674
NEO HRAKLEIO
Re: video chat - επερχόμενες αλλαγές στην κατηγορία και όχι μόνο

Eπισης το base ISO και στις Blackmagic cameras , απ οσο γνωριζω, ειναι το ιδιο με sony SLOG3 δηλ. ISO 800

Kαι τελος, η μεγιστη δυναμικη περιοχη ειναι παντα στο Base iso.
 

nicksoti

AVClub Addicted Member
14 April 2013
1,911
Re: video chat - επερχόμενες αλλαγές στην κατηγορία και όχι μόνο

Όπως τα λέει ο Γιάννης είναι, και είμαι σίγουρος μπορεί να αναλύσει πολύ διεξοδικά και το τεχνικό και το πρακτικό μέρος. Απλά να υπενθυμήσω ότι η ονομαστική τιμή του DR δεν είναι ο μόνος παράγοντας που χαρακτηρίζει τον αισθητήρα, τουλάχιστο ως προς την ποιότητα του τελικού αποτελέσματος.

Το DR σχετίζεται και με το bit depth. Σε αυτό το νήμα υπάρχουν αρκετές πληροφορίες για τη συσχέτιση.

Προσωπικά αυτό που αντιλαμβάνομαι, έστω και μπακαλίστηκα - εμπειρικά, είναι ότι με τα log προφίλ θέλεις έξτρα δουλειά και ειδικό τρόπο επεξεργασίας (curves, luts κλπ) για να πάρεις κάτι σχετικά "έτοιμο" αρχικά, και βοηθά να είναι 10bit για αποφυγή banding. Δηλαδή το έχεις το δυναμικό εύρος, αλλά για να το αξιοποιήσεις θέλει δουλίτσα. Με το Raw έχεις μεγαλύτερη ελευθερία στην επεξεργασία, όπως περίπου με τα raw αρχεία των φωτογραφικών. Λέω περίπου, γιατί στις βιντεοκάμερες συνήθως έχουν και αυτά κάποια συμπίεση για οικονομία χώρου, και ανοίγουν επίσης ως "flat" τονικά στα συνεργαζόμενα προγράμματα για να ξεκινήσεις. Και σίγουρα πλουσιότερη χρωματική παλέτα.

Βέβαια σημασία παίζει και το τελικό μέσον θέασης. Σε ένα άθλιο monitor που δεν είναι και καλιμπραρισμένο, κλάφτα...
 
Re: video chat - επερχόμενες αλλαγές στην κατηγορία και όχι μόνο

Κατάλαβα νομίζω...

απ'την ελάχιστη εμπειρία 1-2 μηνών που έχω στο θέμα, νομίζω ότι ποτέ δε θα μ'αρέσει βίντεο "ως έχει", για τον ίδιο λόγο που πολύ σπάνια με ενθουσιάζουν "ρεαλιστικές" φωτογραφίες. Πάντα μ'αρέσει να υπάρχει κάτι "λάθος" στο χρώμα ή το κόντραστ, αφού θεωρώ ότι βοηθάει στο όλο "illusion".

Οπότε, πάντα μα πάντα θα κάνω color correction/grading, πάντα θα μπλέκω με curves κλπ (ασχέτως αν ελάχιστα καταλαβαίνω απ'οσα κάνω). Όχι για να φέρω την εικόνα εκεί που πρέπει, αλλά εκεί που μ'αρέσει. Ευτυχώς οι ανάγκες μου είναι απολύτως ερασιτεχνικές οπότε δεν έχω πονοκεφάλους του τύπου "πως θα φαίνεται σε μεγάλη οθόνη" κλπ

Άρα, δε νομίζω να κερδίσω πάρα πολλά στην πράξη από μια cinema camera σε σχέση με μια καλή βιντεοφωτογραφική όπως η 6500.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: video chat - επερχόμενες αλλαγές στην κατηγορία και όχι μόνο

Αν τόσο πια είσαι μερακλής παίρνεις στην πορεία εξωτερικό εγγραφέα/μόνιτορ για την α6500.

Δεν βρίσκω τον λόγο να βάζεις με το καλημέρα τα δυο σε ένα παπούτσι επιλέγοντας BM.
 
22 June 2006
34,674
NEO HRAKLEIO
Re: video chat - επερχόμενες αλλαγές στην κατηγορία και όχι μόνο

γραφει και σε καλυτερο format, πιο ευκολοχρηστο στον υπολογιστη και φυσικα με καλυτερη συμπιεεση...αλλα αυτα αργοτερα.