Περί ενίσχυσης... Χρήσιμες τεχνικές πληροφορίες και εμπειρίες

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Sotiris

Supreme Member
18 June 2006
3,962
Περί αντίστασης

Για ακουστικά που προορίζονται για ακρόαση μουσικής μέσω κινητού τηλεφώνου, πρεπει να κοιτάζω να έχουν χαμηλη αντίσταση;
Π.χ. έστω και τα 2 έχουν 100dbmV ευαισθησία. Αυτό που έχει 32οhm θα παίξει πιο δυνατά από το άλλο με τα 48ohm;
Επίσης η μεγαλύτερη αντίσταση σε ακουστικά που έχουν το ίδιο driver, προσφέρει κάτι καλύτερο στον ήχο;

Αναζητώ γενικές απαντήσεις γιατί χίλια δυο πράγματα μπορουν να συμβάλουν για καλύτερο ηχο.
Απλά για την ανάγκη των ερωτήσεων, θεωρώ ότι είναι εντελώς ολόιδια τα ακουστικά και έχουν μόνο αυτες τις διαφορές
 

Sotiris

Supreme Member
18 June 2006
3,962
Απάντηση: Περί αντίστασης

Επειδη προφανως θα εχουν ξαναειπωθει τετοιες ερωτησεις και γι αυτο δεν απαντατε, μηπως υπαρχει καποιο faq στο site περι ακουστικών;
Εψαξα αλλα δεν βρηκα κατι.
Αν υπαρχει ας ποσταρει καποιος το λινκ.

Ευχαριστω
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Περί αντίστασης

Σύνθετη ωμική αντίσταση – Impedance

Η σύνθετη ωμική αντίσταση αποτελεί το μέγεθος που μετρά την αντισταση του ηλεκτρικού ρεύματος μέσα από το ακουστικό. Οι μονάδες μέτρησης της σύνθετης ωμικής αντίστασης είναι τα Ohms (Ω).
Η ωμική αντίσταση στα ακουστικά σχετίζεται, κατά κάποιον τρόπο, με την ένταση τους. Όσο πιο μικρή τιμή σύνθετης ωμικής αντίστασης έχουν κάποια ακουστικά, τόσο πιο υψηλή ένταση ήχου μπορεί να υπάρξει στα ακουστικά, χρησιμοποιώντας τον ενισχυτή του μίκτη, της κονσόλας, την κάρτας ήχου, του midi controller κλπ, στα οποία μπορεί να είναι συνδεδεμένα τα ακουστικά.
Αντιθέτως σε ακουστικά, όπου η σύνθετη ωμική αντίσταση είναι υψηλή, συνδεδεμένα στον ίδιο ενισχυτή με τα προηγούμενα, η ένταση των ακουστικών θα είναι μικρότερη. Για να μπορέσουμε να αυξήσουμε την ένταση και να έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα, συνήθως είναι απαραίτητος ένας επιπλέον προενισχυτής ακουστικών.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Re: Περί αντίστασης

Σε ίδια ευαισθησία το ακουστικό με χαμηλότερη αντίσταση θα παίξει πιο δυνατά. Συνήθως για κινητό ακουστικά στα 16 ohm με υψηλή ευαισθησία είναι η καλύτερη επιλογή. Όσο αφορά την αντίσταση δεν είναι ενδεικτικό της ποιότητας του ήχου.
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Είναι 250 ohm και ο pioneer σε single ended θα δυσκολευτεί πολύ.
Προτίμησε κάτι μέχρι 50ohm

Δεδομένα οδήγησης:

97dB στο 1mW ευαισθησία έχουν τα DT 150. Αυτό σημαίνει 2.23V RMS για 110dB SPL στα 250Ω. Με άλλα λόγια 20mW. Ο Pioneer U-05 έχει spec 180mW στα 32Ω unbalanced. Αυτό συμφωνεί με την 2.4V έξοδο γραμμής του γιατί 2.4V στο τετράγωνο δια 32Ω κάνει 0.18W= 180mW. Φανερά δεν προσθέτει κέρδος τάσης η έξοδος ακουστικών του, μόνο ενισχύει ρεύμα. Έτσι κι αλλιώς 100mW max είναι αυτά τα Beyer, άρα στα 117dB SPL είναι στο όριο καταστροφής. Η παραμόρφωση θα είναι σίγουρα αισθητή αρκετά dB νωρίτερα. O Pionneer θα τα πάει 110.6dB SPL max. Στις δυνατές Ροκ συναυλίες συνήθως παίζουν 105dB κορυφές σε απόσταση Front Of House κονσόλας (αυτής που είναι μέσα στον κόσμο και κοιτάει την σκηνή). Συνίσταται ακρόαση στα 110dB όχι για πάνω από 30 λεπτά ώστε να μην υφίσταται κίνδυνος απώλειας ακοής.
 
Last edited by a moderator:

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Πρέπει και οι ηχογραφήσεις όμως να είναι δυνατές ώστε να πλησιάζουν το max (0 dbFS). Για αυτό συνήθως έχουμε κέρδος Χ2 έως Χ4 (6-12dB) στους εξωτερικούς ενισχυτές, ώστε να ενισχύουμε τη διαφορά από χαμηλά γραμμένα peak μέχρι full scale (FS). Στις περισσότερες ηχογραφήσεις ακούμε υποκειμενικά αρκετά δυνατά όταν γύρω από Χ1 (unity gain). Βρίσκεται μεταξύ δώδεκα και τρείς η ώρα στο κουμπί για τον μέσο όρο των ενισχυτών. Αυτή η περιοχή πιθανόν πρακτικά να μετατεθεί παρακάτω επί της διαδρομής στην περίπτωση Pionneer & DT 150.
 
Last edited:

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,926
Re: Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Πρέπει και οι ηχογραφήσεις όμως να είναι δυνατές ώστε να πλησιάζουν το max (0 dbFS). Για αυτό συνήθως έχουμε κέρδος Χ2 έως Χ4 (6-12dB) στους εξωτερικούς ενισχυτές, ώστε να ενισχύουμε τη διαφορά. Στις περισσότερες ηχογραφήσεις ακούμε υποκειμενικά αρκετά δυνατά γύρω από το Χ1 (unity gain). Βρίσκεται μεταξύ δώδεκα και τρείς η ώρα στο κουμπί για τον μέσο όρο των ενισχυτών. Αυτή η περιοχή πιθανόν να μετατεθεί παρακάτω επί της διαδρομής στην περίπτωση Pionneer & DT 150.

Χαίρομαι που γράφετε πλέον και στην κατηγορία των ακουστικών !
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Έχω ασχοληθεί ιδιαιτέρως με τα τεχνικά περί ακουστικών λόγω ανάπτυξης του DCG3, για αυτό σας λέω έτσι και καμιά παραπάνω ανάλυση, να μένει πριν τα ξεχάσω :smash:
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Έχετε υπολογίσει και πιθανό διπλασιασμό ωμικής αντίστασης στην περιοχή των 100-200Hz
που συνήθως υπάρχει στα ακουστικά αυτού του τύπου?
Επίσης μήπως θα έπρεπε να υπάρχει και κέρδος τάσης στην έξοδο για καλύτερο αποτέλεσμα?
Τέλος λίγο επιπλέον ''headroom'' δεν θα χρειαζόταν για ηχογραφήσεις πχ κλασσικής μουσικής?
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Όταν ανέβει η αντίσταση στην περιοχή συντονισμού του διαφράγματος μειώνεται και το ρεύμα άρα η απαίτηση σε μιλιβάτ παραμένει σχεδόν ίδια η λιγότερη αλλά και δεν αλλάζει η ακουστική ευαισθησία λόγω του μηχανικού συντονισμού. Σε ηχογραφήσεις με κορυφές έως -10dB δεν θα μπορέσει να πάρει τα 110.6dB SPL κορυφής αλλά 100.6dB SPL.
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Επίσης μήπως θα έπρεπε να υπάρχει και κέρδος τάσης στην έξοδο για καλύτερο αποτέλεσμα?

Ενισχυτές ακουστικών χωρίς δυνατότητα επιπλέον κέρδους τάσης έχουν αρκετή έξοδο σε Βολτ να εξαντλήσουν σε ένταση ακουστικά κατηγορίας ευαισθησίας 106dB/V και άνω για τις περισσότερες ηχογραφήσεις. Καλό είναι να έχουμε τουλάχιστο την δυνατότητα Χ2 σε ένα ενισχυτή. Τα DT 150 είναι 97dB/mW άρα 103dB/V. Φαντάσου 1-2dB λιγότερο ευαίσθητα στο 1 Βόλτ από τα πασίγνωστα Sennheiser HD600. Με αυτήν την αναλογία καταλαβαίνεις περίπου τι να περιμένεις από συνδυασμούς DT 150 με διάφορες εξόδους ακουστικών.
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

*Εννοώ σε υποκειμενικά αρκετή και απαραμόρφωτη ένταση, όχι στο όριο.
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Το HD569 μου άρεσε και μένα.
Αυτό δεν είναι πρακτικά ότι και το HD 598 Cs;
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Είναι 115dB/V 23Ω. Θα παίξουν δυνατά με τον Pioneer U-05 γιατί με spec 180mW/32Ω βγαίνει 75mA RMS ρεύμα. Θα φτάσει τα HD569 στα 119.7dB peak για 0dB FS. Γύρω στα 110-112dB peak για ηχογραφήσεις κορυφών 8-10dB κάτω του μηδενός (0dBFS=2.4V RMS στον Pioneer). Κάτι που δεν γνωρίζουμε όμως είναι η αντίσταση εξόδου του Pioneer. Αν τυχών έχει 20-30Ω τότε χάνουμε 6dB ένταση λόγω διαιρέτη τάσης περίπου ίσου φορτίου με αντίσταση πηγής τάσης και o συντελεστής απόσβεσης γίνεται μόλις 1! Ο δικός μου ο DAC (Aune S16) έχει 30Ω αντίσταση εξόδου για παράδειγμα. Για 23Ω φορτίο δεν πρέπει να έχουμε πάνω από 2.3Ω αντίσταση εξόδου για να μην δημιουργηθούν αλλοιώσεις οδήγησης και απόκρισης του ακουστικού. Αλλιώς όσο μεγαλώνει η αντίσταση εξόδου τα πράγματα θα γίνονται άσχημα. Πολύ πλαδαρά, αδύναμα, και θολά. Για αυτό τα μεγάλης αντίστασης ακουστικά παρότι ζητούν παραπάνω τάση να οδηγηθούν πλήρως συνήθως παραμένουν σε καλύτερο έλεγχο και προσδιορισμό με τους περισσότερους ενισχυτές.
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Επίσης δεν γνωρίζουμε αν το spec 180mW/32Ω είναι το όριο κλιπ ρεύματος η όριο με κάποια ασφάλεια από το κλιπ. Αν δίνει 75mA RMS MAX τότε με 23Ω φορτίο τα 75mA φτάνουν μόνο για 1.72V = -3dΒ FS εν προκειμένω. Σωστό είναι όχι κάτω από 32Ω φορτίο για τον Pioneer δηλαδή. Όπως και το υπονοεί στα τεχνικά του χαρακτηριστικά δηλαδή μη δίνοντας spec για ισχύ σε λιγότερο από 32Ω.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Αγαπητέ κ.Σάλα , μπράβο αυτό είναι φροντιστήριο το εξαντλήσατε το θέμα.
Θα ήταν θεμιτό αν βρείτε χρόνο να μαζέψετε όλες αυτές τις χρήσιμες τεχνικές πληροφορίες
και να γίνει ''sticky'' στην ενότητα των ακουστικών σαν οδηγός επιλογής ακουστικών και ενισχυτή.

Υ.Γ 1 - Βλέπω προτιμάτε σχέση αντιστάσεων x10 και όχι τον γνωστό κανόνα x8.
Υ.Γ 2 - Τα 569 λογικά είναι το ίδιο με τα 598cs τα οποία δεν είχαν κυκλοφορήσει ''επίσημα'' και υπάρχουν σε ορισμένες αγορές μόνο.
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,971
Απάντηση: Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Υ.Γ 1 - Βλέπω προτιμάτε σχέση αντιστάσεων x10 και όχι τον γνωστό κανόνα x8.
Υ.Γ 2 - Τα 569 λογικά είναι το ίδιο με τα 598cs τα οποία δεν είχαν κυκλοφορήσει ''επίσημα'' και υπάρχουν σε ορισμένες αγορές μόνο.

1. Χονδρικά το ίδιο είναι. Damping factor τουλάχιστο 10. Το 1/8 μάλλον το έκανε γνωστό ο NwAvGuy που έφτιαξε τον Ο2. Αυτός το έθεσε ως rule of thump αλλοίωσης απόκρισης μέχρι 1dB. Πιο απόλυτα θα πρότεινα 1/20. Και μισό dB είναι συζητήσιμο ότι ακούγεται όταν πρόκειται για ευρεία περιοχή. Όποιος δοκίμασε να αλλάξει μισό dB την ένταση tweeter σε crossover ηχείου μάλλον έχει νιώσει τι λέω.

2. Αυτά δεν είναι και τόσο κλασικά Sennheiser σε απόκριση βλέπω. Σαν Beyer DT 770 αλλά με dip από νωρίτερα και λιγότερα πάνω πρίμα. Στα 2Κ ήδη τρύπα με ανησυχεί γιατί είναι η περιοχή που αντιλαμβανόμαστε περισσότερο την προβολή των οργάνων στη μίξη. Φωνάζουν και πολύ εύκολα. Δεν θα μπορεί να ρυθμίσει λεπτομερώς to volume. Αν ήταν για τηλέφωνο εντάξει. Θα κοίταζα και προς DT 250 80 βέβαια για αντίστοιχη επιλογή σε μοντέρνα κλειστά ευαίσθητα. Πιο ελαφρύ φορτίο για καλύτερο damping, και πολύ καλή αλλά όχι υπερβολική ευαισθησία. Κάποιες μετρήσεις που βρήκα παραθέτω για γενική εικόνα. Επίσης είχαν και για το DT 150 (σπάνιο να βρεις) όπου βγαίνει και λίγο ελαφρύτερο φορτίο αλλά και λίγο πιο ευαίσθητο από ότι το δίνει ο κατασκευαστής. Με αυτά τα δεδομένα τα πάει στα 112.5dB SPL 0dBFS ο Pioneer. Φτάνουν και μέχρι τα 20Κ στο τεστ αν και τόσο πεπαλαιωμένης σχεδίασης, μπράβο...

Sennheiser_HD%20569_All_-_-_HDM-X_-_90_20-20k_-_fr_impedance.png


General results Sennheiser HD 569

Channel Center/Summary
Sensitivity average in band from 100 Hz to 10 kHz, dB/V 118,9
Impedance average in band from 40 Hz to 15 kHz, Ohm 28,3
For 94,0 dB SPL need, VRMS 0,057
For 94,0 dB SPL need, mW 0,114

Beyerdynamic_DT%20250%20%2080%20ohm_All_-_-_HDM1_-_90_20-20k_-_fr_impedance.png


General results Beyerdynamic DT 250 80 ohm

Channel Center/Summary
Sensitivity average in band from 100 Hz to 10 kHz, dB/V 109,4
Impedance average in band from 40 Hz to 15 kHz, Ohm 91,3
For 94,0 dB SPL need, VRMS 0,171
For 94,0 dB SPL need, mW 0,318

Beyerdynamic_DT%20150%20%20250%20ohm_All_-_-_HDM1_-_90_20-20k_-_fr_impedance.png


General results Beyerdynamic DT 150 250 ohm

Channel Center/Summary
Sensitivity average in band from 100 Hz to 10 kHz, dB/V 104,9
Impedance average in band from 40 Hz to 15 kHz, Ohm 280,1
For 94,0 dB SPL need, VRMS 0,286
For 94,0 dB SPL need, mW 0,293
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Re: Αναζήτηση ακουστικών μέχρι 200 ευρώ

Πάντως ο pioneer έχει δύο gain settings συνεπώς φαντάζομαι στο low θα έχει περιθώριο πριν τα πάει δυνατά.
Τα Beyer υστερούν αρκετά σε μπάσο και έχουν μια ανισορροπία στο κούρδισμα.
Μικρό ντιπ στα 2Khz έχουν πολλές ναυαρχίδες που ακολουθούν την καμπύλη cardas στο περίπου.
π.χ http://graphs.headphone.com/graphCo...[]=4061&graphID[]=2033&graphID[]=963&scale=30
 
Last edited: