Επίδραση χώρου

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
ευχαριστω και τους δυο σας για τις απαντησεις σας. Γνωριζω τι συμβαινει και δεν παρεξηγησα κανεναν.

Σωκρατη δλδ πρωτα μετρας χωρο και μετα ηχειο;! εγω ξερω μετρας τον χωρο με το ηχειο που θα καταληξεις.τι δεν καταλαβα σωστα;
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Η σωστή μέτρηση γίνεται με μηχανήματα χωρίς χαρακτήρα κανονικά,το μετά που λες εσύ σωστό μεν αλλά για διορθώσεις.
Για να στο πω αλλιώς,ο χώρος σου (και κάθε χώρος) έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Αν είναι τελείως ορθογώνιος αυτά τα χαρακτηριστικά μπορείς να τα δεις στα online υπολογιστήρια χωρίς καν να μετρήσεις για αρχή.
Εκεί θα δεις τις συχνότητες που ενισχύει,που ακυρώνει,κλπ.
Σε προγράμματα όπως το REW πχ (στο room Sim του),μπορείς ακόμα να δεις και να προβλέψεις το αποτέλεσμα ανάλογα την τοποθέτηση,και είναι και λίγο σχολείο ο πειραματισμός.

Σε κάθε περίπτωση πάντως απευθύνσου σε επαγγελματία όταν έρθει η ώρα,το αποτέλεσμα θα σου πει και τον τύπο του ηχείου που θα πάρεις.
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

η μετρηση προυποθετει και ηχεια.....αρα πρωτα εχεις το ηχειο και μετα κανεις μετρηση.αλλιως πως να γινει η μετρηση χωρις ηχειο. αυτο δεν καταλαβαινω.

απο κει και περα το προγραμμα που λες που το βρισκω;

επαγγελματιες σωκρατη υπαρχουν ναι μεν αλλα...ο καθενας λεει τα δικα του. Οποτε δεν εμπιστευομαι καποιον. Γιατι ο καθενας απο πισω ξερει τον ταδε που πουλαει το ταδε ηχειο και παει λεγοντας.

Ομως γενικοτερα με μπερδεψες.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

To REW είναι εδώ
Όταν το εγκαταστήσεις θα πας στο τελευταίο tab (roomSim) κι εκεί θα βάλεις τις διαστάσεις του δωματίου σου και κάθε τοποθέτηση.
Γενικά δεν είναι εύκολο αν δεν έχεις ασχοληθεί και δεν θα καταλάβεις και πολλά,στο παραθέτω όπως αφού το ζήτησες.

Όσον αφορά τους επαγγελματίες δεν έχω άποψη για τις όποιες προτάσεις τους.Θα εμπιστευόμουν όμως τα στοιχεία και τις μετρήσεις τους για να πορευτώ από κει και πέρα.
Οι σωστοί δεν θα σου προτείνουν συγκεκριμένα,θα σου προτείνουν τύπους.

Είμαστε off για off αλλά τουλάχιστον χρήσιμο.
Άρχισε από αυτά και μην μπλέκεσαι με 100 πράγματα ταυτόχρονα,όλα έχουν την σειρά τους,κι ευτυχώς κάποιοι είχαμε ανοιχτά αυτιά όταν μας τα έλεγαν οι παλιότεροι.
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

και ξαναρωταω....πως θα γινει προταση και υστερα μετρηση...με τα ηχεια που ηδη εχω;

οταν λες τυπου ηχειου τι εννοεις; βασης ή δαπεδου;

μιλας πολυ γενικα δεν σε καταλαβαινω.
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,387
Πειραιας
Re: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Δεν καταλαβαίνεις γιατί προσπαθείς σε μια μασχαλη να χωρεσεις 100 καρπουζια.
Είναι η τελευταία φορά που ποσταρω σε ανάρτηση σου, γιατι αντιλαμβανομαι μια δυσαρέσκεια από μέρους σου για οτιδήποτε δεν είναι με τα μέτρα που ορίζεις εσύ.
Με συμπάθεια σου λέω λοιπόν ,να κάνεις δύο πράγματα.
Ή να εμπιστευτεις τα αυτιά σου και να κάνεις αυτό που ορίζει η διαισθηση σου ή να εμπιστευτεις ΈΝΑ το πολύ ΔΥΟ ατομα και να ακολουθήσεις ΓΙΑ ΑΡΧΗ τις συμβουλές τους.
Όταν αργότερα , μετο καλό, κατασταλαξεις και αποκτήσεις τις κατάλληλες και μακροχρονιες εμπειρίες ,τοτε κάνεις ανετοτερα και ασφαλέστερα τις οποίες αλλαγές σου.
Καλή σου συνέχεια, στο δύσκολο και συναρπαστικό ταξίδι της αναζήτησης της ουτοπίας του τέλειου ήχου.
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

καταρχην καλημερα
ποια δυσαρεσκεια ρε φιλε μου;τι μου λες;φασκει και αντιφασκει.και τον ρωταω να γινει πιο λεπτομερης. αμα ειδες δυσαρεσκεια πισω απο μια οθονη τι να πω.κανεις τρομερο λαθος.

δεν καταλαβαινω τι λεει. Αναφερει οτι πρωτα παιρνεις γνωμη-μετρηση απο ειδικο επαγγελματια....ομως απο την αλλη λεει οτι αμα αλλαξεις ηχειο ξανα απο την αρχη χωρο και στησιμο.

1. Οποτε πιο το νοημα να κανω μετρηση εφοσον θα αλλαξω ηχεια;
2. εαν υπαρχει καποιο νοημα....τοτε η μετρηση θα γινει με το ηδη ηχειο που εχω; ή αλλο;
3. και οταν λες τυπο ηχειου εννοεις βασης ή δαπεδου; ή και αυτο που ειπες βαση γεωμετριας;....γτ εαν ειναι και βαση γεωμετριας το θεωρω λιγο κουλο να ξερει ενας ανθρωπος για ΟΛΑ τα ηχεια που κυκλοφορουν στην αγορα και ποσο μαλλον για εναν τετοιο ειδικο που ειναι στην ελλαδα.

εαν κανω λαθος διορθωστε με.
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,469
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Νικο ,λέει το προφανές δηλαδή αλλιώς είναι να μετρηθεί ο χώρος έχοντας τα 805 και πολύ διαφορετικά αν έχεις τα 800 [π.χ]
 

makis1973

AVClub Addicted Member
25 June 2007
2,454
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ/ΝΑΞΟΣ
Re: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Εαν φτιάξεις τον χωρο σωστά με μετρήσεις πριν και μετα την βελτίωση του χώρου θα έχεις έναν μπούσουλα τι πρέπει να κανεις μετα και πως .
Μετα οτι ηχεία και να βαλεις μέσα θα παίζουν καλύτερα .
Αναλόγως τα ηχεία που έχεις γίνεται η τοποθέτηση τους είτε με μετρήσεις για να δεις συμπεριφορά στον χωρο η με ακροάσεις μετακινώντας τα πόντο πόντο ...
Ελπιζω να σε βοήθησα ....
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Μακη σε ευχαριστω.

Απλα εφοσον το καθε ηχειο βγαζει αλλα δυναμικα πως θα ξερεις το επομενο που θα παρεις εαν κανει για τον χωρο σου;
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Ναι ενα ηχειο που φτανει μεχρι 52hz πως θα φτασει 40;λογω χωρου;
 
Re: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Μακη σε ευχαριστω.

Απλα εφοσον το καθε ηχειο βγαζει αλλα δυναμικα πως θα ξερεις το επομενο που θα παρεις εαν κανει για τον χωρο σου;

Ο χώρος δεν έχει να κάνει με τα δυναμικά, έχει να κάνει μόνο με την απόκριση συχνότητας και τους χρόνους αντήχησης.

Ακόμα και ένα ηχείο βάσης, το οποίο δεν θα κατέβει στους π.χ. 20 κύκλους, είναι ικανό να δείξει τα προβλήματα του χώρου.

Εξάλλου ότι είδους treatment και να κάνεις στον χώρο, θα καταφέρεις να διορθώσεις μόνο τα χοντρά προβλήματα. Δεν μπορείς να φτάσεις να κάνεις την καμπύλη απόκρισης flat μόνο με room treatment.

Το room treatment δεν είναι EQ.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,014
Re: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Άρα δεν υπάρχει αυτό που λέμε διόρθωση χώρου, αλλά ισοστάθμιση ηχείων ανάλογα με το χώρο.
 
Re: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Φυσικά και υπάρχει διόρθωση χώρου, φροντίζοντάς τον ακουστικά. Αν λόγω χώρου έχεις μια ακύρωση κανένα EQ δεν μπορεί να σε σώσει.

Αλλά για τους τελειομανείς δεν αρκεί μόνο η διόρθωση χώρου μέσω room treatment, εκτός αν έχουν τα τέλεια ηχεία.

Αλλά καταφέραμε πάλι και φύγαμε εντελώς off topic.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Νίκο,η συμβουλή μου για επαγγελματία αφορά και αυτό το κομμάτι.
Δεν σκοτίζεσαι καθόλου και είναι ευθύνη του,εσύ απλώς ακολουθείς τα στοιχεία.
Θα στο πιο πιο απλά.
Ο χώρος έχει την δική του συμπεριφορά και που ορίζεται από τις διαστάσεις,την γεωμετρία,το υλικό κατασκευής του,κλπ.
Η συγκεκριμένη συμπεριφορά δεν χρειάζεται καν μέτρηση,βγαίνει από τύπους κι αν ο χώρος είναι ορθογώνιος κι εύκολος μπορείς να την δεις και πριν την μέτρηση κι εσύ ο ίδιος όπως σου είπα παραπάνω.

Η σωστή μέτρηση θα έπρεπε να γίνεται με μηχανήματα πιστοποιημένα ως προς την απόκριση,κλπ,ακόμα όμως κι αν γίνει με τα δικά σου,μετά την όποια διόρθωση δεν κουνάς καρφίτσα.
Και ο πόντος μετράει.
Αυτά αν πας για κάτι σωστό.Αν πας με το γούστο σου,trial and error,κλπ,ακολουθείς ένα μακρύ και δαπανηρό δρόμο που -μην παρεξηγηθώ- ίσως μερικές φορές να είναι το ζητούμενο.
Φυσικά μετράει και η εμπειρία,αν πχ αυτά τα 16μ² που λες είναι 4χ4 παρατάς το σπόρ όπως είναι,είναι εντελώς ακατάλληλα για ήχο.
Μην πιαστείς από αυτό,παράδειγμα ήταν,προειδοποιώ.

Και κάτι ακόμα.Θα 'εχεις δει κόσμο που αντιδρά μερικές φορές.Δεν έχουν άδικο και θα σου πω γιατί.
Όταν ρωτάς για να μάθεις,πρέπειπρώτα από όλα να ξεχνάς ότι νομίζεις πως ξέρεις αν εμπιστευεσαι αυτούς που ρωτάς.
Το κάτι είδα,κάτι άκουσα,κάτι μου είπαν,χρήσιμο μερικές φορές αλλά είναι όλα στον χώρο του τυχαίου.Μην με ξαναβάλεις να ποστάρω την φώτο με τις εντελώς διαφορετικές αποκρίσεις του ίδιου ηχείου σε διαφορετικά δωμάτια.

Οπότε στην παρούσα φάση εγώ στην θέση σου θα ρωτούσα και θα άκουγα.Μόνο.
Η όποια απόφαση δική σου φυσικά στο τέλος....
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Καλωδιο ρευματος απο πινακα

Εν τω μεταξύ,είναι που είναι βαρύ το νήμα,θα εκτιμούσα να μην έχουμε άχρηστα σχόλια,μην σβήνουμε συνεχώς...
 

tuxx

Supreme Member
3 January 2014
3,319
/dev/null
Κάποια στιγμή αποφάσισα να ασχοληθώ με μετρήσεις χώρου. Πήρα ένα αξιοπρεπές φτηνό μικρόφωνο κατάλληλο για τη δουλειά και ξεκίνησα να μετράω με το REW. Αυτό που διαπίστωσα είναι ότι η παραμικρή αλλαγή στο χώρο δίνει και διαφορετικό αποτέλεσμα.

Μένω σε μικρό σπίτι το οποίο δεν είναι δικό μου και κάπου εκεί σταμάτησα να ασχολούμαι με τις μετρήσεις καθώς θεώρησα την οποιαδήποτε παρέμβαση στο χώρο μάταιη, αφού το καλύτερο αποτέλεσμα το έπαιρνα βγάζοντας έπιπλα από το δωμάτιο που δεν είχαν που αλλού να μπουν.

Οι περισσότεροι από εμάς δεν έχουμε dedicated χώρο. Αν λοιπόν δεν μένουμε μόνοι μας, οι αλλαγές που απαιτούνται στο χώρο μας για να αποδώσει σωστά είναι στα όρια του αδύνατου.

Προσωπικά δε μου καίγεται καρφί πλεον με τις λεπτομέριες γύρω από το finetuning ενός hifi μιας και έχω άλλες προτεραιότες, αλλά αν ξεκινούσα από την αρχή είναι δεδομένο ότι δε θα είχα ψωνίσει τίποτα απ' όσα έχω πάρει μεχρι στιγμής και θα υλοποιούσα κάποια από τις λύσεις του Linkwitz:

http://www.linkwitzlab.com

Εν ολίγοις, επειδή θεωρώ απείρως δυσκολότερο το να επέμβω σε ένα σαλόνι/δωμάτιο και να ξεκινησω να βάζω ματζούνια δεξιά και αριστερά, πιστεύω ότι η οδός του room correction είναι μονόδρομος για κάποιον που ζητάει το κάτι παραπάνω σε απλούς αφρόντιστους χώρους.

Όσον αφορά στη λύση του Linkwitz εννοείται ότι είναι περιοριστική. Θες συγκεκριμένα ηχεία, συγκεκριμένου τύπου ενισχυτικά και πάει λέγοντας. Αυτό που άκουσα όμως σε ένα απλό σαλόνι στην Αθήνα, όπου ο άνθρωπος είχε κάνει την ελάχιστη δυνατή φροντίδα γιατί δεν μπορούσε να κάνει παραπάνω, δε θα το ξεχάσω ποτέ!
 

spmk

Established Member
25 October 2009
281
Μηπως υπερβαλουμε λιγακι με το θεμα των μετρησεων? Ποσοι απο ολους αυτους που με τη μια προτεινουν μετρησεις εχουν κανει οι ιδιοι στο σπιτι τους? Και αν εκαναν ,ποσοι απ αυτους εκαναν το σπιτι σα να μη πω τι για να διορθωσουν τα οποια προβληματα ? Μην τρελαινομαστε. Χοντρικα βλεπουμε ,μεγαλος η μικρος χωρος ,σωστη οδηγηση του ηχειου,τι εχει μεσα η τσεπη μας και καλη διαθεση για ν ακουσουμε μουσικη...
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
tuxx και spmk ευχαριστω.

ξερει να πει κανεις με ακριβεια εαν το scm 19 θα μπουμαρει στα 16τμ. να αρχιζω να αποκλειω ενα ενα