Foundation [Apple TV+]

Re: Foundation [Apple]

ΑΝ γινει πραγματικοτητα, ΑΝ εμπλεκεται ο Moore και ΑΝ δοθουν τα χρηματα που της αρμοζουν νομιζω οτι θα εχουμε αποτελεσμα που θα τριβουμε τα ματια μας! Απο τις πιο επικες ιστοριες scifi με πολλαπλα βιβλια. Ειχα διαβασει καποια πιτσρικας και θυμαμαι οτι ειχα παθει την πλακα μου. Μονο και μονο η εννοια του psychohistory ειναι εκπλητικη και με την ανοδο των big data γινεται φοβερα επικαιρη!
Αναμενω με κομμενη ανασα...

Απάντηση: Foundation [Apple]

Περα απο το οτι η εννοια της ΨυχοΙστοριας ειναι σχετικα αγνωστη στον SciFi χωρο
(Μαθηματικα + Ιστορια = Προβλεψη Μελλοντος) θα αποκατασταθει και η μνημη ενος
ΓΙΓΑΝΤΑ της Ε.Φ. .... του Isaac Asimov, o oποιος γκαμω το κερατο μου γκαμω ...

.... δεν επεσε εξω σε τιποτα απο οσα ειπε !

Αν υπολογισουμε και τα βιβλια που πραγματευονται το θεμα, παμε ανετα για εξαλογια.
Το μονο KAΘΟΛΟΥ ανετο στοιχειο ειναι οτι ο Asimov ηταν ηδη σχετικα δυσκολος στην αναγνωση
για τον τσιουμπ-τσιουμπ θεατη. Τι θα γινει αν μεταφερθει ολο αυτο σε τηλεοπτικη σειρα ?
Και ΠΩΣ θα μεταφερθει ? Οπως ειναι αποτυπωμενο στα βιβλια ... η σαν τσιουμπ-τσιουμπ θεματακι
με μια ελαχιστη εμβαθυνση ?

GREAT EXPECTATIONS .... from Apple.

Ξερετε τι μου θυμιζει η ολη προσπαθεια ?
"Εμεις ως Apple εχουμε εξοργισθει τοσο πολυ με τους πολιτικους και τα πισωγυρισματα τους,
βλεπε Trump και δασμοι, που θα βγαλουμε φατσα-καρτα στην φορα και σε ολον τον κοσμο,
το πιο δυνατο και κρυφο χαρτι τους ..... που ειναι η προβλεψη πανω σε ιστορικους κυκλους".

Ομως, το θεμα ειναι ..... βαθυ για pop-corn θεατες. Μπορει και να φαει τα μουτρα της η Apple.
Η θεματολογια του Asimov θελει ενα ΠΙΟΝΙΕΡΟ της 7ης τεχνης που θα ασχοληθει ΜΟΝΟ με αυτο,
ολοκληρη την ζωη του, ΑΠΕΙΡΑ χρηματα, τους πιο καλους ηθοποιους και ... ιστορικο πλαισιο που
να μην εξωθει σε ακροτητες και γενικευσεις. Το πηγα μακρια, ε ?

Ε .... ακομα πιο μακρια το πηγε ο Asimov.

Απάντηση: Foundation [Apple]

Κοίτα σύμπτωση...

Πριν 10 μήνες περίπου μπήκα στη διαδικασία να διαβάσω όλη τη σειρά των 7 βιβλίων της foundation (από το πρωτότυπο, για συγκεκριμένους λόγους)

Λίγες μέρες πριν τελείωσα το "τελευταίο" βιβλίο.

Τη λέξη "τελευταίο" την βάζω σε εισαγωγικά διότι σηκώνει νερό...

Σκεφτόμουν μάλιστα να ποστάρω κάποιες (όσο το δυνατόν spoiler free) σκέψεις μου στο νήμα της λογοτεχνίας Ε.Φ.

Αυτό με το οποίο θα ήθελα να ξεκινήσω, και το κάνω εδώ είναι ένα σχόλιο για τη σχέση της Foundation με το S.W.

Η άμεση σχέση είναι πως υπάρχει μια βάση τριών έργων για αρχή (βιβλίων στην περίπτωση της Foundation και ταινιών στην περίπτωση του SW) και κάποιων sequels και prequels που συμπληρώνουν την κάθε saga.

Κατά τα άλλα η Foundation κινείται στον αντίποδα του SW σχεδόν στα πάντα.

Δράση ελάχιστη και, όταν υπάρχει, είναι στο background.

Διαλεκτική στο φόρτε με αντιπαράθεση επιχειρημάτων μέχρι τελικής πτώσης.

Έτσι ήταν πάντα ο Asimov (και στη σειρά των ρομπότ, ειδικά στα κομμάτια με την Suzan Calvin)

Επίσης εξωγήινοι δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα.

Οπότε, θεωρώ, πως οι σκηνοθέτες και, ιδίως, οι σεναριογράφοι, θα έχουν απίστευτο ζόρι να την μεταφέρουν στην οθόνη.

Και βέβαια και το ερώτημα "ποιά είναι η σωστή σειρά"...

Εδώ μάλλον πρέπει να κάνουμε poll με βάση το star wars: Θα λέγατε σε κάποιον που δεν έχει δει τίποτα να ξεκινήσει από το ANH ή από το TPM;

Re: Foundation [Apple]

Ψήθηκα και γω. Υπάρχει ελπίδα να το δούμε μέσα στο 2019;

Re: Foundation [Apple]

Αυτο ακριβως ηταν το ενδιαφερον του asimov (οπως και του clarke, τον οποιον ομως εχω διαβασει πολυ λιγοτερο), οτι διαπραγματευοταν με εννοιες και οχι τσιουμπ-τσιουμπ (προσωπικα εγω τα λειζερ τα εκανα απο μικρος κιουβ-κιουβ, αλλα οκ, προσωπικες προτιμησεις ειναι αυτα ). Παει 25ετια απο τοτε που ειχα διαβασει foundation, αλλα δεν θυμαμαι σκηνες δρασεις. Απο την αλλη ομως, θεωρω οτι υπαρχει πλεον κοινο για κατι τετοιο. Αν θελει καποιος να δει υπερθεαμα, παει σινεμα και βλεπει marvel-star wars κτλπ, οπου να 'ναι καλα οι εταιρειες εχουμε τουλαχιστον 2-3 ταινιες τετοιου τυπου καθε χρονο. Η επιτυχια του expanse, του arrival (speak of the devil and he shall appear ) αλλα και οι αποπειρες τυπου annihilation με κανουν να πιστευω οτι ειναι διατεθειμενα τα studios να δοκιμασουν κατι διαφορετικο, πιο εκλεπτυσμενο το οποιο αν και σε επιπεδο σινεμα δεν θα εβρισκε κοινο, σε επιπεδο streaming service ειμαι σιγουρος οτι θα εχει!

Κανοντας παντως ενα google search "isaac asimov movies" βλεπω οτι ελαχιστα εργα του εχουν μεταφερθει ειτε σε σινεμα ειτε σε τηλεοραση.

Απάντηση: Foundation [Apple]

Έκτωρ Κατσίκης said:

Εδώ μάλλον πρέπει να κάνουμε poll με βάση το star wars: Θα λέγατε σε κάποιον που δεν έχει δει τίποτα να ξεκινήσει από το ANH ή από το TPM;

Click to expand...

Φιλτατε

Εκτιμω οτι ηθελες να μην με φερεις σε δυσκολη θεση, ετσι δεν ειναι ?
Γιατι αν δεν με ηξερες θα ελεγες "τι παπαριες ειναι αυτες ? ποιος απιθανος τυπος
πηγε και συνεκρινε Star Wars με Foundation ?" ... και θα χες και 1000000% δικιο.

Οση σχεση εχουν τριχες με υπερχορδες αλλες τοσες εχει το SW με το Foundation.

Οσον αφορα το τι θα καταφερει η Apple τελικα ... ουτε Moore, ουτε Nolan.
Τarkovsky με Kubrick μαζι .... και δεν το καταφερνουν το εγχειρημα.

Re: Απάντηση: Foundation [Apple]

SR71B said:

Οσον αφορα το τι θα καταφερει η Apple τελικα ... ουτε Moore, ουτε Nolan.
Τarkovsky με Kubrick μαζι .... και δεν το καταφερνουν το εγχειρημα.

Click to expand...

ελα ρε.. μην μας το χαλας. Ασε μας λιγο να ονειρευτουμε!

Απάντηση: Foundation [Apple]

Τοτε, παρακαλω θερμα την διαχειριση να σβησει τις δυο τελευταιες σειρες απο το post #9.

Μην γινω αφορμη για καταθλιπτικα συνδρομα ... :flute: ....

Απάντηση: Re: Foundation [Apple]

avpap said:

...

Κανοντας παντως ενα google search "isaac asimov movies" βλεπω οτι ελαχιστα εργα του εχουν μεταφερθει ειτε σε σινεμα ειτε σε τηλεοραση.

Click to expand...

Υπάρχει πάντως δραματοποιημένο από το ραδιόφωνο του BBC το 1972 (πρέπει να είναι τα 3 βιβλία του γράφτηκαν πρώτα τη δεκαετία του 50)

https://www.youtube.com/watch?v=ixjsI15IS2Y

Μια χαρά είναι: Ούτε 8 ώρες audio...

Απάντηση: Foundation [Apple]

Δεν αντέχω να μην κάνω κάποια σχόλια για το promotion της προσπάθειας.

Πρώτα απ' όλα είναι παραπάνω από φανερό πως αυτοί που έγραψαν την είδηση της μεταφοράς του έργου και το συνέδεσαν με μία "εισαγωγή" στην υπόθεση, μάλλον δεν έχουν διαβάσει το έργο.

Οι ανακρίβειες (όπως και στη σύνοψη των Ελλήνων εκδοτών) είναι πολλές. Θα αναφέρω μόνο αυτήν που δεν είναι spoiler:

Η σειρά ΔΕΝ εξελίσσεται σε περίοδο χιλιάδων χρόνων. Το πρώτο (χρονικά) βιβλίο απέχει από το έβδομο περίπου 500-600 χρόνια.

Γενικά, ένας από τους λόγους που για πολλά χρόνια είχα αποφύγει την ανάγνωση του έργου αυτού ήταν η μετριότατη Ελληνική μετάφραση της έκδοσης στη δεκαετία του 80. Για την καινούρια δεν ξέρω.

Ακόμη και ο τίτλος που είχε δοθεί από τον Έλληνα εκδότη ("Γαλαξιακή Αυτοκρατορία (1-6)") ήταν άκρως παραπλανητικός διότι δημιουργούσε σύγχυση για το αν τα βιβλία αυτά ανήκαν στην "Foundation series" ή στην "Empire Series" του ίδιου συγγραφέα.

Η "Empire Series" είναι πολύ διαφορετική σειρά βιβλίων.

Ας αναφέρω εδώ και τη χρονική σειρά των βιβλίων:

Με τη σειρά εξέλιξης της ιστορίας:

1. Prelude to Foundation
2. Forward the Foundation
3. Foundation
4. Foundation and Empire
5. Second Foundation
6. Foundation's Edge
7. Foundation and Earth

Με τη σειρά που τα έγραψε ο Asimov:

3. Foundation
4. Foundation and Empire
5. Second Foundation (αυτά τα 3 τα έγραψε στις αρχές της δεκαετίας του 50)
6. Foundation's Edge
7. Foundation and Earth (Τα 2 sequels τα έγραψε το 1982 και το 1987)
1. Prelude to Foundation
2. Forward the Foundation (Τα δύο prequels τα έγραψε από το 1988 έως το 1991. Το τελευταίο κυκλοφήρησε μετά το θάνατό του)

Υπάρχουν και άλλα βιβλία της σειράς foundation από άλλους συγγραφείς. Σε κάποια από αυτά είχε συνεργαστεί ο Asimov.

Απάντηση: Foundation [Apple]

Εσυ τωρα ... ειλικρινα ... περιμενεις να γινει σεβαστη η χρονολογικη ακολουθια ?

Εκτορα,

ειναι απειρες οι μικρολεπτομερειες (που ειναι εντελως απαραιτητες) για να μεταφερθει το πνευμα του εργου στην ... TV.
Ομως .... υπαρχει κοσμακης που ονειρευεται οτι ολη αυτη η "υπερκατασκευη" θα πετυχει. Οποτε ας μην γινουμε ακομα ... αφοριστικοι.
Εχω διαβασει αποσπασματικα μερικα βιβλια και, ακομα και ετσι, ψελλισα "αυτο το πραγμα ΔΕΝ μεταφερεται σε καμια οθονη, μικρη η μεγαλη".
Ξερεις φυσικα οτι τον πρωταρη και αδαη, οταν το εγχειρημα ειναι κυκλωπειο, τους βοηθουν ασυλληπτες ευνοιες και σκανδαλωδεις συγκυριες.

Ας πουμε .... ΑΣ ΠΟΥΜΕ ..... οτι αυτο θα ισχυσει και στην παρουσα περισταση.

Απάντηση: Foundation [Apple]

Δεν με ενδιαφέρει η χρονολογική ακολουθία. Εξάλλου, όπως είπα, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ποιά σειρά πρέπει να ακολουθήσει κάποιος στην ανάγνωση των βιβλίων.

Εγώ προσωπικά ακολούθησα την σειρά που γράφτηκαν με μία εξαίρεση.

Μετά το ομώνυμο πρώτο βιβλίο, πήγα στο πρώτο prequel (Prelude to Foundation), ένοιωσα ότι κάτι δεν μου αρέσει στην εξέλιξη της ιστορίας με τη σειρά αυτή, οπότε συνέχισα με τη σειρά που τα έγραψε ο συγγραφέας.

Νομίζω τελικά πως αν κάποιος διαβάσει το έργο με τη σειρά αυτή (την δεύτερη που παραθέτω), εκτός από το καλύτερο νόημα που βγάζει η ιστορία, βγάζει επιπλέον πολλά συμπεράσματα και για την εξέλιξη του Asimov ως συγγραφέα.

Ας έχουμε υπόψη πως ανάμεσα στα 3 πρώτα βιβλία και τα υπόλοιπα μεσολαβούν πάνω από 30 χρόνια της πιο δημιουργικής συγγραφικής περιόδου του.

Και επίσης, τα 3 πρώτα βιβλία, μπορούν να υφίστανται σαν ένα ολοκληρωμένο έργο. Τα υπόλοιπα ήταν προσθήκες λόγω απαίτησης του βιβλιόφιλου κοινού και - κυρίως - του εκδότη του.

Απάντηση: Foundation [Apple]

Πετάω conceptακα (για Τrantor) ... και φεύγω :surf-aki:






(δεν γνωρίζω αν τα συγκεκριμένα ... θα φτάσουν στο γυαλί) -bye-

Παντως (για να πουμε και κατι ontopic) ... o Jared Harris μαλλον ειναι ταμαμ για Hari Sheldon.
Βεβαια ... θελω να δω και η γλωσσα του σωματος του (μορφασμοι, κινησεις) τι θα πει .....