Αναβάθμιση συστήματος

babisxl

New member
29 June 2018
25
Καλημέρα στο φόρουμ.
Κατευθύνομαι στην αναβάθμιση του Av και θα ήθελα την άποψή σας για την καλύτερη επιλογή, δυνατότητες οδήγησης, αξιοπιστία.
Οι ενισχυτές που ενδιαφέρουν (και ορίζουν το budget ~1500 ) είναι οι κάτωθι:
Denon AVR-X4400H
Marantz SR7012
Yamaha RX-A2070
Pioneer SC-LX701
Κατευθύνομαι στην επιλογή κάποιον απο αυτούς εκτός αν υπάρχει άλλη πρόταση σε αυτό το budget.
Αυτήν τη στιγμή δεν υπάρχει sub και το setup που με ενδιαφέρει είναι το 5.1. Λίγο δύσκολα για παραπάνω τώρα, στο μέλον θα δούμε ξεκινώντας από sub.
Υπάρχον εξοπλισμός L/R/C/S:AS artemis/AS pan/B&W Lm1, Smart TV, Πικαπ Dual cs 430-Orthofone red.
Κατά κύριο λόγο το ενδιαφέρον είναι στην αναπαραγωγή μουσικής από Pc/Βινύλιο ραδιόφωνο και με τις νέες τεχνολογίες TV-Netflix σειρές και ταινίες.
Στα reviews που διαβάζω οι ενισχυτές υποστηρίζουν bi-amp. Είναι ικανοί για την σωστή οδήγηση των ηχείων (κατά κύριο λόγο σε stereo) και με ποιό τρόπο το κάνουν? Χρησιμοποιούν την ίδια βαθμίδα ενίσχυσης για απλό/bi.
Κάποιoι έχουν είσοδο usb. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως DAC?
Αξιοπιστία αντιπροσωπείας.

Ευχαρστώ για κάθε βοήθεια, πρόταση.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,333
Αθήνα
Χρησιμοποιούν ξεχωριστή βαθμίδα ενίσχυσης στο bi-amp, κάποια από τα υπόλοιπα κανάλια. Το USB τους είναι player, δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ως USB-DAC. Aν θέλεις να συνδέσεις PC, ο ενδεδειγμένος τρόπος είναι το HDMI.
Στον Denon και τον Marantz υπάρχει επιλογή ρύθμισης για ηχεία 4-6-8 ohm. Δεν αποκλείεται να έχουν την ρύθμιση και οι άλλοι δύο.

Ο πιο ωραίος ηχητικά είναι ο Marantz και η τιμή του αυτή την περίοδο, μέχρι το τέλος του μήνα βρίσκεται σε προσφορά. Η διαφορά του από τον Denon είναι στο καλύτερο προενισχυτικό τμήμα του Marantz που έχει HDAM. Κατά τα λοιπά είναι ίδιοι.
Έχουν μακράν καλύτερο σύστημα ισοστάθμισης σε σχέση με τους άλλους δυο. Επίσης υποστηρίζουν και Auro 3D, ενώ οι άλλοι δυο αρκούνται στο Atmos και DTS:X

Ο Yamaha είναι πολύ καλός στη δημιουργία προσομοίωσης ακουστικού περιβάλλοντος. Έχει πολύ παιχνίδι. Στα μειονεκτήματά του η σημαντική πτώση της ισχύος από τα δύο στα πολλά κανάλια.
Το ακριβώς αντίθετο είναι ο Pioneer ο οποίος είναι class D.

Σε Marantz-Denon-Yamaha οι αντίστοιχες αντιπροσωπείες προσφέρουν καλή υποστήριξη, τουλάχιστον αυτό έχω δει από την εμπειρία μου.
 

babisxl

New member
29 June 2018
25
Σ' ευχαριστώ για τις κατατοπιστικές πληροφορίες.
Δεν μπόρεσα να καταλάβω το HDAM.
Στην σύνδεση απο το pc για αναπαραγωγή δεν είναι προτιμότερο μέσω spdif ή dlna που προσφέρουν όλοι οι ενισχυτές? Αυτή τη στιγμή χρησιμοποιώ την spdif (μέχρι 48khz .. παλίος ενισχυτής).
Γλυκοβλέπω και εγώ τον marantz με αυτά που διαβάζω. Με χαλάει λίγο η φάτσα του αλλά δείχνει πιό ποιοτικός.
Σε σχέση με το ραδιόφωνο διάβασα σε κάποιο συγριτικό οτι δεν έχει FM ενώ στο manual αναφέρει την ανάλογη σύνδεση.
Κάποια συγκριτικά αναφέρουν και τον marantz και τον denon ως class D, κάτι που αναφέρεται ρητώς στον pioneer και είναι το μόνο μου με προβληματίζει (θετικά) με αυτόν για την απόδοσή του σε stereo λόγων των βάτ.
Βέβαια οι περισότερες κριτικές αναφέρουν τον maratz ως πιό ποιοτικό στην μουσική.
Πιστεύεται οτι σε bi-amp θα "κουνηθούν" τα artemis σχετικά καλά?(πρώην AV Yamaha RXV795).
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,333
Αθήνα
Δεν το συζητάω καν ότι είναι καλύτερα με dlna και λόγω της ασύρματης ευκολίας που προσφέρεται. Έτσι το δουλέυεις και σαν renderer και σαν player. Δηλαδή και σαν end point μέσω κάποιου software στο PC και από τον ενισχυτή βλέπεις τα περιεχόμενα στο δίκτυο.
Απλά πάνω στην κουβέντα με τις συνδέσεις για να λειτουργεί ως DAC το άφησα απ' έξω.

Τα Hyper Dynamic Amplifier Modules είναι καλύτεροι τελεστικοί ενισχυτές. Στους Marantz τα βάζει η μαμά εταιρία D+M (ή μήπως να λέω πλέον Sound United) και όχι στους Denon. Ειδικά στη μουσική ο Marantz με όρους HiFi είναι καλύτερη επιλογή ανάμεσα σε αυτούς που κοιτάς.

Μόνο ο SC-LX701 είναι classD. Σε ποιο συγκριτικό διάβασες ότι οι 4400-7012 είναι classD; Δεν είναι.

Εμένα η φάτσα του SR7012 θα με χάλαγε μόνο αν δεν είχε δεύτερη οθόνη πίσω από το πορτάκι. Γιατί κατά τα άλλα το σχέδιο με την οθόνη-φινιστρίνι, το αστέρι και το σχέδιο ολόκληρο που παραπέμπει στην ιστορία της Marantz είναι έως και συγκινητικό. :eek:

Είναι για μερακλήδες η επιλογή Marantz. Έτσι εξηγείται και η ιδιαίτερη σχέση των κατόχων με αυτά, ακόμα και σε ενισχυτές AV που γερνάνε γρήγορα λόγω συνεχών αναβαθμίσεων σε features στο χώρο του Home Cinema. Πεσ' το pride of ownership.

XL_SC-7S2_D.jpg

Αν δεν σε ενδιαφέρουν αυτά, βλέπεις Denon. Λίγο πιο σκοτεινό ήχο θα πάρεις σε μουσική. Αν κρίνω από τον ενισχυτή που είχες, κανένας από τους 4 που έχεις δει δεν θα έχει θέμα σε οδήγηση. Καλύτερα θα τα πάνε σε σχέση με αυτόν που έχεις/είχες.

Αφήνω την επεξεργασία που κάνουν για έκπληξη. Εκεί ακόμα και σε απλό 5.1... θα σου σηκωθεί η τρίχα!
 

babisxl

New member
29 June 2018
25
Απάντηση: Re: Αναβάθμιση συστήματος

Οσο αφορά το class D :
https://helptochoose.com/compare-av-receivers/sr7012-vs-avrx4400h

Οσον αφορά το "μερακλήδες" από τότε που θυμάμαι την ενασχόλησή μου με τον ήχο (80-90') έτσι ήταν και τότε.

Σχετικά με το dlna: Ο Η/Υ αποστέλλει το αρχείο στον player πχ του marantz και αυτός αναπαράγει (ή "τραβάει" απο τον dlna server ο av), ενώ με spdif αναπαράγει η κάρτα ήχου του pc προς τον dac του AV. Σωστά ?
Αντίστοιχα με TV που δοκίμασα αναπαράγει η TV, αλλά αυτό που μπορώ να κάνω απο το πρόγραμμα αναπαραγωγής μέσω spdif δεν μπορώ να το κάνω στο dlna δηλαδή στον ήχο crossfade, κάποιο eq κλπ.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,372
Θεσσαλονίκη
Δες λίγο και με το phono τι παίζει. Έχουν ολοι; ή έχεις εξωτερικο;

Γενικά πάντως, η χρήση πολυκαναλου για μουσική, με δεδομένο και το υπόλοιπο σύστημα και το μεράκι που διακρίνεται από αυτό θα αποτελεί πάντα bottleneck συμβιβασμό στην αλυσίδα.
Από την άλλη η χρήση δικαναλου με home cinema passthrough ανεβάζει πολύ το budget.
 

babisxl

New member
29 June 2018
25
Απάντηση: Re: Αναβάθμιση συστήματος

Δες λίγο και με το phono τι παίζει. Έχουν ολοι; ή έχεις εξωτερικο;

Γενικά πάντως, η χρήση πολυκαναλου για μουσική, με δεδομένο και το υπόλοιπο σύστημα και το μεράκι που διακρίνεται από αυτό θα αποτελεί πάντα bottleneck συμβιβασμό στην αλυσίδα.
Από την άλλη η χρήση δικαναλου με home cinema passthrough ανεβάζει πολύ το budget.

Εξωτερικό phono δεν έχω και για την ώρα δεν σκοπεύω να αποκτήσω. Ολοι έχουν είσοδο χωρίς αντίστοιχη αξιολόγηση απο τα review που είδα, λογικό βέβαια γιατί επικεντρώνονται στο AV.
Οι δικάναλοι δεν έχουν τα "καλούδια" του AV και όντως ανεβαίνει πολύ ψηλά το οικονομικό .....
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,333
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Αναβάθμιση συστήματος

Οσο αφορά το class D :
https://helptochoose.com/compare-av-receivers/sr7012-vs-avrx4400h

Οσον αφορά το "μερακλήδες" από τότε που θυμάμαι την ενασχόλησή μου με τον ήχο (80-90') έτσι ήταν και τότε.

Σχετικά με το dlna: Ο Η/Υ αποστέλλει το αρχείο στον player πχ του marantz και αυτός αναπαράγει (ή "τραβάει" απο τον dlna server ο av), ενώ με spdif αναπαράγει η κάρτα ήχου του pc προς τον dac του AV. Σωστά ?
Αντίστοιχα με TV που δοκίμασα αναπαράγει η TV, αλλά αυτό που μπορώ να κάνω απο το πρόγραμμα αναπαραγωγής μέσω spdif δεν μπορώ να το κάνω στο dlna δηλαδή στον ήχο crossfade, κάποιο eq κλπ.

OK. Δεν είναι classD πάντως. ΑΒ είναι σε Denon Marantz κ' Yamaha.

Μπορείς είτε με κάποιο software στο PC να στέλνεις μέσω δικτύου τη μουσική σου σε αυτόν (πχ Jriver) είτε να βλέπεις ο ενισχυτής τα περιεχόμενα της μουσικής σου κάπου στο δίκτυο (πχ σε κάποιο NAS ή και στο PC που είναι στο ίδιο δίκτυο).
Ο χειρισμός από τον ενισχυτή γίνεται με app. Όλοι έχουν app πια.
Η αναπαραγωγή μέσω δικτύου εννοείται ότι αφορά μόνο μουσικά αρχεία.

Το eq ισχύει και στην αναπαραγωγή μέσω δικτύου.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,333
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Αναβάθμιση συστήματος

Εξωτερικό phono δεν έχω και για την ώρα δεν σκοπεύω να αποκτήσω. Ολοι έχουν είσοδο χωρίς αντίστοιχη αξιολόγηση απο τα review που είδα, λογικό βέβαια γιατί επικεντρώνονται στο AV.
Οι δικάναλοι δεν έχουν τα "καλούδια" του AV και όντως ανεβαίνει πολύ ψηλά το οικονομικό .....

Δεν είναι σπουδαίο έξοδο το εξωτερικό phono stage πάντως. Άσε που είναι αρκετά καλύτερη λύση από τα ενσωματωμένα στους AV. Εδώ σπάνια θα βρεις καλό ενσωματωμένο Phono stage ακόμα και σε ενισχυτές HiFi (ΟΚ υπάρχουν και εξαιρέσεις).
 

babisxl

New member
29 June 2018
25
Ενα περίεργο που παρατηρώ μεταξύ denon-marantz μοιάζουν καταπληκτικά στο πίσω μέρος και τα εγχειρίδια είναι ακριβώς ίδια. Τι παίζει?
 

babisxl

New member
29 June 2018
25
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αναβάθμιση συστήματος

Δεν είναι σπουδαίο έξοδο το εξωτερικό phono stage πάντως. Άσε που είναι αρκετά καλύτερη λύση από τα ενσωματωμένα στους AV. Εδώ σπάνια θα βρεις καλό ενσωματωμένο Phono stage ακόμα και σε ενισχυτές HiFi (ΟΚ υπάρχουν και εξαιρέσεις).

Φαντάζομαι καλύτερο απο αυτό που έχω ήδη (yam-RXV795)
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,333
Αθήνα
Re: Απάντηση: Αναβάθμιση συστήματος

Ενα περίεργο που παρατηρώ μεταξύ denon-marantz μοιάζουν καταπληκτικά στο πίσω μέρος και τα εγχειρίδια είναι ακριβώς ίδια. Τι παίζει?

Αυτό που συμβαίνει όταν βλέπεις την πλάτη και τα εγχειρίδια των Pioneer και Onkyo... :p


https://en.wikipedia.org/wiki/D+M_Group
 

babisxl

New member
29 June 2018
25
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Ας δούμε τώρα τι γίνεται στην αγορά της Θεσσαλονίκης σε MArantz/Denon ....
 

babisxl

New member
29 June 2018
25
Κάτι που με προβληματίζει:
Με το πρωτόκολο DLNA αποστέλλουμε αρχεία απο τον server στον Pleyer.
Έστειλα flac απο το pc μέσω jriver v24 στην τηλεόραση (LG 49SK7900) και ενώ άρχιζε να πάιζει, στην εναλαγή των κοματιών υπήρχε κενό ανάμεσα και ακουγόταν ο ήχος της TV στιγμιαία. Δεν βρήκα καμία ρύθμιση στο jriver για την απάλειψη του κενού ούτε μου επιτρέπει να επέμβω με dsp (crosfade, volume leveling κλπ) είναι ολα απενεργοποιημένα. Επίσης δεν μπόρεσα να βρώ σε τί khz κλειδώνει η TV (έξοδος οπτική προς τον AV).
Υπάρχει περίπτωση να έχω ανάλογα προβλήματα και στο DLNA των ενισχυτών που βλέπω ? Γιατί βλέπω προβληματική αυτού του τύπου την αναπαραγωγή.
Υπάρχει ανάλογη εμπειρεία απο χρήστες.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,333
Αθήνα
Δεν είχα ποτέ τέτοια θέματα με το jriver στις ρυθμίσεις τέτοιου τύπου. Βέβαια δεν θυμάμαι την έκδοση αλλά όλα αυτά που αναφέρεις είναι παραμετροποιησημα.
 

babisxl

New member
29 June 2018
25
Απάντηση: Re: Αναβάθμιση συστήματος

Δεν είχα ποτέ τέτοια θέματα με το jriver στις ρυθμίσεις τέτοιου τύπου. Βέβαια δεν θυμάμαι την έκδοση αλλά όλα αυτά που αναφέρεις είναι παραμετροποιησημα.

Δυστυχώς δεν υπάρχουν παραμετροποιήσεις. Απο όσο καταλαβαίνω μάλον είναι θέμα του DLNA της TV. Και με το smart share της LG το ίδιο συμβαίνει.
Φοβάμαι μην είναι θέμα του πρωτοκόλου DLNA.

JR.JPG
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,333
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Αναβάθμιση συστήματος

Δεν είναι από εκεί τα options αυτά. Πρέπει να σεταρεις το jriver απο τις γενικές ρυθμίσεις του DLNA και οχι από τα options του renderer. Δυστυχώς είμαι με το κινητό και δεν μπορώ να δείξω με screen shot τι εννοώ.