Benq W2700 (4K DLP με ίριδα)

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,549
http://perfectimage.gr/2018/11/03/νέος-benq-w2700/

Επιτέλους μοντέλα 4Κ όπως πρέπει...

«4Κ Όπως πρέπει» σημαίνει με 2Κ πάνελ;

Επειδή δλδ, όταν έβγαλαν «4Κ» μοντέλα (με λειψό πάνελ) έβγαλαν την ίριδα που υπήρχε εδώ και 10 χρόνια, τώρα θα είμαστε και χαρούμενοι που την ξαναεβαλαν (και αφήνουν και το απαρχαιωμένο πάνελ) ;

Μη τρελαθούμε κιόλας...
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,411
Μεταμορφωση
«4Κ Όπως πρέπει» σημαίνει με 2Κ πάνελ;

Επειδή δλδ, όταν έβγαλαν «4Κ» μοντέλα (με λειψό πάνελ) έβγαλαν την ίριδα που υπήρχε εδώ και 10 χρόνια, τώρα θα είμαστε και χαρούμενοι που την ξαναεβαλαν (και αφήνουν και το απαρχαιωμένο πάνελ) ;

Μη τρελαθούμε κιόλας...

Έχεις δίκιο, δεν το έγραψα σωστά.
Περιεγραψα αυτό που ήθελα και έλειπε από την κατηγορία.
Mid-range 4k DLP προβολέας με ίριδα. Τα τελευταία χρόνια είχαμε ή ακριβές λύσεις τριχιλιαρου + (9300 και JVC) η πολύ φθηνές λύσεις χωρίς ίριδα του χιλιαρικου. Είχε χαθεί η πραγματική mid-range λύση
Η ίριδα που θα δώσει το αξιοπρεπές επίπεδο μαύρου έλειπε.

Το native 4k panel η TI δεν θα το δώσει ποτέ, και έστω και αυτές οι λύσεις κάνουν δουλειά από αυτά που διαβάζω σε επίπεδο ευκρίνειας.
Γιατί όχι λοιπόν?
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,549
Μωρε καλώς τον, προφανώς δεν λέω όχι, γενικά.

Απλά να μη νοιωθουμε και χαρούμενοι επειδή μας δίνουν ότι μας έκοψαν προ καιρού και ότι μπορούν τώρα να το χρεώνουν και σαν premium.

Αν το σκεφτείς, είναι πρακτικά από ίδιο (ανάλυση πάνελ, ίριδα) έως χειρότερο (μαυρο) / αυτό με επιφυλαξη / μηχανάκι με αυτά που κυκλοφορούν εδώ και παρα πολλά χρόνια

Και στην τελική, ναι η ΤΙ γιατί να δώσει κανονικό 4Κ πάνελ αν αγοράζουμε ακόμα τα 2Κ και είμαστε και χαρούμενοι που ξαναεβαλαν ίριδα;

Κάτι σαν την Apple ένα πράγμα. Μόνο που αυτή έχει ανταγωνισμό.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,411
Μεταμορφωση
Δεν διαφωνώ μαζί σου γενικά.

Premium τιμή δεν θα έχει πάντως, με εξαίρεση ίσως τους πρώτους μήνες της κυκλοφορίας του. Αν όντως δωσει μαύρο ισάξιο των benq w5000/6000, optoma HD 82/83, τότε μια τιμή λίγο κάτω από το διχιλιαρο θα είναι σωστή.

Σαν συμπεριφορά από την TI δεν θα έπρεπε να περιμένεις και κάτι διαφορετικό. Και στην εποχή του 1080p δεν έδωσε ποτέ panel με εξαιρετικό native μαύρο. Όποια καλή dlp λύση κυκλοφόρησε, στηρίχτηκε κατά κύριο λόγο στην ευκρίνεια και στο σκέτο καλό μαυρο μιας δυναμικής ίριδας (η και μιας πρόσθετης βηματικης).
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Δεν διαφωνώ μαζί σου γενικά.

Premium τιμή δεν θα έχει πάντως, με εξαίρεση ίσως τους πρώτους μήνες της κυκλοφορίας του. Αν όντως δωσει μαύρο ισάξιο των benq w5000/6000, optoma HD 82/83, τότε μια τιμή λίγο κάτω από το διχιλιαρο θα είναι σωστή.

Σαν συμπεριφορά από την TI δεν θα έπρεπε να περιμένεις και κάτι διαφορετικό. Και στην εποχή του 1080p δεν έδωσε ποτέ panel με εξαιρετικό native μαύρο. Όποια καλή dlp λύση κυκλοφόρησε, στηρίχτηκε κατά κύριο λόγο στην ευκρίνεια και στο σκέτο καλό μαυρο μιας δυναμικής ίριδας (η και μιας πρόσθετης βηματικης).

o Σύριος απλά επισήμανε ότι το αρχικό σου ποστ διακρίνεται από μια υπερβολή (με όλο το θάρρος), γιατί ούτε 4Κ είναι (native 2K) , ούτε όπως πρέπει (με ίριδα του W6000 6 χρόνια πριν και με χειρότερο μαύρο από DLP 10ετίας).
Κατά τα άλλα σίγουρα θετικό βήμα να ασχολούνται οι εταιρίες και να βγάζουν καινούργια μοντέλα, αυτό όμως με τους DLP έχει παραγίνει. Βγάζουν 1 μοντέλο το μήνα απλά με άλλο όνομα, δηλαδή οκ, καταντάει κουραστικό τουλάχιστον για εμάς του γνώστες (φαντάζομαι οι νεοεισερχόμενοι στον χώρο δεν γνωρίζουν την περιβόητη στασιμότητα των DLP στο χρόνο...), δεν προλαβαίνει να έρθει στα ράφια το νέο μοντέλο έχει βγάλει το επόμενο χωρίς καμία ουσιαστική διαφορά . Η optoma π.χ πρέπει να έχει βγάλει την τελευταία διετία κοντά στα 15 διαφορετικά μοντέλα ψευτο4Κ.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,411
Μεταμορφωση
o Σύριος απλά επισήμανε ότι το αρχικό σου ποστ διακρίνεται από μια υπερβολή (με όλο το θάρρος), γιατί ούτε 4Κ είναι (native 2K) , ούτε όπως πρέπει (με ίριδα του W6000 6 χρόνια πριν και με χειρότερο μαύρο από DLP 10ετίας).
Κατά τα άλλα σίγουρα θετικό βήμα να ασχολούνται οι εταιρίες και να βγάζουν καινούργια μοντέλα, αυτό όμως με τους DLP έχει παραγίνει. Βγάζουν 1 μοντέλο το μήνα απλά με άλλο όνομα, δηλαδή οκ, καταντάει κουραστικό τουλάχιστον για εμάς του γνώστες (φαντάζομαι οι νεοεισερχόμενοι στον χώρο δεν γνωρίζουν την περιβόητη στασιμότητα των DLP στο χρόνο...), δεν προλαβαίνει να έρθει στα ράφια το νέο μοντέλο έχει βγάλει το επόμενο χωρίς καμία ουσιαστική διαφορά . Η optoma π.χ πρέπει να έχει βγάλει την τελευταία διετία κοντά στα 15 διαφορετικά μοντέλα ψευτο4Κ.

Μα δεν διαφώνησα.

Απλά ξεκαθάρισα το σκεπτικό μου.
Καλώς η κακώς, native 4k δεν θα βγάλει η TI. Θα ζήσουμε λοιπόν με τα 4x1080 και 2.7Κ panel της, με ότι αυξημένο έχουν αυτά να δώσουν συγκριτικά με τις παλιότερες γενιές.
Επειδή λοιπόν το έξτρα μαύρο/αντίθεση θα το πάρουμε μόνο με ίριδα, καιρός ήταν να δούμε και τέτοια μοντέλα. Έλειπαν χρόνια τώρα.
Εκ των ουκ άνευ, λόγω ανταγωνισμού, θα τα δούμε λογικά και σε πιο γήινες τιμές συγκριτικά με τους νέους 9xxx Epson και JVC.

Αυτά! :)

ΥΓ. Συμφωνώ με τα χίλια μαζί σου σε ότι έχει να κάνει με το πλήθος των ψευτο-4Κ μοντέλων.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Προσπαθούν με τον τρόπο αυτόν να "ξεγελάσουν" την στασιμότητα της τεχνολογίας?Είναι πρακτική marketing?Δεν το γνωρίζω.
Πολύ θα ήθελα όμως η κατηγορία home cinema DLP να λειτουργεί όπως παλιά. 1 μοντέλο τον χρόνο, καλό, με βελτιώσεις, με νέους σχεδιασμούς, σοβαρή κατασκευή, κ.τ.λ (σε τιμή βέβαια όχι στα 7 χιλιάρικα που βγήκε ο benq W11000 π.χ). Ετσι θα ήταν τα πράγματα πιο λογικά για τον καταναλωτή. Εχω φίλο που πήρε έναν ψευτο4κ optoma και πριν προλάβει να τον ταβανώσει (κυριολεκτώ) ανακοινώθηκε άλλο νέο μοντέλο και κυκλοφόρησε κιόλας!Τράβαγε τα μαλιά του..
 

georget

Supreme Member
31 March 2007
3,109
Λευκωσία
Αυτά που πετυχαίνουν απομακρύνουν τον κόσμο από τους προβολείς.
Είδατε τις τιμές των TV 82/85 ιντζών. Σε κατακόρυφη πτώση! Εγώ το ψάχνω ακόμα γιατί είμαι στις 135''. Όσο παιρνουν τα χρονια μεγαλώνουν οι TV τόσο λιγότερο ενδιαφέρον θα έχουν τα προβόλια.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,411
Μεταμορφωση
Αυτά που πετυχαίνουν απομακρύνουν τον κόσμο από τους προβολείς.
Είδατε τις τιμές των TV 82/85 ιντζών. Σε κατακόρυφη πτώση! Εγώ το ψάχνω ακόμα γιατί είμαι στις 135''. Όσο παιρνουν τα χρονια μεγαλώνουν οι TV τόσο λιγότερο ενδιαφέρον θα έχουν τα προβόλια.

Μπα, αλλη η αισθηση του προβολέα. Ασε που δεν δεσμεύει και τον χωρο στον τοιχο...
Ετσι και αλλιώς, το κύριο εφφε του προβολέα ειναι η μεγάλη εικονα και η σινε-αισθηση. Το αν το contrast ειναι JVC η οχι, δεν θα το καταλαβει αυτος που θα δει για πρωτη φορα.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: Απάντηση: Benq W2700 (4K DLP με ίριδα)

πως προκυπτει αυτο;
τι σχεση εχει η αναλυση με την αντιθεση;

Οσο μεγαλώνει ο αριθμός των καθρεφτών τόσο πιο δύσκολο είναι να τιθασεύσει το οπτικό την κατεύθυνση των φωτονίων των μαύρων στην εικόνα pixels. Γιαυτο και το μεγάλο chip της texas (3k) παράγει μέσα σε οπτικό λιγότερο contrast ακόμα και από το 0,47 2κ που φοράνε οι τελευταίοι 4κ (και όχι μόνο εξαιτίας του eshift).
Αυτά γιατί το DLP είναι μηχανικό πάνελ, αν μιλάγαμε για LCD όντως εκεί η ανάλυση παίζει λιγότερο ρόλο στην αντίθεση (και εκεί παίζει αναλόγως την υλοποίηση του οπτικού και στο αν είναι passive ή reflective panels- δηλαδή αν τρέχουν τα κυκλώματα ανάμεσα στα pixels ή από πίσω τους).

Λέγοντας contrast μιλάω και για το on/ff άλλα και για το ansi, στο ansi όσο περισσότερα και μικρότερα τα pixels, τόσο το λευκό "καταπίνει" πιο εύκολα το διπλανό του μαύρο από "κακή" διαχείριση του οπτικού.

Σε γενικές γραμμές σαν επίλογος, όσο τα pixels πληθαίνουν σε ένα πάνελ προβολέα, τόσο πιο δύσκολο γίνεται το έργο της οπτικής μονάδος και του φακού στην απόδοση υψηλού contrast μιας και τους ζητάμε να διαχειριστούν πολύ περισσότερα
διαφορετικής κατάστασης πιξελοφωτόνια (δική μου λέξη, καλή? :D ).

Αν κρατήσεις τον επίλογο και βάλεις στην εξίσωση και το ήδη χαμηλό contrast των dmd, τότε παίρνεις την απάντηση σου.



Στις LCD τηλεοράσεις (για τις ολεντ ούτε λόγος, κάθε pixel είναι αυτόφωτο) ισχύουν τελείως διαφορετικά πράγματα, για να μην σου πω τα αντίθετα (περισσότερα pixels- καλύτερο contrast).



Φυσικά όλα αυτά θεωρητικά..στην πράξη μπορεί να συμβεί μέχρι και το αντίθετο αναλόγως την υλοποίηση της κάθε εταιρίας (μοναδική εξαίρεση οι DLP προβολείς μονού chip).

Λύση υπάρχει?βεβαίως!Να ρίξουν χρήμα και να εξελίξουν οι εταιρίες κατασκευής DLP προβολέων τα οπτικά τους με καινούργιες ιδέες (διπλά DMD?DMD μαζί με πόλωση?οτιδήποτε...), κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει φυσικά όπως διαπιστώνεις και εσύ, για να μην σου πω συμβαίνει το εντελώς αντίθετο.
 
19 June 2006
35,671
Νίκο, πάντα το είχα απορία...

Αν το τσιπ γινόταν πιο μεγάλο, π.χ. 3 ή 4 ίντσες, δεν θα βοηθούσε περισσότερο στην αντίθεση μιας και τα καθρεφτάκια θα είχαν περισσότερο χώρο να ''ανασάνουν''? (Πιθανότατα να μου απαντήσεις για το διάκενο...γι' αυτό, δεν υπάρχει καμμιά ιδέα?)

Γιατί πηγαίνει η Τέξας όλο και σε πιο μικρές διαστάσεις?

Το ρωτάω διότι το καλύτερο τσιπ που έφτιαξε ποτέ η Τέξας ήταν το 95άρι. Θεωρείς ότι αυτό ήταν το peak εξισορρόπησης ανάμεσα σε κόντραστ και ανάλυση?
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: Απάντηση: Benq W2700 (4K DLP με ίριδα)

Νίκο, πάντα το είχα απορία...

Αν το τσιπ γινόταν πιο μεγάλο, π.χ. 3 ή 4 ίντσες, δεν θα βοηθούσε περισσότερο στην αντίθεση μιας και τα καθρεφτάκια θα είχαν περισσότερο χώρο να ''ανασάνουν''? (Πιθανότατα να μου απαντήσεις για το διάκενο...γι' αυτό, δεν υπάρχει καμμιά ιδέα?)

Γιατί πηγαίνει η Τέξας όλο και σε πιο μικρές διαστάσεις?

Το ρωτάω διότι το καλύτερο τσιπ που έφτιαξε ποτέ η Τέξας ήταν το 95άρι. Θεωρείς ότι αυτό ήταν το peak εξισορρόπησης ανάμεσα σε κόντραστ και ανάλυση?

Γιάννη το 95αρι θέλει και το ανάλογο 95αρι οπτικό, και το ανάλογο σύστημα ψύξης, και φυσικά τον ανάλογο μεγάλο mm (κόστος) φακό. Οπως έχεις ήδη καταλάβει οι εταιρίες χρησιμοποιούν τα οπτικά και τα σασί των data πλέων προβολέων, και εκεί μόνο 0.65 και κάτω μπορεί να δουλέψε/χωρέσει.
Την διαφορά δεν την έκαναν τα 0.95 άλλα ολόκληρο το οπτικό. Υπάρχουν 0.65 προβολείς που παίζουν εξαιρετικά (optoma HD87 π.χ) άλλα συνοδεύονται από όλο το πακέτο.
Απλά το 0.95 chip έχει μείνει στην ιστορία ως η περίοδος που οι εταιρίες κατασκεύαζαν σοβαρούς προβολείς.

Δυστυχώς οι κατασκευάστριες εταιρίες των DLP τα τελευταία χρόνια προσπαθούν να μειώσουν και άλλο το κόστος, αυξάνοντας όπως τις τελικές τιμές με διάφορες προφάσεις (3D, ψευτο4Κ, κ.τ.λ)!Απλά κοροιδία..
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,820
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: Απάντηση: Benq W2700 (4K DLP με ίριδα)

Οσο μεγαλώνει ο αριθμός των καθρεφτών τόσο πιο δύσκολο είναι να τιθασεύσει το οπτικό την κατεύθυνση των φωτονίων των μαύρων στην εικόνα pixels. Γιαυτο και το μεγάλο chip της texas (3k) παράγει μέσα σε οπτικό λιγότερο contrast ακόμα και από το 0,47 2κ που φοράνε οι τελευταίοι 4κ (και όχι μόνο εξαιτίας του eshift).
Αυτά γιατί το DLP είναι μηχανικό πάνελ, αν μιλάγαμε για LCD όντως εκεί η ανάλυση παίζει λιγότερο ρόλο στην αντίθεση (και εκεί παίζει αναλόγως την υλοποίηση του οπτικού και στο αν είναι passive ή reflective panels- δηλαδή αν τρέχουν τα κυκλώματα ανάμεσα στα pixels ή από πίσω τους).

Λέγοντας contrast μιλάω και για το on/ff άλλα και για το ansi, στο ansi όσο περισσότερα και μικρότερα τα pixels, τόσο το λευκό "καταπίνει" πιο εύκολα το διπλανό του μαύρο από "κακή" διαχείριση του οπτικού.

Σε γενικές γραμμές σαν επίλογος, όσο τα pixels πληθαίνουν σε ένα πάνελ προβολέα, τόσο πιο δύσκολο γίνεται το έργο της οπτικής μονάδος και του φακού στην απόδοση υψηλού contrast μιας και τους ζητάμε να διαχειριστούν πολύ περισσότερα
διαφορετικής κατάστασης πιξελοφωτόνια (δική μου λέξη, καλή? :D ).

Αν κρατήσεις τον επίλογο και βάλεις στην εξίσωση και το ήδη χαμηλό contrast των dmd, τότε παίρνεις την απάντηση σου.



Στις LCD τηλεοράσεις (για τις ολεντ ούτε λόγος, κάθε pixel είναι αυτόφωτο) ισχύουν τελείως διαφορετικά πράγματα, για να μην σου πω τα αντίθετα (περισσότερα pixels- καλύτερο contrast).



Φυσικά όλα αυτά θεωρητικά..στην πράξη μπορεί να συμβεί μέχρι και το αντίθετο αναλόγως την υλοποίηση της κάθε εταιρίας (μοναδική εξαίρεση οι DLP προβολείς μονού chip).

Λύση υπάρχει?βεβαίως!Να ρίξουν χρήμα και να εξελίξουν οι εταιρίες κατασκευής DLP προβολέων τα οπτικά τους με καινούργιες ιδέες (διπλά DMD?DMD μαζί με πόλωση?οτιδήποτε...), κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει φυσικά όπως διαπιστώνεις και εσύ, για να μην σου πω συμβαίνει το εντελώς αντίθετο.

:ernaehrung004::worshippy: