Βλάσφημες εικόνες.

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

17 June 2006
14,350
Υπάρχουν βλάσφημες εικόνες ;
Μπορεί η τέχνη να γίνεται ιερόσυλη και πώς;




1abc4a.jpg


Η κάθε εποχή διεκδικεί εκείνη τη βλασφημία που μπορεί να αντέξει.
Μια βλασφημία δηλαδή η οποία έστω ex contrario δίδει κύρος στα ιδεολογικά της προτάγματα και τα κυρίαρχα πιστεύω της.
Συχνά βέβαια οι βέβηλοι ή οι βλάσφημοι του σήμερα γίνονται με μια συγκινητική διαλεκτική συνέπεια οι άγιοι του αύριο. Από τον Dante, τον Boccaccio, τον Villon και τον Bosch, ως τον Ροΐδη, τον Καζαντζάκη αλλά και τον πιο πρόσφατο εικονοκλάστη μας Μποστ!
Tο 2003, στην εποχή της ευφορίας και του Ολυμπιακού θαύματος, ένας βλάσφημος ήρθε να «κολάσει» το ιθαγενές κοινό που τότε παραληρούσε από ελληνοχριστιανική υπερηφάνεια. Ο Βέλγος Thierry de Cordier (1954) εξέθεσε στην διεθνή έκθεση OUTLOOK πίνακα που παρουσίαζε τον Εσταυρωμένο και εμπρός του ένα πέος να εκσπερματίζει. Εκ των υστέρων ο καλλιτέχνης δήλωσε πως κατήγγελλε έτσι την παιδοφιλία που και τότε ανθούσε στους κόλπους του καθολικού κλήρου. Δηλαδή, μια σκοτεινή εικόνα αποκάλυπτε συμβολικά μιαν ακόμα πιο σκοτεινή πραγματικότητα. Μάταιος κόπος. Η πρόκληση είχε συντελεστεί και η δημόσια αντίδραση υπήρξε άμεση. Ο τότε υπουργός πολιτισμού, ακαδημαϊκός δάσκαλος και λόγιος κ. Ευάγγελος Βενιζέλος, ενισχυόμενος από τις υλακές του πολιτικού αρχηγού κ. Καρατζαφέρη, απαίτησε αυθωρεί και παραχρήμα την αποκαθήλωση του βλάσφημου έργου το οποίο ήταν εκτεθειμένο στα ενδότερα της Τεχνόπολης στο Γκάζι. Οποία αναπάντεχη δημοσιότητα και μάλιστα σε διεθνές επίπεδο του κατά τα άλλα άγνωστου καλλιτέχνη. Αλλά και οποία αιφνίδια προσέλευση ενός κοινού που συνήθως αδιαφορεί παγερά για τη μοντέρνα τέχνη και τους προβληματισμούς της. Η βλασφημία υπό περιπτώσεις μπορεί να είναι άκρως επωφελής.
Λίγα χρόνια πριν, το 1987, ο Αμερικάνος φωτογράφος Andres Serrano κατάφερε να σοκάρει το σαφώς πιο σκληροτράχηλο κοινό της Νέας Υόρκης αλλά και να ανεβάσει σε αστρονομικό επίπεδο τις οικονομικές του απολαβές παρουσιάζοντας το έργο Immersion (Piss Christ), δηλαδή Ούρα-Χριστός, όπου πάλι ένας Εσταυρωμένος κολυμπούσε σε ένα λεκανίδιο γεμάτο με το δυσώνυμο υγρό και αίμα. Υπέρβαση των ορίων ή η πρόκληση για την πρόκληση όπως συνήθως συμβαίνει με τους ποικίλους μεταμοντερνισμούς; Προσωπικά πάντως πιστεύω μετά την κορυφαία πρόκληση του Marcel Duchamp το 1917 με το Ουρητήριο-Κρήνη, κάθε πρόκληση, αν δεν είναι ύποπτη, είναι απλώς βαρετή ως deja-vu. Και ασφαλώς η τέχνη μπορεί να είναι τα πάντα αλλά δεν επιτρέπεται να είναι βαρετή. Κάθε μορφή βλάσφημης τέχνης αποδίδει στη θρησκεία και τα παρεμπίπτοντά της κάτι που έχουν προ πολλού απολέσει: επικαιρότητα. Για την ιστορία, αναφέρω πως όταν τη μυθική πλέον φωτογραφία εξετέθη στη Fondation Lambert της Avignon το 2011, σκανδαλισμένοι papistes την βανδάλισαν με φανατισμό. Πράγμα κατά τη γνώμη μου εξαιρετικά παρήγορο γιατί αποδεικνύει πως στην εποχή της παντοδυναμίας αλλά και της ακηδίας της εικόνας (δηλαδή της παντελούς απάθειας εμπρός στις εικόνες) υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που σοκάρονται απ’ αυτές. Λησμονώντας βέβαια τον βιβλικό λόγο που διατάσσει αυτούς τους φαρισαίους να «εκβάλουν τον σκανδαλίζοντα αυτούς οφθαλμόν».
Νομίζω ότι ο Θεός, μέσα στην απεραντοσύνη της μοναξιάς Του, πρέπει να πλήττει με τις αενάως επαναλαμβανόμενες, ομοιόμορφες προσευχές των δισεκατομμυρίων πιστών Του. Ιδιαίτερα με εκείνες τις ξεδιάντροπα υμνητικές που Τον δοξάζουν δουλικά - ο Θεός δεν είναι ανασφαλής, ξέρει ποιος είναι. Ανασφαλής είναι ο άνθρωπος. Επειδή δεν ξέρει. Επίσης έχω την υποψία ότι ο Χριστός, ο Υιός του Θεού και μέλος της Τρισυπόστατου, θυμώνει θεανθρωπικά με τους κόλακες. Και παρακαλώ να μην εκληφθεί αυτό σαν μια ακόμη έμμεση βλασφημία. Αντίθετα, ο Χριστός πρέπει να διασκεδάζει αφάνταστα με τους βλάσφημους. Θα πρέπει να απολαμβάνει την αποκοτιά τους όπως ένας πατέρας που γελάει όταν ο μικρός γιός του τον απειλεί με τις ακίνδυνες γροθιές του. Να Τον προκαλούν, να Τον καθυβρίζουν ως ίσοι προς ίσον και να απευθύνουν ξεδιάντροπα υπονοούμενα προς τη Παναγία Μητέρα Του! Αυτός ο βέβηλος ερωτισμός των πληβείων του κόσμου τούτου, θα Τον κάνει να θυμάται με νοσταλγία τα επίγεια, ελάχιστα νιάτα Του. Τι θεολογική ειρωνεία! Αναστήθηκε τριάντα τριών χρόνων για να μην ξαναγίνει ποτέ πια νέος. Να καταστεί για πάντα ο Παλαιός των Ημερών. Άπαγε της βλασφημίας!
Άρα και η βλασφημία, σκέφτομαι, είναι είδος προσευχής από την ανάποδη. Μια επιμειξία του παγανισμού με τον Χριστιανισμό. Η βίαιη οικειοποίηση του θείου εκτός του τυπικού τελετουργικού. Η βλασφημία όθεν είναι προσωπική, ερωτική σχέση με το υπερβατικό. Μόνο ένας που θρησκεύεται, έστω και υποσυνείδητα, μπορεί να εκτονώνεται βλασφημώντας. Porco Dio! Μόνο κάποιος που έχει εμπειρία του ιερού, μπορεί να προκαλεί το ιερό, την ύπατη μορφή κοσμολογικής εξουσίας.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο άνθρωπος έπλασε τους θεούς του κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν. Κι όχι το αντίθετο. Κι ότι η σύλληψη της έννοιας ενός όντος ανόλεθρου και αιωνίου και της συνακόλουθης θρησκείας που το περιέχει, αποτελεί το υψηλότερο μας πολιτιστικό επίτευγμα. Κι αυτό το λέει ένας άθεος ήρεμα. Άθεος μεν, χριστιανός Ορθόδοξος δε. Αφού αυτή είναι και η κουλτούρα και η παιδεία μου. Οι Χαιρετισμοί, η νεκρώσιμη ακολουθία και τα ρεμπέτικα. Νιώθω άρα και δέος και τρόμο για ό, τι αγνοώ αλλά δεν καταδέχομαι μεταφυσικές παρηγοριές. Ο θάνατος μου είναι ό, τι αιώνιο διαθέτω ως ύπαρξη αλλά και η ίδια η περιπέτεια της τέχνης ως γλώσσας, λεκτικής ή οπτικής αδιάφορο, δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια συνεχής μετάβαση από το ιερό στο βέβηλο και αντίστροφο. Η πρώτη μορφή της τέχνης ως απορητική της ύπαρξης, ως εναγώνια επίκληση του υπερβατικού είναι μια προσευχή. Στη συνέχεια η θεολογία καθίσταται αμφισβήτηση ή ειρωνεία. Κι όταν ακόμα ο φόβος του Θεού είναι παρών, η «απιστία» ως οντολογική ελευθερία του υποκειμένου που δικαιούται να ερευνά και να αμφισβητεί, καραδοκεί. Είναι τότε που η τέχνη, κατεβαίνοντας από τον ουρανό στη γη, εκκοσμικεύεται. Γίνεται secular, δηλαδή «βέβηλη», εξοστρακίζει τον Θεό από το κέντρο της και υιοθετεί τον άνθρωπο (αυτό κι αν είναι βλασφημία) κι ως τέτοια αποκτά κύρος μην ορρωδώντας εμπρός στους κανόνες. Ως τελευταία μορφή ελευθερίας και ύστατη μεταφυσική ανάγκη, η τέχνη γίνεται αφ’ εαυτής ιερή. Και είναι σαν να λέει προς τους πιστούς της: Ουκ έσονται θεοί έτεροι πλην εμού. Να μια ακόμα, η υπέρτατη, βλασφημία.
Παραδόξως κι ενώ, έστω και έμμεσα, η βλασφημία καταδικάζεται από το μωσαϊκό νόμο, δεν συμπεριλαμβάνεται ούτε στα οχτώ ούτε στα επτά θανάσιμα αμαρτήματα, όπως τουλάχιστον τα κωδικοποίησε φραστικά και οπτικά ο Δυτικός κανόνας του Πάπα Γρηγορίου από τον 6ο αιώνα μ.Χ. Όμως η βλασφημία κατά του Αγίου Πνεύματος η οποία συντελείται συν τοις άλλοις και με την αυτοχειρία, θεωρείται το ύψιστο των αμαρτημάτων. Αυτό που ούτε ο Θεός ο ίδιος δεν μπορεί να συγχωρέσει. Ενδεχομένως, η βλασφημία ως υπέρβαση ορίων να περιλαμβάνεται στο τρομερό αμάρτημα της αλαζονείας, το οποίο και συχνά προτίθεται στον ανωτέρω κανόνα. Είναι ενδεικτικό ότι στον αρχαίο κόσμο υπάρχει μεν ιεροσυλία αλλά όχι βλασφημία.
Η τελευταία ως έργω και λόγω προσβολή θρησκευτικών συμβόλων αλλά και της Πίστεως της ίδιας είναι συνέπεια της χριστιανικής εμμονής ως προς την απόλυτη διάσταση του καλού και του κακού. Ο βλάσφημος διώκεται κυρίων διότι αμφισβητεί την εξουσία. Είναι ο Don Giovanni, ένας λιμπερτίνος της γαλλικής Επανάστασης, που δεν υποχωρεί εμπρός στο πατρικό αρχέτυπο του Commendatore παρότι συνειδητοποιεί πως τον περιμένει φρικτή τιμωρία.
Τελικά στις μέρες μας για να διαπιστωθεί εικαστική βλασφημία, πρέπει να συνεργαστούν δυο τουλάχιστον φιλόπονοι επαγγελματίες: εκείνοι της τέχνης και εκείνοι της θρησκείας. Ως προς εμέ εξαιρώ τους κάθε λογής φανατικούς, όχι λόγω βλακείας αλλά λόγω ανυπόκριτης αφέλειας. Για να μην πω ότι τους ζηλεύω κιόλας!




Y.Γ.

Πολύ πρόσφατα πληροφορήθηκα από το διαδίκτυο ότι το πιο βλάσφημο έργο του κόσμου είναι «Ο Προφήτης» του νεαρού καλλιτέχνη Cedric Chambers το οποίο παρουσιάζει μια ιδιότυπη Pieta, δηλαδή τον Darth Vader να μεταφέρει τον Χριστό. Ο πίνακας, παρότι καλλιτεχνικά είναι ασήμαντος και πρωτόγονος, κατάφερε να δημιουργήσει παγκόσμιο σάλο. Πουλήθηκε όμως μόλις 800$! Κρίμα τη βλάσφημη έμπνευση! Τι παρατηρούμε εδώ; Οι θρησκευτικές εικόνες διατηρούν ακόμη την αρχέγονη, μεταφυσική τους ικανότητα να προκαλούν και έκσταση και φόβο, σ’ ένα κοινό που υποκύπτει ακόμα στη μαγγανεία τους.


the-prophets-cedric-chambers.jpg



Mάνος Στεφανίδης
Ιστορικός και κριτικός Τέχνης

http://manosstefanidis.blogspot.com/2018/11/blog-post_20.html
 
Last edited by a moderator:

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Ευστροφο το αρθρο και με συγκεκριμενες αναφορες, αλλα μου δημιουργει καποιες ερωτησεις και καποιες ενστασεις.
Οχι ως προς τον ορο της βλασφημιας και την χρηση της που ισως ειναι αναγκαια, αλλα απο το αντικειμενο της που κατ εμε εχει καταντησει δηθενια και must see.

Eπισης στην αρχη αυτη η συγκριση-συγχιση βλασφημιας και βεβηλωσης ειναι καπως... trop grave.

Iσως επανελθω για να ειμαι πιο συγκεκριμενος.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,672
Μεσευρώπη
"Είναι ενδεικτικό ότι στον αρχαίο κόσμο υπάρχει μεν ιεροσυλία αλλά όχι βλασφημία. " Νομίζω κάνει λάθος. Μπορεί να μην υπήρχε ως όρος, αλλά υπήρχε η πράξη και η ανάλογη τιμωρία. Όταν η Νιόβη λέει ότι τα παιδιά της είναι καλύτερα απο τα παιδιά της Λητώς, τι είναι αυτό παρά βλασφημία;
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Κωστα πολυ περισσοτερο απο αυτο...
Η Αρχαια Ελλαδα ειναι η μητρα της βλασφημιας στο ιδιο μετρο που οι Ελληνες ηταν ιιερωμενοι προληπτικοι και βασκανοφοβοι ταυτοχρονα.

Η βλασφημια ξεκιναει στην Βιβλο των Ελληνων ηδη. Αυτη που διαμορφωσε τον Ελληνα πρωτα, και τον Δυτικο επειτα.

Το αποκορυφωμα για μενα ειναι στην Ραψωδια του Διομηδους ανδρεια...
Ειναι ο ηρωας μου ενω θα επρεπε να ειναι ο Αχιλλεας τελικα ειναι ο Διομηδης που θαυμαζω.
Επιτιθεται και πληγωνει τον Αινεια που ολοι απεφευγαν διοτι και υιος θεας... Επεμβαινει η Αφροδιτη επιτιθεται στην Αφροδιτη και την πληγωνει, επεμβαινει ο Αρης...επιτιθεται και στον Αρη μονο της αδελφης σου... δεν του λεει.
Τωρα τι σημαινουν ολα αυτα. Αυτο εχει σημασια. Η οψη το αναστημα του ανθρωπου. Που υπερβαινει και αντιτιθεται στους "θεους του" που δεν ειναι ουτε φιλοι του ουτε δικαιοι.
Και τι σημανουν με αυτο που θελει να πει ο αρθογραφος ιστορικος τεχνης...τελικα τι θελει να πει και για ποιον ;

Πολλα πραγματα μπορει να ειπωθουν πανω σε αυτο το αρθρο, φυσικα πολυ περισσοτερα απο το κουραγιο καποιων "καλλιτεχνων" του σημερα, που εχουν επωμισθει ολο το κουραγιο του κοσμου στο να πυροβολησουν ενα ασθενοφωρο...Με γεια τους. Και ακομα με τις υγειες τους αυτοι πυ τους πληρωνουν και οι μεσαζωντες που τα αρπαζουν.
Πολυ καλα κανουν και ας συνεχισυν... Αλλα εκει πυ ολοι κοιτανε καποιοι βλεπουν.

Ασε αυτα που λεει για τους "μεγαλους βλασφημους" λεει ψιλομπαρουφες... Ο Νταντε βλασφημος ; Θου Κυριε...Αυτο κι αν ειναι βλασφημια. Αλλα ειναι καλλιτεχνης ο αρθρογραφος ;

Γιατι το θεμα ειναι Τεχνη και βλασφημια. Ο Ομηρος βλασφημησε ανοιχτα...ακομα και ο Ιωβ βλαστημαει μεσα στην ιδια την Αγια Γραφη...αλλα ο Νταντε ; Και ο Ιερωνυμος ; Γιατι και απο που ως που ;
Απο που και ως που η κριτικη σε επαγγελματιες του ιερατειου θεωρειται βλασφημια ; Μηπως ειναι Θεος η ακομα και αγιοι ;

Αλλα δεν ειναι ουτε εκει το κουμπι της υποθεσης οσον αφορα την σημερον ημερα στην τεχνη και στο σοκ-του-σοκ που αποσκοει παντιοτροποως και σαστισμενα.
Αλλο ειναι. Και οποιος ψαξει με ηρεμια θα το βρει.


Παντως και εσυ λογω ειδικοτητας καταλαβαινεις οτι ο αρθρογραφος ιστορικο τεχνης, οντας ιστορικος τεχνης εχει περασει αναγκαια απο Αρχαιολογια. Αρα ξερει.
Αλλα πρεπει να γραφτει να αρθρο...
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Βλάσφημες εικόνες.

Όταν η Νιόβη λέει ότι τα παιδιά της είναι καλύτερα απο τα παιδιά της Λητώς, τι είναι αυτό παρά βλασφημία;

Hubris.


Πάντως η Υβρις έθιγε ευθέως τον Θεό.
Η βλασφημία θίγει όσους πιστεύουν.



Ένας πολύ φθηνός τρόπος να σκανδαλίσεις πάντως, και δη ποιους; Τους αμέσως σκανδαλιζόμενους. Κούνημα κόκκινου πανιού σε ταύρο, αλλά πλέον (στη Δύση) πίσω από την ασφάλεια ατσάλινων κάγκελων φ/25. Σπουδαίο κατόρθωμα.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,582
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Πολύ πρόσφατα πληροφορήθηκα από το διαδίκτυο ότι το πιο βλάσφημο έργο του κόσμου είναι «Ο Προφήτης» του νεαρού καλλιτέχνη Cedric Chambers το οποίο παρουσιάζει μια ιδιότυπη Pieta, δηλαδή τον Darth Vader να μεταφέρει τον Χριστό. Ο πίνακας, παρότι καλλιτεχνικά είναι ασήμαντος και πρωτόγονος, κατάφερε να δημιουργήσει παγκόσμιο σάλο. Πουλήθηκε όμως μόλις 800$! Κρίμα τη βλάσφημη έμπνευση! Τι παρατηρούμε εδώ; Οι θρησκευτικές εικόνες διατηρούν ακόμη την αρχέγονη, μεταφυσική τους ικανότητα να προκαλούν και έκσταση και φόβο, σ’ ένα κοινό που υποκύπτει ακόμα στη μαγγανεία τους.



Ο Darth Vader σε ρολο Παναγιας ?
 

Skakinen

AVClub Fanatic
22 November 2006
10,037
Αθήνα
Δεν είναι απορίας άξιο Γιάννη. Απλώς θέλουν να προκαλέσουν και το πεδίο αυτό (η πίστη στο θείο) προσφέρεται. Συμφωνώ πάντως με τον Τάσο. Φτηνό...
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,672
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Re: Βλάσφημες εικόνες.

Hubris.


Πάντως η Υβρις έθιγε ευθέως τον Θεό.
Η βλασφημία θίγει όσους πιστεύουν.

Νομίζω ότι είναι το ίδιο, και η βλασφημία και η Ύβρις είναι προσβολή της Θεότητας. Μόνο που στο Μύθο ο Θεός μπορεί ο ίδιος να αντιδράσει τιμωρόντας τον παραβάτη, ενώ στον πραγματικό κόσμο αυτή τη δουλειά πρέπει να την αναλάβουν οι πιστοί.

Ένας πολύ φθηνός τρόπος να σκανδαλίσεις πάντως, και δη ποιους; Τους αμέσως σκανδαλιζόμενους. Κούνημα κόκκινου πανιού σε ταύρο, αλλά πλέον (στη Δύση) πίσω από την ασφάλεια ατσάλινων κάγκελων φ/25. Σπουδαίο κατόρθωμα.

Η καλύτερη τιμωρία για ένα τέτοιο κατασκεύασμα ήταν ακριβώς η χαμηλή τιμή στην οποία πουλήθηκε. Ούτε σκίσιμο, ούτε κατέβασμα απο τον τοίχο ούτε τίποτα.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,582
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Βλάσφημες εικόνες.

Η καλύτερη τιμωρία για ένα τέτοιο κατασκεύασμα ήταν ακριβώς η χαμηλή τιμή στην οποία πουλήθηκε.

Eιδικα για τον Cedric Chambers ... !

Eμενα ... ΠΡΩΤΑ και ΠΑΝΩ ΑΠ'ΟΛΑ ... μου φαινονται κακογουστα και προχειρα.
Και τα δυο.

Το πεος, αργεις (μερικα δεκατα δευτερολεπτου) να καταλαβεις τι ειναι.
Και οταν καταλαβεις .... σπαρτιατικη κακογουστια. Τα αντικειμενα στον καμβα
ΔΕΝ ειναι ζυγισμενα. Δειχνουν σαν να προσπαθουν να μπουν μεσα .... πριν κλεισει.

Για τον Vader .... οι συνειρμοι στο κεφαλι του καλλιτεχνη ειναι χαοτικοι ! :laugh:
Θα μπορουσα να φανταστω ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ πιο υβριστικους (η βλασφημους) αντικαταστατες.
Ο Vader ... ειναι φιγουρα απο μια επιεικως ανωριμη μυθοπλασια (για να πρεσβευσει κατι τοσο
.... υβριστικο). Ο ιδιος ο Vader ειναι τοσο παιδικη καρικατουρα που ο διαολος ο ιδιος θα
ενιωθε προσβεβλημενος.

Τον Vader (και αυτο το λεει ενας καμμενος Γουκας) τον εχουμε ως κερασακι στην μανια μας
για τεχνοκρατισμο που συνθλιβει ανθρωπινες φυσεις. Ως τετοιος, ΔΕΝ μπορει να συνθλιψει
ιδεες και νοηματα και αφηρημενες καταστασεις ... και Χριστους και θεους και γενικα
οτιδηποτε non-local (οι Heisenbergικοι θα με καταλαβουν).
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,613
Αθηνα
Απάντηση: Re: Βλάσφημες εικόνες.

Hubris.


Πάντως η Υβρις έθιγε ευθέως τον Θεό.
Η βλασφημία θίγει όσους πιστεύουν.



Ένας πολύ φθηνός τρόπος να σκανδαλίσεις πάντως, και δη ποιους; Τους αμέσως σκανδαλιζόμενους. Κούνημα κόκκινου πανιού σε ταύρο, αλλά πλέον (στη Δύση) πίσω από την ασφάλεια ατσάλινων κάγκελων φ/25. Σπουδαίο κατόρθωμα.

Ναι.
Και ο Παστιτσιος που το κουνησε το πανι, πισω απο την ασφαλεια ατσαλινων καγκελων βρεθηκε (μετά).
Ή μηπως τελικα για το δικαστικο μας συστημα δεν ισχυει το "ανηκομεν εις την Δυσιν"?
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Βλάσφημες εικόνες.

Δεν είναι απορίας άξιο Γιάννη. Απλώς θέλουν να προκαλέσουν και το πεδίο αυτό (η πίστη στο θείο) προσφέρεται. Συμφωνώ πάντως με τον Τάσο. Φτηνό...

Μαζί σου Διονύση. Θα μπορούσα να γράψω ένα κατεβατό για κάθε πρόταση του συντάκτη, αλλά, είναι μάταιος κόπος. Εξάλλου, όπως λες, δεν είναι το Θείο που τον καίει αλλά η ελπίδα αυτοπροβολής του μέσω προκλητικής γραφής. Τα δευτερόλεπτα δημοσιότητας που λένε και στο γυαλί...
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Re: Απάντηση: Βλάσφημες εικόνες.

Είναι απορίας άξιο γιατί άνθρωποι οι οποίοι δεν πιστεύουν στον Θεό να πολεμούν με τέτοια μανία και μίσος κάτι που δεν υπάρχει.

Κατι απολυτα συγκεκριμενο παντως...

Αν παρατηρησεις δεν καταπολεμουν κανα θεο με κεφαλι ελεφαντα, κανα Βααλ με συγχρονη ονομασια, και ερπετο με πουπουλα...

οοοχι... μονο Ενα και συγκεκριμενο, απο τη μαγισα εξ Ιαπωνιας μεχρι τον προοδευτικο ουρανιοτοξιτη τη καλιφορνιας.

μονο Ενας τους καιει...

Οπως και κατα την υφηλειο σατανιστες...υπαρχουν ενα καρο θεοι... Ενας τους απασχολει και μονοπωλει ολη τουν την δημιουργικη ενεργεια.

Βρε μπας....

Μηπως τελικα εχουν καταλαβει τελικα ;

:flipout: :flipout: :flipout:

Παντως προσωπικα σαν πιστος η βλασφημια εινα προσωπικο θεμα, και εμενα δεν με απασχολει μα καθολου.
Αν ομως προκειται για συλλογικη απατη με λεφτα στον οριζοντα (βλεπε "τεχνη") τοτε διατηρω το διακιωμα μου του αντιλογου και της αντιδρασης.
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Ναι.
Και ο Παστιτσιος που το κουνησε το πανι, πισω απο την ασφαλεια ατσαλινων καγκελων βρεθηκε (μετά).
Ή μηπως τελικα για το δικαστικο μας συστημα δεν ισχυει το "ανηκομεν εις την Δυσιν"?

Δεν ειπα οτι η απαντηση πρεπει ναι ειναι η απαγορευση. Χωρια που στην περιπτωση παστιτσιου εχουμε επεκτεινει σε βαθμο ξεχειλωματος την εννοια της βλασφημιας, πολυ περαν της προσβολης των Θειων.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Ωπ ... ξεχασα να κουοταρω ...


Στον κυριο Γαλεν (!!!) πηγαινε το σχολιο ! :rolleyes:


Εσυ Γεωργιε, λυπαμαι, δεν εισαι chaotic. :nounder:

Aaaa και γω που ηλπιζα τοσο...

:violent-smiley-011:
:devil-smiley-029:
:hanged:
:laugh:
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,613
Αθηνα
Δεν ειπα οτι η απαντηση πρεπει ναι ειναι η απαγορευση. Χωρια που στην περιπτωση παστιτσιου εχουμε επεκτεινει σε βαθμο ξεχειλωματος την εννοια της βλασφημιας, πολυ περαν της προσβολης των Θειων.

Καταλαβα οτι δεν ειπες αυτο, αλλα μιας και αναφερθηκαμε στον παστιτσιο, πως σου φανηκε η αποφαση εκεινου του δικαστηριου?
Τη βρηκες αρκετα "δυτικη"? Μηπως ερρεπε λιιιγο προς... ανατολη?

Always !

Ordo ab chaos

Οπαδος των Mayhem?
Δεν σου το'χα!