Καλώς ήρθατε στο AVClub.
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 1 έως 8 από 8

Θέμα: W&F Test

  1. #1
    AVClub Addicted Member
    Ημερομηνία εγγραφής
    Feb 2008
    Μηνύματα
    1,432

    W&F Test

    Σύλληψη FFT W&F στα 3150Hz από Δίσκο Τεστ που παίζει στο Πικ-Απ μου ΕΜΤ 930 και διαβάζει το Quantasylum QA401 Analyzer. Πως τα πάει το 930;;; Ρωτάω γιατί δεν έχω πείρα αυτού του είδους των μετρήσεων.
    Attached Images Attached Images

  2. #2
    Συντονιστής κατηγορίας
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Περιοχή
    Πάτρα
    Μηνύματα
    660

    Απάντηση: W&F Test

    Φαίνονται πολύ καλές μετρήσεις και τυπικές ενός πλατώ με τροχαλία
    (βλέπω μια διαμόρφωση μάλλον στα 5 Hz και εικάζω πως η τροχαλία περιστρέφεται στα 300 rpm με το Wow ~ 0,16).
    Όμως να έχετε υπ' όψη πως για τη μέτρηση του W&F χρειάζεται εξαιρετικά καλή απόκριση στις χαμηλές συχνότητες (-3db κάτω από τα 0,5Hz). Μετά το σήμα χρειάζεται αποδιαμόρφωση FM χαμηλής συχνότητας (το Wow ορίζεται κάτω από τα 6 Hz) και στη συνέχεια το αποδιαμορφωμένο σήμα οδηγείται στον εκάστοτε αναλυτή φάσματος ή στον ανιχνευτή - μετρητή (το είδος του οποίου και ορίζει την προδιαγραφή, στη περίπτωση σας IEC/DIN).
    Το Quantasylum QA401 έχει -3db στο 1,6 Hz και αυτό ίσως δυσκολεύει τα πράγματα για μια μέτρηση ακριβείας.
    Νομίζω πως το πιο χρήσιμο είναι να κρατηθεί η υπάρχουσα καμπύλη και να συγκρίνεται σε τακτικά διαστήματα με νέα μέτρηση
    ώστε να γίνεται σύγκριση (είναι το ίδιο χρήσιμο με μια απόλυτη μέτρηση εφ' όσο έχουμε να ελέγξουμε τα ιδία μηχανήματα.

  3. #3
    AVClub Addicted Member
    Ημερομηνία εγγραφής
    Feb 2008
    Μηνύματα
    1,432

    Απάντηση: W&F Test

    Ευχαριστώ Ντίνο. Ήλπιζα σε παρέμβασή σου.

  4. #4
    Junior Member
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2018
    Μηνύματα
    6

    Re: Απάντηση: W&F Test

    Απόσπασμα Αρχική Δημοσίευση από dinos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όμως να έχετε υπ' όψη πως για τη μέτρηση του W&F χρειάζεται εξαιρετικά καλή απόκριση στις χαμηλές συχνότητες (-3db κάτω από τα 0,5Hz). Μετά το σήμα χρειάζεται αποδιαμόρφωση FM χαμηλής συχνότητας (το Wow ορίζεται κάτω από τα 6 Hz) και στη συνέχεια το αποδιαμορφωμένο σήμα οδηγείται στον εκάστοτε αναλυτή φάσματος ή στον ανιχνευτή - μετρητή (το είδος του οποίου και ορίζει την προδιαγραφή, στη περίπτωση σας IEC/DIN).
    Το Quantasylum QA401 έχει -3db στο 1,6 Hz και αυτό ίσως δυσκολεύει τα πράγματα για μια μέτρηση ακριβείας.
    Νομίζω πως το πιο χρήσιμο είναι να κρατηθεί η υπάρχουσα καμπύλη και να συγκρίνεται σε τακτικά διαστήματα με νέα μέτρηση
    ώστε να γίνεται σύγκριση (είναι το ίδιο χρήσιμο με μια απόλυτη μέτρηση εφ' όσο έχουμε να ελέγξουμε τα ιδία μηχανήματα.
    Ντινο, ο Γιωργος μας δειχνει μονο το διαμορφωμενο σημα, δηλαδη τα 3150 Hz, το οποιο θεωρουμε ως το φερον, με τα σφαλματα ταχυτητας τα οποια διαμορφωνουν την συχνοτητα του φεροντος, ως FM. Για να καταγραψουμε το φασμα της μεταδοσης του διαμορφωμενου σηματος, δεν χρειαζεται ιδιαιτερη αποκριση. Το ευρος του φασματος που απαιτειται για την σωστη μεταδοση σε FM εξαρταται απο το μεγεθος του σφαλματος.

    Ας θεωρησουμε μια τραγικη χειροτερη περιπτωση σφαλματος 1% ως Wow & Flutter. Αυτο μας δινει μια μεταβολη του φεροντος απο 2835 ως 3465 Hz, δηλαδη ενα Δf +/-315 Hz

    Η συχνοτητα του σφαλματος που μας ενδιαφερει για την μετρηση κυμαινεται απο 0.5 ως 100 Hz. Αρα ενα ευρος 99.5 Hz. Ας το πουμε fm=100 Hz (fm = modulating frequency).

    Αρα, αν χρησιμοποιησουμε τον εμπειρικο κανονα του Carson: Bt=2(Δf+fm), τοτε χρειαζομαστε μολις 830 Hz Total Bandwidth (Bt), για την ικανοποιητικη μεταδοση. Αυτο απαιτει συχνοτικη αποκριση απο 2735 ως 3565 Hz.

    Για αυτο που βλεπουμε, το 1.6 Hz (-3dB) Quantasylum μας αρκει.

    Ετσι και αλλιως, δεν μπορει να περιμενει κανεις αποκριση ως τα 0.5 Hz απο συστημα κεφαλης/βραχιονα, διοτι η ενδοτικοτητα της αναρτησης της κεφαλης με την μαζα της και την μαζα του βραχιονα δημιουργουν ενα μηχανικο υψιπερατο φιλτρο το οποιο ιδανικα θελουμε να βρσκεται καπου κοντα στα 10 Hz.

    Αν χρειαζοταν οντως αποκριση που να κατεβαινει τοσο χαμηλα, δεν θα ηταν εφικτο να μετρηθει με αυτη τη μεθοδο το wow & flutter στην αναπαραγωγη δισκων βινυλιου.

    Δεν νομιζω πως ο Γιωργος σκοπευει να εξετασει το αποδιαμορφωμενο σημα στον συγκεκριμενο αναλυτη φασματος.Η αποκριση στις εξαιρετικα χαμηλες συχνοτητες χρειαζεται μονο μετα την αποδιαμορφωση, για να μπορουμε να πραγματοποιησουμε την τελικη μετρηση.
    €‹Disk Mastering Engineer at Magnetic Fidelity. Engineering Consultant at Agnew Analog Reference Instruments.

  5. #5
    Established Member
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jan 2009
    Μηνύματα
    125

    Re: W&F Test

    Μια παρατήρηση μόνο, 1% των 3150 Hz είναι 31,5 Hz.
    "Without deviations from the norm, progress is not possible" - Frank Zappa

  6. #6
    Συντονιστής κατηγορίας
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Περιοχή
    Πάτρα
    Μηνύματα
    660

    Απάντηση: W&F Test

    Ίσως δεν ήμουν σαφής.

    Σαφώς πρώτα πρέπει να γίνει αποδιαμόρφωση του σήματος της υψηλής συχνότητας (3150Hz)
    και αυτό στο οποίο επικεντρωνόμαστε είναι η μεταβολή της συχνότητας πχ ± 3 Hz και όχι η απόλυτη τιμή
    (που σαφώς ένα σύστημα κεφαλής βραχίονα δεν μπορεί να παράξει).

    Το φάσμα από τη έξοδο του αποδιαμορφωτή πρέπει ναι οδηγηθεί στην είσοδο ενός μετρητικού οργάνου
    με ιδιαίτερα καλή απόκριση σε χαμηλές συχνότητες (στη περίπτωσή μας το QA 401, με τον περιορισμό που έχω αναφέρει).

    Η ασταθής συχνότητα είναι η διαμορφώνουσα (π.χ 3Hz ~ 0,1%) την φέρουσα (τα 3150Hz) και θα είναι το αποτέλεσμα της αποδιαμόρφωσης (πάλι 3Hz).

    Αυτό λοιπόν που επισημαίνω είναι πως αν θα θέλαμε το QA να κάνει ποσοτικοποίηση,
    θα χρειαζόταν (εκτός από την εκτεταμένη χαμηλή απόκριση) παρατεταμένη δειγματοληψία με averaging
    και αν χρειαζόμαστε απλά ένα νούμερο, τότε τα δεδομένα του θα έπρεπε να υποστούν περεταίρω επεξεργασία
    (στατιστική ανάλυση).

    Τα παλαιότερα μηχανήματα, είχαν αποδιαμορφωτή με σχετικά εκτεταμένες σταθερές χρόνου,
    μετά ακολουθούσε ένα φίλτρο (A weighting για προσομοίωση της ανθρώπινης αντιληπτικότητα
    στις διακυμάνσεις της συχνότητας, με peak στα 4Hz) και στη συνέχεια ένα AC βολτόμετρο RMS ή p-p.

    Υπό τις παρούσες συνθήκες η σύγκριση των φασμάτων είναι υπεραρκετή κατά τη γνώμη μου.

    Υ.Γ
    κ. Γιώργο το Audio Precision Portable One έχει option menu με μέτρηση του wow & flutter, για ρίξτε μια ματιά.

  7. #7
    Συντονιστής κατηγορίας
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Περιοχή
    Πάτρα
    Μηνύματα
    660

    Απάντηση: Re: W&F Test

    Απόσπασμα Αρχική Δημοσίευση από vgeorge Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μια παρατήρηση μόνο, 1% των 3150 Hz είναι 31,5 Hz.
    Σωστό και το 0,1% είναι 3,15Hz που ανήκουν στη περιοχή μέτρησης του W&F.
    Last edited by dinos; 06-02-2019 at 01:38.

  8. #8
    Junior Member
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2018
    Μηνύματα
    6

    Re: W&F Test

    Απόσπασμα Αρχική Δημοσίευση από vgeorge Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μια παρατήρηση μόνο, 1% των 3150 Hz είναι 31,5 Hz.
    Ουπς! Το 1% θα επρεπε να ειναι 10%..!


    Απόσπασμα Αρχική Δημοσίευση από dinos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σωστό και το 0,1% είναι 3,15Hz που ανήκουν στη περιοχή μέτρησης του W&F.
    Συμφωνω με την παρπανω διευκρινηση. Οσο για τα 3.15 Hz, για την μετρηση μας ενδιαφερει κυριως η σταθμη της διαμορφωνουσας συχνοτητας. Δηλαδη, ενα σφαλμα της ταξεως του 10% το οποιο θα μπορουσε να οφειλεται σε εκκεντρο δισκο θα ειχε συχνοτητα 0.55555 Hz, αλλα αν το σφαλμα κεντραρισματος ειναι μεγαλο, τοτε θα μπορουσαμε να εχουμε 10% wow & flutter παρ'ολο που τα 0.55555 Hz δεν ειναι το 10% της φερουσας συχνοτητας.
    €‹Disk Mastering Engineer at Magnetic Fidelity. Engineering Consultant at Agnew Analog Reference Instruments.

 

 

Πληροφορίες Θέματος

Users Browsing this Thread

Αυτή τη στιγμή διαβάζουν την κατηγορία 1 χρήστες. (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Bookmarks

Κανόνες καταχώρησης

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  • BB code is σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας