Καλώς ήρθατε στο AVClub.
Σελίδα 1 απο 3 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 1 έως 10 από 22
  1. #1
    Super Moderator
    Ημερομηνία εγγραφής
    Aug 2010
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    6,255

    Forza AudioWorks Noir Hybrid cable - Review

    Παρουσίαση για το avclub.gr




    Μετά από χρόνια συγκατοίκησης με τα HD800 και στην συνέχεια με τα HD800s και με δεδομένο πλέον το γεγονός ότι το ακουστικό "ακούει" σε όλες τις αλλαγές που γίνονται στην αλυσίδα του "ήχου"αποφάσισα να ασχοληθώ με το κερασάκι στην τούρτα δηλαδή το καλώδιο.
    Όσοι από εσάς δεν πιστεύετε στα καλώδια και τις αλλαγές που επιφέρουν στο τελικό αποτέλεσμα δεν χρειάζεται να χάσετε τον χρόνο σας διαβάζοντας παρακάτω.


    Αφορμή για την ενασχόληση με το καλώδιο υπήρξε το γεγονός ότι αφενός έχω τερματίσει την "αλυσίδα" των HD800 και ήταν το μόνο που έμενε να ασχοληθώ και αφετέρου κάποιες πρόσφατες περιπέτειες μου με διάφορα καλώδια ηχείων.
    Θα σταθώ λίγο στο τελευταίο αφού πολλοί από εσάς που διαβάζετε χρόνια το φόρουμ θα πείτε - και θα έχετε δίκιο - ρε συ φίλε εσύ δεν είσαι που έγραφες με μανία ότι τα καλώδια δεν "ακούγονται", δεν κάνουν διαφορές και ότι αυτό εξηγείται επιστημονικά κλπ κλπ;
    Πράγματι έτσι ήταν μέχρι που μου δόθηκε η ευκαιρία να δοκιμάσω στο δικάναλο σύστημα μου πολλά καλώδια ηχείων μαζεμένα σε συνεχείς αλλαγές μεταξύ τους.
    Το αποτέλεσμα με εξέπληξε τόσο πολύ που στην αρχή δεν πίστευα στα αυτιά μου , μετά λέω σίγουρα είναι placebo και στο τέλος απλά πίστεψα αυτό που άκουγα.
    Στο μεταξύ έριξα και πολύ διάβασμα στο διαδίκτυο και άρχισα σιγά σιγά να αναθεωρώ πολλά από αυτά που θεωρούσα δεδομένα όσο αφορά το επιστημονικό υπόβαθρο του θέματος.
    Γνώρισμα εξάλλου του καλού επιστήμονα (φυσικός γαρ) είναι η εξέλιξη μέσω της έρευνας!
    Οι ακουστικές αλλαγές που άκουσα από τα καλώδια των ηχείων δεν ήταν πάντα προς το θετικό και σε καμία περίπτωση δεν ήταν απαραίτητα αντίστοιχες της τιμής ή της μάρκας του καλωδίου.
    Επίσης δεν ανταποκρίνονται όλα τα συστήματα σε αλλαγές καλωδίων.
    Το τελικό συμπέρασμα είναι πως το "καλό" καλώδιο είναι διάφανο και "πιστό" στην αρχική πληροφορία την οποία μεταφέρει αναλλοίωτη και καθαρή με τις λιγότερες δυνατόν απώλειες σε ποιότητα και ποσότητα με τελικό αποτέλεσμα καλύτερο ήχο.




    Έτσι λοιπόν είπα στον εαυτό μου πως τα ακουστικά ηχεία είναι και αυτά συνεπώς το καλώδιο σίγουρα θα συμβάλλει στο τελικό αποτέλεσμα.
    Μια δοκιμή με ένα δανεικό καλώδιο με έπεισε ότι το στοκ καλώδιο υστερεί σε ποιότητα και στραγγαλίζει τον ήχο που φτάνει στα αυτιά μου.
    Κύριο μειονέκτημα του είναι η εισαγωγή ενός μεταλλικού χαρακτήρα , η έλλειψη κορυφαίας καθαρότητας η οποία είναι εύκολα αντιληπτή όταν το υπόλοιπο σύστημα είναι αυτό που λέμε dead silent και μια μεγάλη υστέρηση στην δυναμική συμπεριφορά του ακουστικού.
    Η απόφαση αγοράς after market ήταν πλέον οριστική και αμετάκλητη και η έρευνα ξεκίνησε.
    Στην πορεία αντιμετώπισα δύο βασικά προβλήματα.
    Ένα τις εξωπραγματικές τιμές που ζητούν οι περισσότεροι κατασκευαστές καλωδίων σε συνδυασμό με το ότι οι περισσότεροι βρίσκονται εκτός ΕΕ άρα έχουμε και το τελωνείο και δεύτερον την αδυναμία να ακούσω το καλώδιο πριν επιλέξω.
    Μιλάμε δηλαδή για μια αρκετά σεβαστή επένδυση στα τυφλά καθώς και την αδυναμία επιστροφής σε περίπτωση που δεν θα μου άρεσε αφού όλα αυτά τα καλώδια είναι custom made και δεν δέχονται επιστροφές.
    Η μοναδική λύση ήταν το διαδίκτυο όπου έπεσαν ατελείωτες ώρες μελέτης σε διάφορα φόρουμ και σελίδες σχετικές με το θέμα.
    Μετά από πολύ ανάγνωση και αφού πέρασα από κόσκινο όλο τον όγκο της πληροφορίας σε συνδυασμό και με το ένστικτο κατέληξα στα καλώδια της Forza Audioworks η οποία έχει έδρα στην Πολωνία.



    Name:  IMG_20190201_171701069.jpg
Views: 401
Size:  186.8 KB

    Forza Audioworks cables.


    Η εταιρεία είναι ουσιαστικά μια μικρή οικογενειακή επιχείρηση την οποία έχει σαν δεύτερη δουλειά ο Matt ο οποίος μετά από χρόνια ενασχόλησης με το χόμπι και τα καλώδια αποφάσισε να αρχίσει να κατασκευάζει τα δικά του.
    Αυτός ήταν και ένας παράγοντας που ενίσχυσε την απόφαση μου να τον επιλέξω.
    Προηγήθηκε εξαντλητικός διάλογος στο διαδίκτυο από όπου κατάλαβα ότι ο Matt είναι γνώστης του αντικειμένου αφού φάνηκε ότι γνωρίζει πολύ καλά όλα τα ακουστικά και τους ενισχυτές για τους οποίους μιλήσαμε με τις ιδιαιτερότητες τους όπως επίσης και από μουσική και το τι απαιτήσεις έχει κάποιος ανάλογα με την μουσική που ακούει.
    Τέλος σημαντικό ρόλο στην απόφαση έπαιξε και η τιμή των καλωδίων σε σχέση με το υλικό που χρησιμοποιείται και την ποιότητα κατασκευής.


    Η εταιρεία έχει τρεις σειρές καλωδίων τις οποίες προσφέρει και σε καθαρό χαλκό και σε υβριδική κατασκευή με χαλκό και ασήμι μισό μισό (όχι επάργυρο χαλκό).
    Η διαφορά του καλύτερου και ακριβότερου καλωδίου είναι ουσιαστικά η μεγαλύτερη διατομή του και η επιπλέον μόνωση.
    Σε όλες τις σειρές χρησιμοποιείται ο καλύτερος χαλκός της αγοράς τύπου cryo UPOCC καθαρότητας 7Ν.
    Το ίδιο ισχύει και για το ασήμι.

    Όλα τα καλώδια κατασκευάζονται για όλα τα ακουστικά με αφαιρούμενα καλώδια
    το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να επιλέξουμε τον κατάλληλο ακροδέκτη.
    Περισσότερες πληροφορίες - https://forzaaudioworks.com/en/
    Αποφάσισα για το HD800s να επιλέξω το κορυφαίο καλώδιο το Noir.
    Φυσικά προέκυψε το δίλημμα μεταξύ της έκδοσης με τον καθαρό χαλκό ή το υβριδικό.
    Μετά από ένα ακόμη εξαντλητικό διαδικτυακό διάλογο με τον Matt και αφού εξάντλησα την υπομονή του κατέληξα στο υβριδικό αφού το ζητούμενο ήταν η μεγαλύτερη πιστότητα και διαφάνεια σε συνδυασμό με το πιο φυσικό τελικό αποτέλεσμα.

    Name:  IMG_20190201_171911139.jpg
Views: 399
Size:  201.1 KB



    Noir Hybrid HPC.


    Το κορυφαίο καλώδιο της εταιρείας το οποίο είναι υβριδικό κατασκευασμένο από 8 κλάδους καλωδίων σε γεωμετρία 4x2 και χαλκό/ασήμι διατομής 26 AWG καθαρότητας 7Ν UPOCC.
    Το καλώδιο είναι τυλιγμένο στο χέρι με μόνωση PE εσωτερικά και ειδικό βαμβακερό ύφασμα εξωτερικά.
    Εμφανισιακά είναι πολύ ωραίο και αυτό που εντυπωσιάζει είναι το πόσο ελαφρύ είναι καθώς και το ποσό πιο μαλακό και εύκαμπτο είναι σε σχέση με το στοκ καλώδιο
    Δεν μπερδεύεται σε καμία περίπτωση και δεν έχει ίχνος μικροφωνικού θορύβου.
    Οι ακροδέκτες στην πλευρά του ακουστικού είναι η original της Sennheiser ενώ από την μεριά του ενισχυτή υπάρχουν πολλές επιλογές σε ποιότητα βύσματος και ανάλογα με το αν θέλουμε το καλώδιο να είναι balanced ή όχι.
    Η ποιότητα κατασκευής είναι άριστη και δεν έχω κανένα απολύτως παράπονο.

    Μέχρι εδώ όλα ωραία πάμε τώρα να δούμε αν αξίζει τα χρήματα του όσο αφορά τον ήχο.
    Ο Matt μου συνέστησε τουλάχιστον 150 ώρες πριν βγάλω τα τελικά συμπεράσματα , χρόνος που χρειάζεται κυρίως για το ασήμι και όχι τόσο για τον χαλκό.
    Φυσικά εγώ δεν κρατήθηκα και ξεκίνησα τις ακροάσεις άμεσα.
    Οι πρώτες εντυπώσεις ήταν πολύ θετικές και φρόντισα να κάνω εξαντλητικές συγκρίσεις με το stock καλώδιο ώστε να είμαι σίγουρος ότι δεν πρόκειται για αρχικό ενθουσιασμό λόγω της νέας αγοράς.
    Το πρώτο πράγμα που εντυπωσιάζει είναι το πόσο "ήσυχο" είναι το καλώδιο , σαν να κοιτάμε ελάχιστες εστίες φωτός στο απόλυτο σκοτάδι!
    Χωρίς υπερβολή σε κομμάτια που τα έχω ακούσει εκατοντάδες φορές άκουσα μικρές λεπτομέρειες και ήχους που δεν τους είχα προσέξει ποτέ.
    Απόλυτη καθαρότητα σε σύγκριση με το στοκ καλώδιο που ακούγεται "βρώμικο"
    Ο ακροατής έρχεται ακόμα πιο κοντά στην ηχογράφηση πράγμα το οποίο ίσως για κάποιους να μην είναι και τόσο επιθυμητό.
    Η επιπλέον καθαρότητα είχε σαν αποτέλεσμα να βελτιωθεί και η κορυφαία περιγραφική ικανότητα που διαθέτει το ακουστικό σε όλες τις συχνότητες.
    Μεγάλη βελτίωση υπάρχει και στην δυναμική συμπεριφορά του ακουστικού με τις κορυφώσεις να ακούγονται ιδιαίτερα πειστικές και αληθοφανείς.
    Το σβήσιμο στις νότες ακούγεται ιδανικά.
    Τονικά δεν υπάρχουν αλλαγές δηλαδή μην περιμένετε περισσότερο μπάσο ή λιγότερα πρίμα το καλώδιο δεν πρόκειται να αλλάξει το ακουστικό σε κάτι άλλο που δεν είναι.
    Αν δεν σας αρέσει το HD800s θα εξακολουθήσει να μην σας αρέσει.
    Δεν προσθέτει μπάσο , δεν αφαιρεί πρίμα δεν τονίζει τις μεσαίες - λυπάμαι!
    Έχουμε όμως βελτίωση στον όγκο και στην τρισδιάστατη απεικόνιση του ήχου ενώ πλέον όλα τα όργανα ακούγονται φυσικά , μεστά , στρογγυλά και πολύ πολύ κοντά στην πραγματικότητα ενώ εξαφανίζεται πλήρως μια μεταλλική χροιά που είχαν κάποιες υψηλές συχνότητες.
    Αυτά τα τελευταία χαρακτηριστικά είναι και αυτά που παρατήρησα να βελτιώνονται με την χρήση του καλωδίου και όσο έγραφε ώρες.
    Με λίγα λόγια το καλώδιο είχε μόνο θετικές επιδόσεις χωρίς να αφαιρέσει τίποτα από τις τεχνικές ικανότητες του HD800s.
    Το καλώδιο είναι ''διάφανο'' και αφήνει να περάσει όλη η μουσική πληροφρία της πηγής χωρίς την παραμικρή απώλεια δεν έχει δικό του χαρακτήρα παρά φροντίζει για την σωστή απόδοση πηγής - ακουστικού.
    Πραγματικό ''High End''!
    Η επιστροφή στο βασικό καλώδιο για λόγους σύγκρισης αφού είχα ακούσει το Noir Hybrid δεν αφήνει κανένα σημείο αμφιβολίας για το πόσο λάθος άκουγα μέχρι πριν.
    Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από την αλλαγή και πλέον μπορώ να πω ότι έφτασα στο τέλος της διαδρομής.
    Συγχαρητήρια στον Matt για αυτό το κορυφαίο καλώδιο.
    Masterpiece!



    Name:  IMG_20190201_171822229.jpg
Views: 400
Size:  175.7 KB


    Αν θέλουμε να μπούμε λίγο σε τεχνικές λεπτομέρειες τα χαρακτηριστικά ενός καλού καλωδίου σε σχέση με ένα μαζικής παραγωγής όπως το στοκ είναι η καλύτερη αγωγιμότητα , η μείωση της χωρητικότητας του καλωδίου που προκαλεί masking και time delay smearing και η αύξηση του διαχωρισμού του σήματος λόγω σωστής μόνωσης και γεωμετρίας.


    Κατά την διάρκεια των ακροάσεων είχα την ευκαιρία να συγκρίνω το Forza Audioworks Noir Hybrid με ένα ακόμη after market καλώδιο που θεωρείται και αυτό κορυφαίο και "ειδικό" για τα HD800s το Norne Draug v2 pure copper.
    Και σε αυτή την περίπτωση η διαφορά από το στοκ καλώδιο και η αναβάθμιση είναι άμεσα αντιληπτή.
    Οι βελτιώσεις είναι σε γενικές γραμμές ίδιες όπως αυτές που αναφέρθηκαν παραπάνω πράγμα το οποίο οφείλει να συμβαίνει με όλα τα καλά καλώδια.
    Σε σχέση όμως με το Noir Hybrid υπάρχουν μικροδιαφορές οι οποίες δεν πρέπει να οφείλονται τόσο στην χρήση καθαρού χαλκού όσο στα διαφορετικά ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του καλωδίου.
    Το Norne είναι λίγο πιο επεμβατικό με την έννοια ότι τιθασεύσει κάπως τον χαρακτήρα του HD800s.
    Στην ίδια θέση του ρυθμιστικού του ήχου ακούγεται ελάχιστα πιο χαμηλά από το Noir.
    Είναι μια ιδέα λιγότερο καθαρό και δυναμικό ενώ αφήνει να περνάει ελαφρώς λιγότερη λεπτομέρεια.
    Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να ακούγεται λίγο μαζεμένο στις υψηλές συχνότητες άρα λίγο πιο ευχάριστο και ελαφρώς πιο ζεστό ενώ χάνει σε ταχύτητα.
    Ας πούμε λοιπόν ότι ευνουχίζει λίγο επίτηδες το HD800s ώστε να το τιθασεύσει κάπως.
    Προσοχή ούτε αυτό το καλώδιο προσθέτει κάποια db στο μπάσο ή αφαιρεί κάτι από ψηλά απλά δίνει την αίσθηση του πιο ζεστού.
    Είναι αρκετά ευχάριστο και ίσως καλύτερο για όσους δεν είναι ερωτευμένοι με αυτό το ακουστικό αλλά για όλους εμάς τους υπόλοιπους το Noir Hybrid είναι το απόλυτο masterpiece που αναδεικνύει και ολοκληρώνει το HD800s.


    Όλες οι ακροάσεις έγιναν με το HD800s και το HD800 όμως είναι βέβαιο πως το καλώδιο αυτό είναι κατάλληλο για όλα τα καλά ακουστικά της αγοράς αφού στην ουσία δεν έχει χαρακτήρα αλλά απλά αναδυκνείει στο έπακρο όλες τις ικανότητες ενός ακουστικού.


    Το καλώδιο το αγόρασα και το πλήρωσα κανονικά.
    Την παρουσίαση την έγραψα αποκλειστικά για το avclub.gr όπως συνηθίζω να κάνω ώστε να ενημερωθούν και άλλοι φίλοι που μπορεί να έχουν τις ίδιες αναζητήσεις.
    Ένα ευχαριστώ στον Matt για την υποστήριξη.


    Πέτρος.
    Last edited by Manosss; 01-02-2019 at 20:25. Λόγος: Διόρθωση τίτλου
    La commedia e finita

  2. #2
    Supreme Member
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Μηνύματα
    8,766

    Re: Forza AudioWorks Noir Hybrid cable - Review

    Ωραία παρουσίαση !

    Πόσο ήταν το κόστος αγοράς ?

    Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
    “We are who we are, having secretly decided who we’d like to be.”

  3. #3
    Μέλος Σωματείου


    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2012
    Περιοχή
    Πειραιάς
    Μηνύματα
    2,249

    Re: Forza AudioWorks Noir Hybrid cable - Review

    Πέτρο ευχαριστούμε για την αναλυτική παρουσίαση
    Στηρίξτε μας!
    Youtube

    Facebook
    Ιnstagram
    Avclub


  4. #4
    Super Moderator
    Ημερομηνία εγγραφής
    Aug 2010
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    6,255

    Re: Forza AudioWorks Noir Hybrid cable - Review

    Απόσπασμα Αρχική Δημοσίευση από Δημοκηδής Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ωραία παρουσίαση !

    Πόσο ήταν το κόστος αγοράς ?

    Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
    2m - 330€ - balanced 4 pin xlr neutrik
    La commedia e finita

  5. #5
    AVClub Addicted Member
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    1,819

    Re: Forza AudioWorks Noir Hybrid cable - Review

    τι να πω και τι να γράψω .....!

  6. #6
    Μέλος Σωματείου


    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Περιοχή
    Θεσσαλονικη
    Μηνύματα
    18,148

    Απάντηση: Forza AudioWorks Noir Hybrid cable - Review

    Καλές ακροάσεις Πέτρο και ευχαριστούμε πολύ για την αναλυτική περιγραφή .

  7. #7
    Μέλος Σωματείου


    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Περιοχή
    Πειραιας
    Μηνύματα
    7,657

    Re: Forza AudioWorks Noir Hybrid cable - Review

    Αρχηγος
    Το μόνο που με ξένισε στην όλη παρουσίαση (και ομολογώ ότι πάντα δεν μπορούσα να καταλάβω το γιατι) είναι η προτροπή του κατασκευαστή για 150 ώρες στρώσιμο!
    Το καταλαβαίνω στα κινούμενα μέρη ,το καταλαβαίνω στα μεγάφωνα,αντε και στα ηλεκτρονικά να πάρουν τις θερμοκρασίες και να *κάτσουν*,αλλά στα καλώδια??
    Μου έχει κάτσει στο μυαλό οτι αυτο το λένε μόνο και μόνο για να συνηθίσεις τον ήχο!
    Εσύ Πέτραν βρίσκεις καμμία πιο λογικοφανη ή και επιστημονική εξήγηση??
    Μιχαλης.

    Αν μας κανετε να χασουμε τα ονειρα μας, θα σας κανουμε να χασετε τον υπνο σας.(Ισπανικη νεολαια)

  8. #8
    Super Moderator
    Ημερομηνία εγγραφής
    Aug 2010
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    6,255

    Re: Forza AudioWorks Noir Hybrid cable - Review

    Η nordost υποστηρίζει αυτά
    https://nordost.com/blog/what-is-cable-burn-in/
    Αυτός πάλι αυτά
    https://www.gcaudio.com/tips-tricks/...l-or-imagined/
    Μια αναζήτηση στο διαδίκτυο και θα δεις ότι υπάρχουν 100 γνώμες υπέρ και άλλες τόσες κατά.
    Διάβασε και μετά pick your poison!

  9. #9
    Μέλος Σωματείου


    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Περιοχή
    Θεσσαλονικη
    Μηνύματα
    18,148

    Απάντηση: Re: Forza AudioWorks Noir Hybrid cable - Review

    Απόσπασμα Αρχική Δημοσίευση από mdvq Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αρχηγος
    Το μόνο που με ξένισε στην όλη παρουσίαση (και ομολογώ ότι πάντα δεν μπορούσα να καταλάβω το γιατι) είναι η προτροπή του κατασκευαστή για 150 ώρες στρώσιμο!
    Το καταλαβαίνω στα κινούμενα μέρη ,το καταλαβαίνω στα μεγάφωνα,αντε και στα ηλεκτρονικά να πάρουν τις θερμοκρασίες και να *κάτσουν*,αλλά στα καλώδια??
    Μου έχει κάτσει στο μυαλό οτι αυτο το λένε μόνο και μόνο για να συνηθίσεις τον ήχο!
    Εσύ Πέτραν βρίσκεις καμμία πιο λογικοφανη ή και επιστημονική εξήγηση??
    Μιχάλη για να κάνουμε και λίγη πλάκα ,προφανώς για να πάρουν το σωστό δρόμο τα ηλεκτρόνια και να μην ξεστρατίζουν

  10. #10
    Μέλος Σωματείου


    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Περιοχή
    Πειραιας
    Μηνύματα
    7,657

    Re: Forza AudioWorks Noir Hybrid cable - Review

    Πετρε μου όταν η Nordost πουλά συσκευή στρωσιματος καλωδίου,τότε τα γραφόμενα της είναι για μένα άνευ περιεχομένου.
    Απ' την άλλη εγείρεται μια άλλη ερώτηση.
    Οι μετρήσεις που δίνουν οι λεβέντες ποτε γίνονται???
    Με στρωμένο καλώδιο ή την στιγμή της κατασκευής του.....και γιατί δεν το αναφέρουν ΞΕΚΆΘΑΡΑ??
    Τες πάντων ,το θέμα είναι να τα φχαριστηθεις και ολα τα αλλα είναι να είχαμε να λέγαμε!
    Σάμπως θα βρούμε άκρη
    Μιχαλης.

    Αν μας κανετε να χασουμε τα ονειρα μας, θα σας κανουμε να χασετε τον υπνο σας.(Ισπανικη νεολαια)

 

 
Σελίδα 1 απο 3 123 ΤελευταίαΤελευταία

Πληροφορίες Θέματος

Users Browsing this Thread

Αυτή τη στιγμή διαβάζουν την κατηγορία 1 χρήστες. (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Bookmarks

Κανόνες καταχώρησης

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  • BB code is σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας
Back to top