Μια πηγή μα ποιά πηγή;

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

kostas1966

New member
20 February 2009
21
Ξεκίνησα από εποχές πικάπ και πέρα. Τώρα που έφτασα και πέρασα τα 50, κάθε άλλο παρά όρεξη και αντοχή έχω να τρέχω για να ακολουθώ το τραίνο της εξέλιξης.
Δυστυχώς όμως η ανάγκη για αγορά νέας πηγής ήχου hi fi είναι επιτακτική. Οι παλιές πηγές, όπως έχει αναφερθεί πολλές φορές κι από δω, "εκεί που <πάσχουν> είναι οι μηχανισμοί ανάγνωσης γιατί έχουν κινητά μέρη που είτε φθείρονται,είτε χαλάει το ίδιο το laser".
Το βίωσα κατ επανάληψη με το τελευταίο μου cd player, όπου κουράστηκα κάθε τρεις και λίγο να πρέπει να διαχειριστώ φθαρμένους ιμάντες και laser, ενώ διαπίστωσα ότι είναι και ευαίσθητο σε υγρασία, καπνό τσιγάρου, ψηλές θερμοκρασίες, συνθήκες που επιτείνουν τη φθορά του. Δοκίμασα με 2 πολύδισκα, changer sony των 400 cds που δεν απέφυγαν το γιατρό εντός διετίας. Έχω πάρει εφεδρικούς ιμάντες και τους διατηρώ στο σακουλάκι συσκευασίας τους με πούδρα μέσα κατά της υγρασίας αλλά, παιδιά, έχω κουραστεί.
Τεχνολογίας επιτρέποντος ψάχνω στέγη για τα αρχεία wav, flac και mp3, προϊόντα ripping από original cd δεκαετιών, από τότε που πρωτοκυκλοφόρησε το μέσο.
Ονομάζονται music servers, music controllers, συσκευές αναπαραγωγής ήχου, hdd players, usb players και συναφείς ονομασίες αλλά, όπως και να λέγονται, βασίζονται στην ανέπαφη τεχνολογία των sd cards, ssd, σκληρών δίσκων εύκολα αντικαταστίσιμους. Δεν υπάρχουν μηχανικά μέρη κι αυτό μου δωσε πάλι πίσω τη χαμένη μου ελπίδα να μπορέσω να διατηρήσω και να απολαμβάνω τη μουσική μου, τουλάχιστον όσο ζήσω (οι απόγονοι ας κάμουν το κουμάντο τους). Ορίστε, αυτή τη στιγμή που γράφω ετούτες τις γραμμές, το sony cdp-cx 450 αρνείται να διαβάσει μένοντας σε shuffle loop.
Ειπώθηκε επίσης εδώ και αλλού, ότι σήμερα η τεχνολογία είναι φθηνότερη και ο ήχος είναι καλύτερος από πσλιά. Ναι, επί το πλείστον, ναι. Δείτε όμως τι γίνεται στο άνω , πολλά υποσχόμενο, νέο μέσο αναπαραγωγής:
Η αγορά μας έχει φορτώσει μπιμπελό mp3 players, φορητά των 8 gb μέχρι, το πολύ, 32gb. Ενώ τα hi fi components σπανίζουν και είναι πανάκριβα και,σαν να μην έφτανε αυτό, αποσύρονταιβταχύτατα και μυστηριωδώς από την παραγωγή, δείτε:

https://www.sony.gr/electronics/eksartimata-ixou/hap-z1es
https://www.heavenaudio.gr/111-music-server.html?skr_prm=WyI1ZWExNjQ2NC04MjkyLTRiMTktYjhlNC1jODAyZjYzMjRlYjYiLDE1NjMwMjA2NTA5NDAseyJhcHBfdHlwZSI6IndlYiIsInRhZ3MiOiIifV0

Την εξωφρενική τιμή τους δεν θα την σχολιάσω. Πάντως αυτό το μέσο μοιάζει να είναι ο διάδοχος. Αλλά αργεί μυστηριωδώς όπως προανέφερα.

Κι έτσιβτώρα είμαι αναγκασμένος να ξαναβγάλω τα 400 δισκάκια από το πολύδισκο και να το ετοιμάσω να δειωτο γιατρό του που βρίσκεται κάπου 38 χλμ μακριά (εξουσιοδοτημένο sony Πάτρα).

Κάθε πληροφορία πολύτιμη.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,334
καλησπέρα και επίτρεψέ μου να πω ότι το θέμα σου τουλάχιστον ως τίτλος δεν είναι άμεσα κατανοητό.
Από όσα διαβάζω ζητάς μεν Music server αλλά από την άλλη έχεις βολευτεί με πολύδισκα και μάλιστα 2. (ταυτόχρονα? 2Χ400=800?).
Αν το θέμα είναι να ξεκινήσεις πάντως με 800 cd δεν είναι και τόσο δύσκολα τα πράγματα καθώς πολύς κόσμος εδώ μέσα ξεκίνησε με πολλαπλάσια νούμερα.

Μερικά γεγονότα που δεν είναι δυνατόν να αγνοήσεις:
1. Τα πολύδισκα προφανώς και έχουν θέματα λόγω πολλών μηχανικών μερών. Ιδίως όταν μιλάμε για 400.
2. Τα απλά συνήθως δεν έχουν προβλήματα. Εχω cdp που μετράνε πάνω από 30 χρόνια και παίζουν α ψ ο γ α. Και δεν ήταν απαραίτητα κορυφαία, ήταν και είναι της σειράς.
3. Σήμερα υπάρχουν πολλοί music servers που θα σε βολέψουν το μόνο θέμα είναι ότι θα μπεις στον κόπο να ριπάρεις.
4. Η πιό βολική λύση είναι πάντα μέσω υπολογιστή. Κανένα αυτόνομο δεν θα σου δώσει την ευελιξία του υπολογιστή και ό,τι θα είναι αυτόνομο, δηλαδή μια συσκευή με δικό της σκληρό, οθόνη κλπ θα κοστίζει ένα χέρι κι ένα πόδι
5. Χρόνια τώρα η απάντησή μου στο ερώτημα music server είναι μονολεκτική: squeezebox (δυστυχώς πλέον μόνο σε β χέρι). Φυσικά υπάρχουν εναλλακτικές και η πρώτη είναι ο ίδιος σου ο υπολογιστής με ένα foobar ή jriver. Σε όλες τις περιπτώσεις συνοδευόμενο από το dac που ήδη έχεις ή θα επιλέξεις.
 

kostas1966

New member
20 February 2009
21
καλησπέρα και επίτρεψέ μου να πω ότι το θέμα σου τουλάχιστον ως τίτλος δεν είναι άμεσα κατανοητό.
Από όσα διαβάζω ζητάς μεν Music server αλλά από την άλλη έχεις βολευτεί με πολύδισκα και μάλιστα 2. (ταυτόχρονα? 2Χ400=800?).
Αν το θέμα είναι να ξεκινήσεις πάντως με 800 cd δεν είναι και τόσο δύσκολα τα πράγματα καθώς πολύς κόσμος εδώ μέσα ξεκίνησε με πολλαπλάσια νούμερα.

Μερικά γεγονότα που δεν είναι δυνατόν να αγνοήσεις:
1. Τα πολύδισκα προφανώς και έχουν θέματα λόγω πολλών μηχανικών μερών. Ιδίως όταν μιλάμε για 400.
2. Τα απλά συνήθως δεν έχουν προβλήματα. Εχω cdp που μετράνε πάνω από 30 χρόνια και παίζουν α ψ ο γ α. Και δεν ήταν απαραίτητα κορυφαία, ήταν και είναι της σειράς.
3. Σήμερα υπάρχουν πολλοί music servers που θα σε βολέψουν το μόνο θέμα είναι ότι θα μπεις στον κόπο να ριπάρεις.
4. Η πιό βολική λύση είναι πάντα μέσω υπολογιστή. Κανένα αυτόνομο δεν θα σου δώσει την ευελιξία του υπολογιστή και ό,τι θα είναι αυτόνομο, δηλαδή μια συσκευή με δικό της σκληρό, οθόνη κλπ θα κοστίζει ένα χέρι κι ένα πόδι
5. Χρόνια τώρα η απάντησή μου στο ερώτημα music server είναι μονολεκτική: squeezebox (δυστυχώς πλέον μόνο σε β χέρι). Φυσικά υπάρχουν εναλλακτικές και η πρώτη είναι ο ίδιος σου ο υπολογιστής με ένα foobar ή jriver. Σε όλες τις περιπτώσεις συνοδευόμενο από το dac που ήδη έχεις ή θα επιλέξεις.

Καλημέρα, σε ευχαριστώ για την απάντηση.
1. Η τεχνολογία του cd, παρότι πιό χρηστική και άνετη από τις προηγούμενες, δεν αντέχει στο χρόνο. Η συσκευή όλο και θα ζητάει ιμάντες, laser, κεφαλή, πράγματα που δεν μπορούν να βρεθούν με την πάροδο των ετών. Τα δισκάκια φθείρονται και δεν διαβάζονται, έτσι θα πρέπει να τα κλωνοποιούμε συχνά με ότι αρνητικό αυτό συνεπάγεται. Άρα είναι επιτακτική ανάγκη να περάσω στο επόμενο μέσο που εφευρέθηκε, το usb. Η θαυματουργή αυτή θύρα που δέχεται πολλά καλούδια όπως hdd, ssd, sticks, card reader , hub.

2. Καθόλου δεν το αμφισβητώ αυτό. Αλλά εξαρτάται από τη χρήση. Οι δικές μου συνήθειες είναι κάπως ιδιόρρυθμες. Υπάρχουν μέρες που πηγές και ενισχυτής χτυπάνε κάρτα. 8-10 ώρες σε συνεχή λειτουργία. Κι άλλοτε μπορεί να κάνουν και βδομάδες κλειστά. Η υγρασία επίσης δεν είναι σύμμαχος. Και, τέλος πάντων, και εγώ και φίλοι, δεν ευτυχήσαμε να απολαύσουμε 30 χρόνια συμβίωσης με κάποια cd συσκευή. Θέλαν πάντα τη συντήρησή τους. Κάποιες στιγμές περισσότερο από τους προκατόχους τους. Και, για τη δική μου λογική, δεν νοείται ένα cd να εγείρει περισσότερες απαιτήσεις από ένα κασετόφωνο. Κάπως έτσι μου δημιουργήθηκε αρνητική προκατάληψη. Κι αφού η τεχνολογία το επιτρέπει, επιθυμώ να περάσω στον διάδοχο, το usb που προανέφερα.
Διαφορετικά θα έχω πάντα έναν πρόσθετο μπελά στο κεφάλι μου. Να ψάχνω στο ebay για ανταλλακτικά.

3. Τα μουσικά αρχεία είναι ήδη τακτοποιημένα σε σκληρό, έτοιμα για μετάβαση.

4. Δεν υπάρχει περίπτωση να ρωτήσω κάπου σχετικά (με συγχωρείς, δεν είναι προσωπικό) και να μη μου πουν για την τετριμένη, λιωμένη καραμέλα του υπολογιστή και/ή tv/monitor. Ε όχι δεν επιθυμώ να ανοίξω pc για να ακούσω μουσική. Θέλω τον κλασικό, παλιό χώρο ακρόασης, με δικάναλο ήχο από ηχεία δαπέδου από στερεοφωνικό ενισχυτή. Κι εγώ να ακούω από καναπέ σαλονιού με ένα ποτό/καφέ στο χέρι κι όχι με ποντίκι και πληκτρολόγιο. Δε θέλω να βλέπω αλλά να ακούω. Stand alone συσκευή την λένε, plug and play την λένε, κομμάτι του hifi το λένε, ορίστε τι εννοώ
https://www.sony.gr/electronics/eksartimata-ixou/hap-z1es
Και θα μου πουν πολλοί " ε, τότε αφού ξέρεις τι θες, τι μας ζαλίζεις εμάς, πάνε πάρτο".

Απαντήσεις τέσσερες:

α) το συγκεκριμένο δεν υπάρχει πιά.
β) οι τιμές τους είναι εξωφρενικές. Ίδια τσιπάκια πάνω κάτω σε tv boxes, media players, ακόμα και σε παλιότερους αποκωδικοποιητές dvb-t κοστίζουν κάτω από 50 ευρώ. Ξέρω ότι η αιχμή της τεχνολογίας ξεσαλώνει στις τιμές. Αλλά αυτό είναι φρίκη!
γ)το ερώτημα αφορά και τυχόν κατόχους μιάς τέτοιας μονάδας, αν και όποτε υπάρξουν. Είναι ευχαριστημένοι; θα το σύστηναν; αυτή η τεχνολογία ήρθε για να μείνει;
δ)Δεν ψάχνω γουρούνι στο σακί. Γι' αυτό υπάρχουν τα fora. Μια πληροφορία, μια παραπομπή σε τεστ, μια άποψη είναι πάντα ευπρόσδεκτα.

5. Squeezebox? Πρώτη φορά το "ακούω". Θάθελες να γίνεις πιό συγκεκριμένος; αλλά άμα θέλει τη βοήθεια του pc δεν ενδιαφέρομαι. Πάντα ένας specialist είναι ανώτερος από λύσεις general purpose. Γι ' αυτό και το pc πάντα υπολείπεται του hifi στην ακρόαση μουσικής. Χώρια που δεν βολεύει κιόλας.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,515
Ministry Of Silly Walks
Καλημέρα...Κάτι σαν το παρακάτω το έχεις δει; Μπορεί να παίξει τόσο αυτόνομα (με ένα ζευγάρι ηχεία) όσο και σαν καθαρό player το οποίο μπορείς να το συνδέσεις μέσω rca η ψηφιακής εξόδου στην ανάλογη είσοδο του "μεγάλου" σου ολοκληρωμένου..
Βασικά έχει έχει ένα σωρό άλλες λειτουργίες που φαντάζουν ιδανική all in one λύση.

https://www.amazon.com/Cocktail-Audio-Ripper-Server-Streamer/dp/B00NW9B51E
 

patagos

Senior Member
16 May 2012
387
ΑTHENS
Oλοι οι μεγαλοι πλεον βγαζουν συσκευες αντιστοιχες με αυτο της Sony που κοιταγες. Εδω μερικα για να παρεις μια ιδεα....

http://www.intersys.gr/default.asp?pID=7&ct=742&la=1
https://www.denon.gr/gr/product/hifi/networkplayer/dnp730ae
https://www.eu.onkyo.com/en/network-audio-player-132973.html
https://www.nakas.gr/prd/yamaha-np-s303-b-network-streamer-s030-32251
http://etyt.gr/product/na6006-network-player/

Υπαρχουν και αλλων κατασκευαστων βεβαια. Εγω ας πουμε εδω και 4 χρονια εχω το προηγουμενο μοντελο της Pioneer, N-50A. Κυκλοφορει ακομα παντως και ειναι και αρκετα πιο οικονομικο σε σχεση με το καινουριο Ν-50ΑΕ.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,334
Re: Απάντηση: Μια πηγή μα ποιά πηγή;

Καλημέρα, σε ευχαριστώ για την απάντηση.
1. Η τεχνολογία του cd, παρότι πιό χρηστική και άνετη από τις προηγούμενες, δεν αντέχει στο χρόνο. Η συσκευή όλο και θα ζητάει ιμάντες, laser, κεφαλή, πράγματα που δεν μπορούν να βρεθούν με την πάροδο των ετών. Τα δισκάκια φθείρονται και δεν διαβάζονται, έτσι θα πρέπει να τα κλωνοποιούμε συχνά με ότι αρνητικό αυτό συνεπάγεται. Άρα είναι επιτακτική ανάγκη να περάσω στο επόμενο μέσο που εφευρέθηκε, το usb. Η θαυματουργή αυτή θύρα που δέχεται πολλά καλούδια όπως hdd, ssd, sticks, card reader , hub.

ποιός λέει ότι δεν αντέχει στον χρόνο? Σου είπα έχω 3 cdp το πιό παλιό εποχής 1989. Δεν έχει ζητήσει κανένα τίποτα. Από τα δισκάκια μου δεν έχει χαλάσει κανένα. ΕΝΑ ήταν χαλασμένο εξ αρχής. Μάλλον σε σένα συμβαίνουν όλα αυτά. Και πιθανότατα έχεις προβλήματα διότι θέλεις να χρησιμοποιήσεις κάτι μη συμβατικό, δηλαδή cdp juke box. Προφανώς εκεί θα υπάρχουν προβλήματα.
Το usb δεν είναι μέσον. Είναι συνδεσμολογία. Κάπου νομίζω έχεις μπερδέψει ορισμένα πράγματα.

2. Καθόλου δεν το αμφισβητώ αυτό. Αλλά εξαρτάται από τη χρήση. Οι δικές μου συνήθειες είναι κάπως ιδιόρρυθμες. Υπάρχουν μέρες που πηγές και ενισχυτής χτυπάνε κάρτα. 8-10 ώρες σε συνεχή λειτουργία. Κι άλλοτε μπορεί να κάνουν και βδομάδες κλειστά. Η υγρασία επίσης δεν είναι σύμμαχος. Και, τέλος πάντων, και εγώ και φίλοι, δεν ευτυχήσαμε να απολαύσουμε 30 χρόνια συμβίωσης με κάποια cd συσκευή. Θέλαν πάντα τη συντήρησή τους. Κάποιες στιγμές περισσότερο από τους προκατόχους τους. Και, για τη δική μου λογική, δεν νοείται ένα cd να εγείρει περισσότερες απαιτήσεις από ένα κασετόφωνο. Κάπως έτσι μου δημιουργήθηκε αρνητική προκατάληψη. Κι αφού η τεχνολογία το επιτρέπει, επιθυμώ να περάσω στον διάδοχο, το usb που προανέφερα.
Διαφορετικά θα έχω πάντα έναν πρόσθετο μπελά στο κεφάλι μου. Να ψάχνω στο ebay για ανταλλακτικά.

Πιο ιδιόρυθμες από τις δικές μου....δύσκολα. Σε μένα το σύστημα ανάβει το πρωί και κλείνει το βράδυ αργά. Ακόμα και αν λείψω 2-3 ώρες...Και το ΣΚ δεν κλείνει ποτέ. Δεν ξέρω τι τα κάνεις τα cdp σου - απλά αυτά που λες είναι πρωτάκουστα. Και στάματα να λες το usb διάδοχο του cdp...


3. Τα μουσικά αρχεία είναι ήδη τακτοποιημένα σε σκληρό, έτοιμα για μετάβαση.

και δε μου λες αν τα έχεις όλα στον σκληρό πως το σκέφτεσαι να κάνεις μετάβαση? Θα αγοράσεις το sony των ονείρων σου των 3000 ευρώ ή το άλλο των 20000 και θα συνδέσεις τον δίσκο σου? Και δηλαδή αυτά τι νομίζεις ότι έχουν μέσα? δεν έχουν λειτουργικό? δεν είναι υπολογιστής?


4. Δεν υπάρχει περίπτωση να ρωτήσω κάπου σχετικά (με συγχωρείς, δεν είναι προσωπικό) και να μη μου πουν για την τετριμένη, λιωμένη καραμέλα του υπολογιστή και/ή tv/monitor. Ε όχι δεν επιθυμώ να ανοίξω pc για να ακούσω μουσική. Θέλω τον κλασικό, παλιό χώρο ακρόασης, με δικάναλο ήχο από ηχεία δαπέδου από στερεοφωνικό ενισχυτή. Κι εγώ να ακούω από καναπέ σαλονιού με ένα ποτό/καφέ στο χέρι κι όχι με ποντίκι και πληκτρολόγιο. Δε θέλω να βλέπω αλλά να ακούω. Stand alone συσκευή την λένε, plug and play την λένε, κομμάτι του hifi το λένε, ορίστε τι εννοώ
https://www.sony.gr/electronics/eksartimata-ixou/hap-z1es
Και θα μου πουν πολλοί " ε, τότε αφού ξέρεις τι θες, τι μας ζαλίζεις εμάς, πάνε πάρτο".

Δεν είναι τριμμένη καραμέλα είναι η λύση. Είτε θα ακούσεις από υπολογιστή με dac όπως ΟΛΟΣ ο κόσμος ή θα τα σκάσεις να πάρεις αυτό που θες που είναι ένας καμουφλαρισμένος υπολογιστής στον οποίον δεν θα έχεις την παραμικρή πρόσβαση σε λειτουργικό και ρυθμίσεις και σε λίγο καιρό θα διαμαρτύρεσαι ότι χαλάει και θα πας στην διάδοχη τεχνολογία που ίσως θα λέγεται....hdmi? (πιθανόν)
Λοιπόν....πάνε και πάρτο. ειλικρινά.

Απαντήσεις τέσσερες:

α) το συγκεκριμένο δεν υπάρχει πιά.
Μάλλον μας δουλεύεις....


β) οι τιμές τους είναι εξωφρενικές. Ίδια τσιπάκια πάνω κάτω σε tv boxes, media players, ακόμα και σε παλιότερους αποκωδικοποιητές dvb-t κοστίζουν κάτω από 50 ευρώ. Ξέρω ότι η αιχμή της τεχνολογίας ξεσαλώνει στις τιμές. Αλλά αυτό είναι φρίκη!

αυτές είναι οι τιμές, αν θέλεις παλιάς σχολής εμφάνισης μασκαρισμένους υπολογιστές που τρέχουν ένα λινουξάκι, έχουν δικές τους πανάκριβες οθόνες που θα τις βλέπεις με το κιάλι κλπ κλπ


γ)το ερώτημα αφορά και τυχόν κατόχους μιάς τέτοιας μονάδας, αν και όποτε υπάρξουν. Είναι ευχαριστημένοι; θα το σύστηναν; αυτή η τεχνολογία ήρθε για να μείνει;

απαντώ αν και δεν με αφορά - διότι δεν είμαι ούτε πρόκειται ποτέ να είμαι κάτοχος τέτοιας μονάδας. Η τεχνολογία ήρθε και έφυγε. Δεν θα μείνει. Δεν υπάρχει αγοραστικό κοινό. Εκτός από 5-10 τρελλούς που μπορούν να διαθέσουν 20000 για κάτι που γίνεται καλύτερα με 300.


δ)Δεν ψάχνω γουρούνι στο σακί. Γι' αυτό υπάρχουν τα fora. Μια πληροφορία, μια παραπομπή σε τεστ, μια άποψη είναι πάντα ευπρόσδεκτα.

5. Squeezebox? Πρώτη φορά το "ακούω". Θάθελες να γίνεις πιό συγκεκριμένος; αλλά άμα θέλει τη βοήθεια του pc δεν ενδιαφέρομαι. Πάντα ένας specialist είναι ανώτερος από λύσεις general purpose. Γι ' αυτό και το pc πάντα υπολείπεται του hifi στην ακρόαση μουσικής. Χώρια που δεν βολεύει κιόλας.

Είναι το καλύτερο player στον πλανήτη, αλλά ...δεν είναι για σένα


Δες μια από τις λύσεις που σου προτάθηκαν από τα άλλα μέλη, και κάνε λίγο serious homework.

 

kostas1966

New member
20 February 2009
21
Καλημέρα...Κάτι σαν το παρακάτω το έχεις δει; Μπορεί να παίξει τόσο αυτόνομα (με ένα ζευγάρι ηχεία) όσο και σαν καθαρό player το οποίο μπορείς να το συνδέσεις μέσω rca η ψηφιακής εξόδου στην ανάλογη είσοδο του "μεγάλου" σου ολοκληρωμένου..
Βασικά έχει έχει ένα σωρό άλλες λειτουργίες που φαντάζουν ιδανική all in one λύση.

https://www.amazon.com/Cocktail-Audio-Ripper-Server-Streamer/dp/B00NW9B51E



Oλοι οι μεγαλοι πλεον βγαζουν συσκευες αντιστοιχες με αυτο της Sony που κοιταγες. Εδω μερικα για να παρεις μια ιδεα....

http://www.intersys.gr/default.asp?pID=7&ct=742&la=1
https://www.denon.gr/gr/product/hifi/networkplayer/dnp730ae
https://www.eu.onkyo.com/en/network-audio-player-132973.html
https://www.nakas.gr/prd/yamaha-np-s303-b-network-streamer-s030-32251
http://etyt.gr/product/na6006-network-player/

Υπαρχουν και αλλων κατασκευαστων βεβαια. Εγω ας πουμε εδω και 4 χρονια εχω το προηγουμενο μοντελο της Pioneer, N-50A. Κυκλοφορει ακομα παντως και ειναι και αρκετα πιο οικονομικο σε σχεση με το καινουριο Ν-50ΑΕ.





...αυτά που λες είναι πρωτάκουστα. Και στάματα να λες το usb διάδοχο του cdp...

...Είτε θα ακούσεις από υπολογιστή με dac όπως ΟΛΟΣ ο κόσμος ή θα τα σκάσεις να πάρεις αυτό που θες που είναι ένας καμουφλαρισμένος υπολογιστής στον οποίον δεν θα έχεις την παραμικρή πρόσβαση σε λειτουργικό και ρυθμίσεις και σε λίγο καιρό θα διαμαρτύρεσαι ότι χαλάει και θα πας στην διάδοχη τεχνολογία που ίσως θα λέγεται....hdmi? (πιθανόν)

το συγκεκριμένο δεν υπάρχει πιά.
Μάλλον μας δουλεύεις...

Λοιπόν....πάνε και πάρτο. ειλικρινά.

...Δες μια από τις λύσεις που σου προτάθηκαν από τα άλλα μέλη, και κάνε λίγο serious homework.


Σπύρο αυτό είναι πολύ κοντά σε ότι ζητάω. Αλλά ψάχνω να βρω αν παίζει και mp3...ή δεν κοιτώ καλά ή το ξεχάσανε.


Patagos Ναι! Αυτά είναι πολύ κοντά στο στόχο μου. Θα τα ψάξω ενδελεχώς. Δεν με ενδιαφέρει τόσο το internet radio, to streaming και γενικά οι υπηρεσίες delivery μουσικής. Αρέσκομαι να σερβίρομαι μόνος μου με τη δωρεάν μουσική του γούστου μου που ήδη διαθέτω. Το Pioneer που αναφέρεις μοιάζει "λουκούμι" για μένα. Υπάρχουν όμως κι άλλα αντίστοιχα και πήρα μια καλή βάση, σε ευχαριστώ πολύ.

Υπερηχητικέ διακρίνω μια εριστικότητα;
Δεν βλέπω σε τι θα βοηθήσει όλους εμάς που αναζητούμε έναν τρόπο να απολαύσουμε την μουσική μας, ο δρόμος της αντιπαράθεσης που μας δείχνεις.
Η εμμονή σου στο pc σαν σερβιτόρου, έχει απορριφθεί από την πρώτη στιγμή. Δεν θα κουράσω και τους άλλους που μας διαβάζουν για να σου εξηγώ το γιατί. Και, στα σημεία που έχω επισημάνει, θα μπορούσα να σου πω την τελευταία πρώτη, σύμφωνα με το έμφυτο σακατιλίκι της βρωμοράτσας μας ανά τους αιώνες. Που θέλει τους έλληνες μονίμως σε διχασμό, διχόνοια και αλληλοεξόντωση. Δεν επιθυμώ.
Ενδεικτικά να πω μόνο ότι το Sony HAP-Z1ES δεν κυκλοφορεί στη χώρα μας πλην- ίσως- καταστημάτων "ψάξε βρέστα" που -ίσως- έχουν κανα απομεινάρι βιτρίνας σε στοκ. Αόρατο σε σκρουτζ, best price, sonygr αλλά δεν κόπτομαι κιόλας να δώσω 2,5 χιλιάρικα για να το αποκτήσω, το ανέφερα ως παράδειγμα του τι ψάχνω.
Μακάρι πάντως να συνεχιστεί η παραγωγή τους, τα έχουμε πραγματικά ανάγκη, μιλούσα αυτές τις μέρες με άλλους δύο φίλους συνομήλικους που εκφράστηκαν ανάλογα. Τώρα για το τι κάνει όλος ο κόσμος (που εσύ ξέρεις τι κάνει όλος ο κόσμος: ακούει μουσική από το pc του) δεν μπορώ να το γνωρίζω γιατί δεν έχω μιλήσει με όλο τον κόσμο. Και να ήξερα πάντως, με ενδιαφέρει το τι κάνω εγώ και αγελαίος δεν έγινα ποτέ πόσω δε τώρα στα γεράματα.

Οι τεχνολογίες έρχονται και παρέρχονται, η cdp ήταν άστοχη. Η usbp μοιάζει ανθεκτικότερη και πολλά υποσχόμενη. Το usb player (αυτό που θα παίζει το στικάκι αγαπητέ) είναι ο αναπόφευκτος διάδοχος του cdp.

Ευχαριστώ και πάλι τα παιδιά που μου έδωσαν ιδέες εκτός κομπιούτερ. Το οποίο το εκτιμώ και το υπολογίζω αλλά μόνο ως εργαλείο. Η ανωτερότητά του σαν player, σαν παιχνιδομηχανή κλπ μπορεί να μην αμφισβητείται αλλά, λόγω χρηστικότητας (πονάει η μέση μου, γέρασα) παίζω σε κονσόλα, ακούω από δικάναλο.
Περιμένοντας τη νέα τεχνολογία να γίνει πιό προσιτή θα προσπαθήσω να δώσω παράταση ζωής στα δισκάκια με λύσεις τύπου cd lens cleaner και cd κιτ καθαρισμού για όσο πάει.
Στο μεταξύ, δειλά δειλά, έβαλα ένα επίχρυσο mini jack στο τύπου walkman mp3 player μοντέλο του 2004--->ενισχυτή

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/...zuHa-IP9YPby1t9snnz8SYGNO9ZrzeaGLFZngH5cXjrFi

και μπορώ να πω ότι με ικανοποιεί. Αν αντί για 40Gb είχε 1024Gb και μια usb θύρα θα ήταν η τέλεια εφεύρεση! Πού θα πάει, θα έρθει.
Έχω γούστα Juke Box. Αλλιώς θα έμενα στα παλιά πικάπ να σηκώνομαι κάθε τέταρτο να αλλάζω δίσκο.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,334
Re: Απάντηση: Μια πηγή μα ποιά πηγή;

Υπερηχητικέ διακρίνω μια εριστικότητα;

Όχι

αντίθετα εγώ διακρίνω μια επιμονή στην αναχρονιστικότητα και ιδίως σε ένα όπως λες πεθαμένο ή αποτυχημένο μέσον. Τουλάχιστον να λέγαμε για βινύλιο θα ήταν πολύ καλύτερα.

Δεν ξέρω ηλικία, μαντεύω ότι είσαι 53, εγώ είμαι 9 χρόνια μεγαλύτερος και τέτοια στερεότυπα τα αποφεύγω.
Ναι ο κόσμος όλος ακούει από pc. Είναι σίγουρο ότι δεν συχνάζεις στο φόρουμ μας τουλάχιστον να πάρεις μια ιδέα, πιθανόν να βρεθούν κάποιοι άλλοι να σου εξηγήσουν γιατί και πως.
Το ότι μόνο εγώ ίσως μέχρι στιγμής επέλεξα να σου τα πω κάπως "χύμα" είναι κυρίως ότι χρησιμοποίησες κάποιες γενικεύσεις που δυστυχώς δεν στέκουν. Όπως τα cdp που όλο χαλάνε, το ότι βρίσκεις ενδιαφέροντα τρόπο αναπαραγωγής το cdp juke box και όχι το pc, κλπ.
Και το επιστέγασμα.... ακούς και ικανοποιείσαι από το mp3. Πιθανότατα οφείλεται στο επίχρυσο mini jack. Τι να πω. Όντως κρίμα που έχει μόνο 40άρη δίσκο.

Πάω τώρα να αλλάξω δίσκο, γιατί μέχρι να γράψω το ποστ τελείωσε η πλευρά.
Κι ας πονάει η μέση μου.

Καλή επιτυχία στην όποια αγορά σου.
 

kostas1966

New member
20 February 2009
21
Πραγματικά χαίρομαι που έθιξες το πασίγνωστο θέμα του mp3 με τις έμμεσες αιχμές όσον αφορά την ποιότητά του.
Επειδή τυχαίνει να ασχολούμαι από τον καιρό που πρωτοβγήκε αυτό το δημοφιλέστατο πρότυπο, από τα γενοφάσκια του στις αρχές των '90 (Fraunhofer, mp3 pro και μετά βήμα βήμα όλες εκδόσεις του LAME MP3 Encoder, ναι είμαι 53) μου δίνεις μια καλή πάσα/ευκαιρία για να γίνω κι εγώ λίγο χρηστικός και να εμπλουτίσω τον προβληματισμό όσων ενδιαφέρονται να ψάξουν λίγο παραπάνω.

Ξεκινώ από την πιό προφανή απόδειξη ότι το mp3 αξίζει. Κοντεύει να γίνει ετών 30 και ζει και βασιλεύει. Αυτό λέει πολλά και από μόνο του.

Με διάφορα εργαλεία που διαρκώς βελτίωνα ανά τα χρόνια, με πολλά πειράματα, πολύ διάβασμα, συζητήσεις και homework όπως το λες, κατάφερα να απεγκλωβιστώ από πολλούς μύθους που με στοίχειωναν:
α)Ο απωλεστικός αλγόριθμος αποκρύπτει ζωτική ηχητική πληροφορία;
β)είναι το bitrate πανάκεια;
γ)Πώς διαβάζουμε και εκτιμούμε ένα spectrogram και τι είναι τα micro-spectrograms στο ηχητικό φάσμα;
δ)Μπορούμε να διορθώσουμε το clipping;
ε)Μπορούμε να ξεχωρίσουμε την απάτη με το 320Kbps Upsampling;
στ)Υπάρχει περίπτωση να είναι ποιοτικά καλύτερο ένα mp3 αρχείο χαμηλότερου bitrate;


Δεν θα κουράσω να απαντήσω και να αναλύσω τις απαντήσεις διότι θα βγω και εκτός θέματος.

Βέβαια, τα ίδια μας τα αυτιά θα μας πληροφορήσουν τελικά. ή μήπως όχι;
Κάντε το παρακάτω τυφλό συγκριτικό τεστ μεταξύ WAV vs MP3 320 vs MP3 128 σε έξι διαφορετικά κομάτια (προσοχή: σε υψηλή ένταση). Στόχος να βρείτε πιο είναι το ασυμπίεστο αρχείο. Ειλικρινά θα αναθεωρήσετε πολλά!
https://www.npr.org/sections/therec...audio-quality?t=1542522905064&t=1563217517142



Για συνηθισμένα οικιακά συστήματα όπως το δικό μου (παλιά ηχεία, ενισχυτής απλός δικάναλος, ακουστικά 100-150 ) η διαφορά είναι αμελητέα μέχρι μη αναγνωρίσιμη! Εννοείται φυσικά ότι θα πάρω το καλύτερο που έχει να δώσει το φορμά. Τα εργαλεία που παραθέτω μπορέι να τα βρει ο καθένας και τα χειρίζεται εξαίσια ένα pc χωρίς να διαθέτει ένα σκασμό πυρήνες που θέλει να μας πουλήσει το μάρκετιγκ. Το παράδειγμα δείχνει κακές εγγραφές, upsampling και κακό ripping.
Προς χάρην της κουβέντας, τα παραπάνω τεκμηριώνουν το ότι δεν αξίζει μια σύγχρονη συσκευή η οποία θα διαβάζει και mp3 να κοστίζει όσο ένα διαμέρισμα (βλ. το ποσό της μονάδας στην εισήγησή μου). 100-300 ευρώ είναι υπέραρκετά, θυμηθείτε και το πόσο κόστιζαν τα usb στικάκια όταν πρωτοβγήκανε και πόσο έχουν ξεφτιλιστεί τώρα.

similar analyze scr.jpgsimilarity analyzer.jpg
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,515
Ministry Of Silly Walks
Re: Απάντηση: Μια πηγή μα ποιά πηγή;

Σπύρο αυτό είναι πολύ κοντά σε ότι ζητάω. Αλλά ψάχνω να βρω αν παίζει και mp3... .



Από το site της εταιρείας...Απ' ότι βλέπω παίζει κανονικά mp3..Δεν υπήρχε περίπτωση να παίζει flac και να μην παίζει mp3..Το αντίστροφο συμβαίνει, ειδικά στον χώρο του car audio.

Screenshot_20190715-225130-01.jpeg
 

mirage

Senior Member
2 March 2008
390
Αθήνα συνήθως...
Eιλικρινά τωρα, με ακουστικά των 50 Ε έκανα το τεστ από το... λαπτοπ και οι διαφορές ήταν πασιφανείς με την μία.Μόνο στο δεύτερο κομμάτι μπέρδεψα το wav με το 320 MP3 και μιλάμε για... γρήγορο τεστ κλπ τσακ μπαμ. ΟΧΙ δεν είμαι ούτε χρυσαυτιάς ούτε hi-endας. Υπάρχουν φορές που ΝΑΙ ,έχω μπερδευτεί ανάμεσα σε wav κ 320mp3, το έχω γράψει κ κάπου αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα ρε παιδιά και μην φθάνουμε στο άλλο άκρο.Αυτοί που ακούν ,καλώδια ethernet ,διαφορές σε router κλπ είναι για μένα η αντίστροφη όψη του ίδιου νομίσματος που λέει η διαφορά ανάμεσα σε 128mp3 κ WAV δεν ακούγεται ή είναι αμελητέα.
Κατά τα άλλα στην τελευταία σου παράγραφο συμφωνώ στα περί κόστους κλπ.
Αυτά και καλή συνέχεια στις μουσικές μας...
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,672
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Μια πηγή μα ποιά πηγή;

Πραγματικά χαίρομαι που έθιξες το πασίγνωστο θέμα του mp3 με τις έμμεσες αιχμές όσον αφορά την ποιότητά του.
Επειδή τυχαίνει να ασχολούμαι από τον καιρό που πρωτοβγήκε αυτό το δημοφιλέστατο πρότυπο, από τα γενοφάσκια του στις αρχές των '90 (Fraunhofer, mp3 pro και μετά βήμα βήμα όλες εκδόσεις του LAME MP3 Encoder, ναι είμαι 53) μου δίνεις μια καλή πάσα/ευκαιρία για να γίνω κι εγώ λίγο χρηστικός και να εμπλουτίσω τον προβληματισμό όσων ενδιαφέρονται να ψάξουν λίγο παραπάνω.

Ξεκινώ από την πιό προφανή απόδειξη ότι το mp3 αξίζει. Κοντεύει να γίνει ετών 30 και ζει και βασιλεύει. Αυτό λέει πολλά και από μόνο του.

Με διάφορα εργαλεία που διαρκώς βελτίωνα ανά τα χρόνια, με πολλά πειράματα, πολύ διάβασμα, συζητήσεις και homework όπως το λες, κατάφερα να απεγκλωβιστώ από πολλούς μύθους που με στοίχειωναν:
α)Ο απωλεστικός αλγόριθμος αποκρύπτει ζωτική ηχητική πληροφορία;
β)είναι το bitrate πανάκεια;
γ)Πώς διαβάζουμε και εκτιμούμε ένα spectrogram και τι είναι τα micro-spectrograms στο ηχητικό φάσμα;
δ)Μπορούμε να διορθώσουμε το clipping;
ε)Μπορούμε να ξεχωρίσουμε την απάτη με το 320Kbps Upsampling;
στ)Υπάρχει περίπτωση να είναι ποιοτικά καλύτερο ένα mp3 αρχείο χαμηλότερου bitrate;


Δεν θα κουράσω να απαντήσω και να αναλύσω τις απαντήσεις διότι θα βγω και εκτός θέματος.

Βέβαια, τα ίδια μας τα αυτιά θα μας πληροφορήσουν τελικά. ή μήπως όχι;
Κάντε το παρακάτω τυφλό συγκριτικό τεστ μεταξύ WAV vs MP3 320 vs MP3 128 σε έξι διαφορετικά κομάτια (προσοχή: σε υψηλή ένταση). Στόχος να βρείτε πιο είναι το ασυμπίεστο αρχείο. Ειλικρινά θα αναθεωρήσετε πολλά!
https://www.npr.org/sections/therec...audio-quality?t=1542522905064&t=1563217517142



Για συνηθισμένα οικιακά συστήματα όπως το δικό μου (παλιά ηχεία, ενισχυτής απλός δικάναλος, ακουστικά 100-150 ) η διαφορά είναι αμελητέα μέχρι μη αναγνωρίσιμη! Εννοείται φυσικά ότι θα πάρω το καλύτερο που έχει να δώσει το φορμά. Τα εργαλεία που παραθέτω μπορέι να τα βρει ο καθένας και τα χειρίζεται εξαίσια ένα pc χωρίς να διαθέτει ένα σκασμό πυρήνες που θέλει να μας πουλήσει το μάρκετιγκ. Το παράδειγμα δείχνει κακές εγγραφές, upsampling και κακό ripping.
Προς χάρην της κουβέντας, τα παραπάνω τεκμηριώνουν το ότι δεν αξίζει μια σύγχρονη συσκευή η οποία θα διαβάζει και mp3 να κοστίζει όσο ένα διαμέρισμα (βλ. το ποσό της μονάδας στην εισήγησή μου). 100-300 ευρώ είναι υπέραρκετά, θυμηθείτε και το πόσο κόστιζαν τα usb στικάκια όταν πρωτοβγήκανε και πόσο έχουν ξεφτιλιστεί τώρα.

View attachment 163136View attachment 163137

Δεν το διάβασα όλο, αλλά μόνο που είδα, mp3, ένιωσα σα να μπήκα στη μηχανή του χρόνου και να ταξίδεψα στα πρώτα '00s. Αξία ανεκτίμητη.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,334
Re: Απάντηση: Μια πηγή μα ποιά πηγή;

Προς χάρην της κουβέντας, τα παραπάνω τεκμηριώνουν το ότι δεν αξίζει μια σύγχρονη συσκευή η οποία θα διαβάζει και mp3 να κοστίζει όσο ένα διαμέρισμα (βλ. το ποσό της μονάδας στην εισήγησή μου). 100-300 ευρώ είναι υπέραρκετά, θυμηθείτε και το πόσο κόστιζαν τα usb στικάκια όταν πρωτοβγήκανε και πόσο έχουν ξεφτιλιστεί τώρα.


μάλιστα....
κατά τα άλλα σε ενδιαφέρει να ψωνίσεις το sony z1es ή το burmester και ΔΕΝ θέλεις να ακούσεις από πισί....

και γιατί δεν ακούς από το κινητό σου με μια 128gb να τελειώσουμε αυτή την άχαρη συζήτηση?