Ήχος multi room

auauau

Established Member
10 April 2010
254
Προσπαθώ να μάθω/να καταλάβω τη φάση "ήχος multiroom"

Αν κατάλαβα καλά, πρέπει ο ενισχυτής να είναι αυτής της τεχνολογίας και να στέλνει ήχο ασύρματα (bluetooth ή wi-fi). Και τα ηχεία σε κάθε δωμάτιο, επίσης της ίδιας τεχνολογίας.

Ερωτήσεις

Ο ενισχυτής στέλνει τον ήχο στο σπίτι, με το bluetooth του ή αν ο ενισχυτής είναι συνδεμένος στο δίκτυο π.χ. ο Denon AH2400, ο ήχος στέλνεται με τον wifi router;

Χρειάζεται ένα ηχείο ανά δωμάτιο ή δυο ηχεία; υποθέτω ότι αν χρειάζεται ένα ηχείο, τότε αυτό θα έχει εντός του τα κατάλληλα υποηχεία ώστε να υπάρχει ήχος hi-fi στο δωμάτιο. Φυσικά θα χρειάζεται ρεύμα από πρίζα. Ένα ενδεικτκό κόστος αγοράς για τέτοιο ηχείο; (μαζί και κανένα λινκ). ισχύος 40-60 watt. Πρέπει τα ηχεία όλα στο σπίτι, να είναι της ίδιας μάρκας/έντασης κλπ;

Η διαχείριση του τι θα ακούς ανά δωμάτιο, γίνεται μόνο από το τηλεκοντρόλ του ενισχυτή ή ανοίγει κάποια ιστοσελίδα σε κάποιο μόνιτορ/τιβι που καταλήγει ο ενισχυτής, όπου γίνεται διαχείριση από κάποιο πρόγραμμα μάνατζινγκ σε μορφή ιστοσελίδας;

Τελικά για το multiroom χρειάζεται ένας σύγχρονος ενισχυτής και 3-4 ηχεία τύπου multiroom ή υπάρχει κι άλλος εξοπλισμός που χρειάζεται; Π.χ. ένα N.A.S. , ένα σύγχρονο router που απλώνεται σε όλο το σπίτι;

Όλη αυτή η τεχνολογία ήχος multiroom είναι ώριμη, κατασταλαγμένη ή είναι πρώτα πειραματικά βήματα;

Δηλαδή, ότι κομμάτι hifi αγοράζω πλέον, να έχει οπωσδήποτε παρανομαστή multiroom;

Thnx
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,598
Αθήνα
Ξεκινάω από το τελευταίο. Η τεχνολογία είναι πλέον ώριμη. Έχει περάσει από πολλά κύματα που τα έχω ζήσει και δεν ήταν ιδανικά στην αρχή. Μιλάμε πάντα για ασύρματο multiroom μέσω WiFi/Ethernet. Το Bluetooth ξέχνα το, δεν κάνει για τέτοιες εφαρμογές, ενσωματώνεται στο οικοσύστημα όμως ως μια ακόμη πηγή.

Καλό είναι να έχεις καλή κάλυψη WiFi σε όλο το σπίτι, γιατί αλλιώς θα πρέπει να κοιτάξεις σύστημα multiroom που δημιουργεί mesh network, δηλαδή σύστημα που κάθε συσκευή λειτουργεί ως repeater του ασύρματου οικοσυστήματος. Γράφω repeater οικοσυστήματος και όχι repeater Wifi για την κάθε συσκευή καθώς επεκτείνει το δίκτυο μόνο για χρήση από το συγκεκριμένο οικοσύστημα.

Υπάρχουν πολλές πλατφόρμες, άλλες ανοικτές, με την έννοια ότι χρησιμοποιούνται από πολλούς κατασκευαστές και άλλες proprietary δηλαδή χρησιμοποιούνται ειδικά από κατασκευαστές και είναι μόνο για τα δικά τους προϊόντα.

Σε ολα τα υπόλοιπα που έγραψες η απάντηση είναι ότι τα συστήματα αυτά είναι τόσο ευέλικτα και το πλήθος των λύσεων τέτοιο που στην πράξη μιλάμε για ζώνες ενοποίησης συσκευών που φέρουν την τεχνολογία αυτή. Και μάλιστα μέχρι και ενοποίηση συσκευών που δεν φέρουν την τεχνολογία αυτή. Για παράδειγμα ένα παλιό σύστημα HiFi μπορεί να ενταχθεί στο σύστημα με το κατάλληλο εξάρτημα. Ή και τα υπάρχοντα παθητικά ηχεία να ενταχθούν επίσης με τον κατάλληλο ενισχυτή.

Εκείνο που θα πρέπει να υπολογίσεις, μια και το πράγμα ακουμπά στο installation πάλι, είναι τι ανάγκες έχεις, ποιες θα είναι στο μέλλον, πόσες ζώνες θέλεις να καλύψεις και τι είδους χρήση θα γίνεται σε αυτές τις ζώνες.

Το μεγάλο πλεονέκτημα του multiroom είναι ο συγχρονισμένος ήχος στις επιλεγμένες ζώνες με όποιο τρόπο θέλεις εσύ.

Η χρήση και ο έλεγχος του συστήματος είναι app based στο smartphone/tablet που είναι και ο ιδανικός τρόπος.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,598
Αθήνα
Ας δώσω ένα παράδειγμα βγαλμένο μέσα από εγκατάσταση.

Στο σαλόνι η οικογένεια έχει το Home Cinema με ενισχυτή SR5014 με σύστημα 5.1.2. Εφ' όσον πάμε σε κάτι τέτοιο, η πλατφόρμα που θα χρησιμοποιήσουμε θα είναι το Heos.

Και πάμε να χτίσουμε σιγά σιγά τις ζώνες... .

Στην κουζίνα υπάρχει ένα ηχείο Heos 3. Δεν χρειάζεται δεύτερο καθώς δεν είναι αναγκαία συνθήκη η στερεοφωνία εκεί. Απλώς να παίζει μουσική. Γίνεται βέβαια και να έχουμε δύο ηχεία και να παίζουν διαχωρισμένα το αριστερό και δεξί κανάλι.

Η οικογένεια θέλει σε άλλους τέσσερις χώρους (μπαλκόνι-patio-υπνοδωμάτιο-μπάνιο, άλλες τέσσερις ανεξάρτητες ζώνες δηλαδή) να έχει ήχο με ηχεία in-wall/in-ceilng/εξωτερικού χώρου. Εκεί μπαίνει ο τετραζωνικός ενισχυτής Heos Drive δίνοντας τη δυνατότητα 4 εντελώς ανεξάρτητων ζωνών.

Σε άλλο σημείο του σπιτιού ένα παλιό HiFi παίρνει επάνω του το Heos Link (προενισχυτής) και εντάσσει το παλιό Hi-Fi στο ίδιο οικοσύστημα ως μια ακόμη ανεξάρτητη ζώνη.

Τέλος σε άλλο διπλό χώρο και για λόγους ευκολίας χρήσης ως ολοκληρωμένο σύστημα ήχου μπαίνει ένα Marantz MCR-612 που θα διαχειριστεί τους δύο χώρους ως μια ζώνη αλλά με ανεξάρτητη έξοδο και στάθμη ηχείων για τους δύο χώρους, δύο για τον ένα χώρο και δύο για τον άλλον (4x30W).

Συνολικά στο παραπάνω σενάριο έχουμε 8 ανεξάρτητες ζώνες που μπορούν να παίζουν ανεξάρτητα μουσική μεταξύ τους αλλά και να παίζουν συγχρονισμένα όποιες ζώνες επιλέξουμε (ή και όλες) μεταξύ τους.
 

auauau

Established Member
10 April 2010
254
Ας δώσω ένα παράδειγμα βγαλμένο μέσα από εγκατάσταση.

Στο σαλόνι η οικογένεια έχει το Home Cinema με ενισχυτή SR5014 με σύστημα 5.1.2. Εφ' όσον πάμε σε κάτι τέτοιο, η πλατφόρμα που θα χρησιμοποιήσουμε θα είναι το Heos.

Και πάμε να χτίσουμε σιγά σιγά τις ζώνες... .

Στην κουζίνα υπάρχει ένα ηχείο Heos 3. Δεν χρειάζεται δεύτερο καθώς δεν είναι αναγκαία συνθήκη η στερεοφωνία εκεί. Απλώς να παίζει μουσική. Γίνεται βέβαια και να έχουμε δύο ηχεία και να παίζουν διαχωρισμένα το αριστερό και δεξί κανάλι.

Η οικογένεια θέλει σε άλλους τέσσερις χώρους (μπαλκόνι-patio-υπνοδωμάτιο-μπάνιο, άλλες τέσσερις ανεξάρτητες ζώνες δηλαδή) να έχει ήχο με ηχεία in-wall/in-ceilng/εξωτερικού χώρου. Εκεί μπαίνει ο τετραζωνικός ενισχυτής Heos Drive δίνοντας τη δυνατότητα 4 εντελώς ανεξάρτητων ζωνών.

Σε άλλο σημείο του σπιτιού ένα παλιό HiFi παίρνει επάνω του το Heos Link (προενισχυτής) και εντάσσει το παλιό Hi-Fi στο ίδιο οικοσύστημα ως μια ακόμη ανεξάρτητη ζώνη.

Τέλος σε άλλο διπλό χώρο και για λόγους ευκολίας χρήσης ως ολοκληρωμένο σύστημα ήχου μπαίνει ένα Marantz MCR-612 που θα διαχειριστεί τους δύο χώρους ως μια ζώνη αλλά με ανεξάρτητη έξοδο και στάθμη ηχείων για τους δύο χώρους, δύο για τον ένα χώρο και δύο για τον άλλον (4x30W).

Συνολικά στο παραπάνω σενάριο έχουμε 8 ανεξάρτητες ζώνες που μπορούν να παίζουν ανεξάρτητα μουσική μεταξύ τους αλλά και να παίζουν συγχρονισμένα όποιες ζώνες επιλέξουμε (ή και όλες) μεταξύ τους.

οκ σαν να μπαίνω στο νόημα.

Μέχρι τώρα είχα το δικό μου σύστημα typoy multiroom - idiokataskeyh, σε κάθε δωμάτιο δικός του ραδιοενισχυτής avr με δικά του ηχεία, που έπαιζαν τιον ιδιο ραδιοφωνικό σταθμό! έτσι όπου κι αν πήγαινες στοι σπίτι άκουγες την ίδια μουσική χωρίς μεγάλες διαφορές έντασης από χώρο σε χώρο!

Από αυτόν τον πολλαπλό εξοπλισμό, μπορώ να κρατήσω μόνο τον ραδιοενισχυτή, που έχει heos.

Για τα ηχεία τα παλιά, υπάρχει κάποιος αντάπτορας/ειδικού τύπου πρόσθετο εξάρτημα για την ένταξή του στο μελλοντικό σύστημα multiroom; Είναι σε χαμηλές τιμές αυτά τα εξαρτήματα ή είναι σαν να βάζουμε τεράστιες μπαταρίες σε τρέιλερ για μετατροπή βενζινοκίνητου ιχ σε ηλεκτρικό; (υπάρχει κι αυτή η ιδέα, ενόψει 2025!). Ή κοιτάζουμε τη λύση: μόνο αγορά νέων ηχείων για heos, σε βάθος χρόνου;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,598
Αθήνα
Το θέμα είναι να έχεις συγχρονισμένο ήχο σε όσες ζώνες επιλέξεις, επιλέγοντας εσύ τι θα παίξει και τι θα ακούς. Τι ραδιόφωνο; FM; Αυτό καταργείται έτσι κι αλλιώς.

Φυσικά και μπορείς να έχεις τις ήδη υπάρχουσες συσκευές σου - τις "μη έξυπνες"- στο ίδιο οικοσύστημα. Απλά κουμπώνεις επάνω ένα κομμάτι συμβατό με το οικοσύστημα και βουαλά. Έχεις και την παλιά σου συσκευή στη ζώνη που ελέγχεις.

Γενικότερα θα πρέπει να δεις τι ακριβώς θέλεις. Υπάρχουν οικονομικές και λιγότερο οικονομικές λύσεις. Όπως επίσης θα πρέπει να δεις και τις εισο-εξόδους εκείνου που θέλεις να έχεις, με σκοπό να στριμάρεις τη μουσική π.χ. ενός πικάπ ή ενός CD player (λέω γω τώρα) στις υπόλοιπες ζώνες.

Δεν είναι μόνο οι μουσικές υπηρεσίες που στριμάρονται στις άλλες ζώνες. Είναι και οι κανονικές πηγές, ψηφιακές και αναλογικές. Εκεί θα πρέπει να δεις λοιπόν τι ανάγκες έχεις και τι είδους συσκευή θα χρειαστείς. Είναι προφανές ότι ένα ασύρματο αυτόνομο ηχείο ενός οικοσυστήματος δεν θα έχει πολλές φυσικές εισόδους για να δεχτεί επάνω του πηγές. Ένας προενισχυτής όμως του ίδιου οικοσυστήματος θα έχει.

Και για τα παλιά σου παθητικά ηχεία θα πάρεις αντί για προενισχυτή, ενισχυτή με multiroom.

Δεν υπάρχει κάτι που δεν γίνεται. Να φανταστείς σε ορισμένες περιπτώσεις μπορείς να χειριστείς ακόμα και τη "μη έξυπνη" συσκευή.

Εδώ δύο παραδείγματα με το Heos (μια και πιάσαμε αυτό). Στη μια περίπτωση ο δικτυακός ενισχυτής με το Heos ενσωματωμένο μπορεί να ελέγξει και το CD player που δεν έχει Heos και στην άλλη ελέγχεται και CD player και ενισχυτής, αμφότεροι χωρίς Heos ελέγχονται μέσω του app πάλι. Ο τρόπος είναι απλά με τη σύνδεση του RC in-out στην περίπτωση της Marantz επάνω σε ενισχυτή της Marantz με Heos και του IR in-out στην περίπτωση της Denon επάνω στο Heos Link (προενισχυτής Heos).
 

Attachments

  • HEOS CD.jpg
    HEOS CD.jpg
    62.1 KB · Views: 229
  • HEOS CD+AMP.jpg
    HEOS CD+AMP.jpg
    61.7 KB · Views: 228

auauau

Established Member
10 April 2010
254
Δεν έχω καταλάβει απόλυτα το πώς λειτουργεί το multiroom... πόσο είναι θέμα εξοπλισμού και πόσο λογισμικού διαχείρισής του. Προσπαθώ βέβαια, και μέσα από το διάλογο που αναπτύσσεται εδώ. Μέχρι στιγμής , μου φαίνεται κάπως δύσκολο... ίσως και γιατί μου λείπει η "εποπτεία", δηλαδή η εμπειρία στον πρακτικό τρόπο στησίματός του.

Η αρχική μου ανάγκη, πριν χρόνια, ήταν να έχει κάθε δωμάτιο ένα σύστημα δυο ηχείων, για στέρεο ακρόαση. Και το στερεοφωνικό σύστημα κάπου σε ένα δωμάτιο, π.χ. στο σαλόνι. Κάποιος όμως μου είπε σε ένα φόρουμ ότι δε μπορώ να συνδέσω πάνω από δυο ηχεία στην ίδια πηγή , θα καούν, θα χαλάσουν... οπότε "ξέχασα" αυτή τη σκέψη! Τώρα με το άκουσμα της λέξης multiroom, την αγορά ενός avr denon ah 2400, και τα συνοδευτικά έντυπά του, ήλθα πιο κοντά σε αυτό.

θέλω λοιπόν να ρωτήσω: αυτό το heos π.χ. (φαντάζομαι ότι κάποια άλλη μεγάλη εταιρεία μπορεί να ονομάζει μαρκετίστικα κάπως αλλιώς την πρότασή της)., αυτό λοιπόν το heos βασίζεται στη δικτυακή λογική στησίματος/ανάπτυξης... δηλαδή έχω έναν καλό μόντερούτερ ή έναν καλό ρούτερ, συνδεμένο σε ένα καλό υπολογιστή, και στην πορεία του προσθέτω διάφορες plug and play δικτυακές συσκευές... π.χ. συσκευές καμερών ip... συσκευή ράδιο ίντερνετ... iptv κλπ κλπ κι όλα αυτά δένουν στο σύστημα, που εκτελεί πλέον δεκάδες ψηφιακές εργασίες/υπηρεσίες για το σύγχρονο ψηφιακό σπίτι. Στην επόμενη διετία θα συνδέεται και το ψυγείο μέσω ρούτερ και θα κάνει τα ψώνια στο Σκλαβενίτη ή στο ΑΒ! Στο μόντεμ ρούτερ συνδέεται και ο avr και υλοποιεί τη λειτουργία multiroom ή έχει δικό του ανεξάρτητο σύστημα υλοποίησης του multiroom; Αν είναι το δεύτερο, μου φαίνεται πολύ δύσκολο και δύσχρηστο - και μάλλον δεν θα αναπτυχθεί. Θα μείνει σε λίγους, που δεν μπορούν με τις αγορές τους να στηρίξουν οικονομικά αυτή τη βιομηχανία!

Αυτά... σαν ένα σχόλιο επί της μέχρι τώρα συζήτησης!

(υγ. δεν θέλω οξείες παρατηρήσεις επί του σκεπτικού μου, από ήδη μυημένους στο multiroom. Όλοι ξεκίνησαν από τη θέση του αμύητου!)

yg2
Τι ραδιόφωνο; FM; Αυτό καταργείται έτσι κι αλλιώς.

Eννοείτε ότι θα μπει το dab στη θέση του; χμ... νομίζω ότι για την ελλάδα θα χρειαστούν άλλα 40 χρόνια για αυτό! Θα ζητηθεί παράταση στην κατάργηση των fm
 

tsabasid

New member
2 August 2019
28
Πρόσφατα απέκτησα έναν Denon ενισχυτή3600H και ένα HEOS 5 HS2. Η ποιότητα ήχου είναι συμπαθητική, ωστόσο αντιμετωπίζω πολλά προβλήματα αποσυνδέσεων. Επίσης δε βλέπει το 5GHz δίκτυο που έχω και αναγκάζομαι να το συνδέσω στο 2,4. Γενικά αρκετά ασταθής η λειτουργία του και η εφαρμογή λιγότερο χρηστική από όσο την περίμενα να πω την αλήθεια. Αν θες να κάνεις σύστημα multiroom εξ αρχής και δεν έχεις εξαρτήσεις από άλλα συστήματα όπως είχα εγώ με τον ενισχυτή, δες και την επιλογή του SONOS σοβαρά.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,598
Αθήνα
4 Heos συστήματα που έχουμε εδώ πάντως λειτουργούν άψογα χωρίς λόξυγκες στο WiFi. Ανά πάσα στιγμή έτοιμα για επίδειξη Live. Και γενικότερα από την αρχή που είχε παρουσιαστεί η πρώτη γενιά (HS1) ήταν από τότε πολύ αξιόπιστη στη λειτουργία της, αλλά και σε εγκαταστάσεις που τα χρησιμοποιούμε τα χρησιμοποιούμε γι' αυτόν ακριβώς το λόγο. Γιατί δουλεύουν στα σίγουρα.

Χτες πέρασε και το τελευταίο firmware μάλιστα το οποίο πρόσθεσε στο Heos το Amazon Music HD. Τυχεροί όσοι είναι US, JP, UK και DE, καθώς αυτό ανοίγει το δρόμο αναπαραγωγής στο streaming μουσικής Dolby Atmos... .
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,598
Αθήνα
Α, πολύ ωραία θα είναι την Τρίτη...

SOUND UNITED WEBINAR

Tuesday, 14th January 2020 | 12:00 PM -12:45 PM CET

Get first insights on our
latest product launches


Contents
#welcomehome
New Denon Wireless
Multiroom Speakers
setting new standards comprising three striking models

Definitive Technology
New Demand Line Extension
High-Performance Tower & Center Speakers

Definitive Technology
debuts an ultra-slim, high-performance Soundbar
that delivers Precision Sound and Advanced Home Theatre Technologies
 

tsabasid

New member
2 August 2019
28
To κομμάτι όπου λέει πως θα μπορούνα να χρησιμοποιηθούν πχ ώς rear surround speakers, ξέρουμε αν ισχύει μόνο για soundbars ή θα υπάρχει δυνατότητα και σύνδεσης με ενισχυτή;(Για εμάς που ζοριζόμαστε να ρίξουμε καλώδιο για surround)
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,598
Αθήνα
Τα Heos ηχεία λειτουργούν ως ασύρματα surround με την ηχομπάρα Heos DHT-S716H και τον Heos AVR. Ο τελευταίος είναι ενισχυτής AV 5.1. Το ίδιο και το ασύρματο sub Heos. Αυτά ισχύουν και για τα ήδη υπάρχοντα μοντέλα ηχείων Heos, όχι μόνο εκείνα που θα παρουσιαστούν στο μέλλον.
 

tsabasid

New member
2 August 2019
28
Κατάλαβα, εγώ ενδιαφέρομαι για κάποια ενδεχόμενη ασύρματη λύση (για δυο μικρά surround) για τον 3600H. Αν πέσει στην αντίληψη σου κάτι νέο έχε με στα υπόψιν.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,598
Αθήνα
Φυσικά. Αν υπάρξει κάποια εξέλιξη από Sound United μεριά, θα τη γράψω εδώ. Με το που ήρθε το mail για το webinar το κοινοποίησα όπως είδες.

Από κει και πέρα, έχει και η Yamaha τα δύο ηχεία MusicCast Suround που λειτουργούν με όσους AV της υποστηρίζουν το MusicCast Surround. Έχει και αυτή ένα subακι με αυτό το σύστημα αλλά όχι τίποτε το σπουδαίο. Εντάξει οποιοδήποτε sub μπορεί να γίνει ασύρματο, δεν θες και WiFi γι' αυτό.

Το θέμα είναι τα ηχεία. Αν πάντως κάποιος θέλει να δει ηχεία με DTS Play-Fi για ασύρματα surround, θα πρέπει να γνωρίζει ότι οι ενισχυτές AV που το υποστηρίζουν, δεν υποστηρίζουν τη χρήση τους ως ασύρματα surround. Μόνο σε ηχομπάρες με DTS Play-Fi έχω δει να γίνεται μέχρι στιγμής.

Αλλά πάνω απ' όλα να ξέρετε ότι αυτά είναι μόνο για δύο ηχεία Surround. Δηλαδή πρόκειται περισσότερο για lifestyle επιλογή. Για κάποιον που θα έχει μέχρι 5.1 σύστημα και θέλει τα surround ασύρματα. Δεν υποστηρίζεται από κανένα τέτοιο σύστημα-οικοσύστημα, ασύρματα surround back ή atmos ηχεία.