Μια άποψη για το τι είναι κινηματογράφος - Martin Scorsese

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
εξαιρετική 'άποψη' , που αξίζει να τη διαβάσετε έστω και διαγώνια

Martin Scorsese: I Said Marvel Movies Aren’t Cinema. Let Me Explain.
Cinema is an art form that brings you the unexpected. In superhero movies, nothing is at risk, a director says.

https://www.nytimes.com/2019/11/04/opinion/martin-scorsese-marvel.html

When I was in England in early October, I gave an interview to Empire magazine. I was asked a question about Marvel movies. I answered it. I said that I’ve tried to watch a few of them and that they’re not for me, that they seem to me to be closer to theme parks than they are to movies as I’ve known and loved them throughout my life, and that in the end, I don’t think they’re cinema.

Some people seem to have seized on the last part of my answer as insulting, or as evidence of hatred for Marvel on my part. If anyone is intent on characterizing my words in that light, there’s nothing I can do to stand in the way.

Many franchise films are made by people of considerable talent and artistry. You can see it on the screen. The fact that the films themselves don’t interest me is a matter of personal taste and temperament. I know that if I were younger, if I’d come of age at a later time, I might have been excited by these pictures and maybe even wanted to make one myself. But I grew up when I did and I developed a sense of movies — of what they were and what they could be — that was as far from the Marvel universe as we on Earth are from Alpha Centauri.

For me, for the filmmakers I came to love and respect, for my friends who started making movies around the same time that I did, cinema was about revelation — aesthetic, emotional and spiritual revelation. It was about characters — the complexity of people and their contradictory and sometimes paradoxical natures, the way they can hurt one another and love one another and suddenly come face to face with themselves.

It was about confronting the unexpected on the screen and in the life it dramatized and interpreted, and enlarging the sense of what was possible in the art form.

And that was the key for us: it was an art form. There was some debate about that at the time, so we stood up for cinema as an equal to literature or music or dance. And we came to understand that the art could be found in many different places and in just as many forms — in “The Steel Helmet” by Sam Fuller and “Persona” by Ingmar Bergman, in “It’s Always Fair Weather” by Gene Kelly and Stanley Donen and “Scorpio Rising” by Kenneth Anger, in “Vivre Sa Vie” by Jean-Luc Godard and “The Killers” by Don Siegel.

Or in the films of Alfred Hitchcock — I suppose you could say that Hitchcock was his own franchise. Or that he was our franchise. Every new Hitchcock picture was an event. To be in a packed house in one of the old theaters watching “Rear Window” was an extraordinary experience: It was an event created by the chemistry between the audience and the picture itself, and it was electrifying.

And in a way, certain Hitchcock films were also like theme parks. I’m thinking of “Strangers on a Train,” in which the climax takes place on a merry-go-round at a real amusement park, and “Psycho,” which I saw at a midnight show on its opening day, an experience I will never forget. People went to be surprised and thrilled, and they weren’t disappointed.

Sixty or 70 years later, we’re still watching those pictures and marveling at them. But is it the thrills and the shocks that we keep going back to? I don’t think so. The set pieces in “North by Northwest” are stunning, but they would be nothing more than a succession of dynamic and elegant compositions and cuts without the painful emotions at the center of the story or the absolute lostness of Cary Grant’s character.

The climax of “Strangers on a Train” is a feat, but it’s the interplay between the two principal characters and Robert Walker’s profoundly unsettling performance that resonate now.

Some say that Hitchcock’s pictures had a sameness to them, and perhaps that’s true — Hitchcock himself wondered about it. But the sameness of today’s franchise pictures is something else again. Many of the elements that define cinema as I know it are there in Marvel pictures. What’s not there is revelation, mystery or genuine emotional danger. Nothing is at risk. The pictures are made to satisfy a specific set of demands, and they are designed as variations on a finite number of themes.

They are sequels in name but they are remakes in spirit, and everything in them is officially sanctioned because it can’t really be any other way. That’s the nature of modern film franchises: market-researched, audience-tested, vetted, modified, revetted and remodified until they’re ready for consumption.

Another way of putting it would be that they are everything that the films of Paul Thomas Anderson or Claire Denis or Spike Lee or Ari Aster or Kathryn Bigelow or Wes Anderson are not. When I watch a movie by any of those filmmakers, I know I’m going to see something absolutely new and be taken to unexpected and maybe even unnameable areas of experience. My sense of what is possible in telling stories with moving images and sounds is going to be expanded.

So, you might ask, what’s my problem? Why not just let superhero films and other franchise films be? The reason is simple. In many places around this country and around the world, franchise films are now your primary choice if you want to see something on the big screen. It’s a perilous time in film exhibition, and there are fewer independent theaters than ever. The equation has flipped and streaming has become the primary delivery system. Still, I don’t know a single filmmaker who doesn’t want to design films for the big screen, to be projected before audiences in theaters.

That includes me, and I’m speaking as someone who just completed a picture for Netflix. It, and it alone, allowed us to make “The Irishman” the way we needed to, and for that I’ll always be thankful. We have a theatrical window, which is great. Would I like the picture to play on more big screens for longer periods of time? Of course I would. But no matter whom you make your movie with, the fact is that the screens in most multiplexes are crowded with franchise pictures.

And if you’re going to tell me that it’s simply a matter of supply and demand and giving the people what they want, I’m going to disagree. It’s a chicken-and-egg issue. If people are given only one kind of thing and endlessly sold only one kind of thing, of course they’re going to want more of that one kind of thing.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Μ'ενα Σμπαρο δυο τρυγωνια ο Μαρτιν.
Ενα αισθητικο για την "αλεξία" αυτων των φιλμ, ενα αλλο για τον κινδυνο της εμπορικης επιβολης.

100% συμφωνος.
 

ihodemon

Supreme Member
4 April 2019
4,276
ΑΘΗΝΑ
"Τα τελευταία 20 χρόνια, όπως όλοι γνωρίζουμε, η κινηματογραφική επιχείρηση έχει αλλάξει
σε όλα τα μέτωπα. Αλλά η πιο δυσοίωνη αλλαγή έχει συμβεί μυστικά και υπό την κάλυψη της νύχτας:
η σταδιακή αλλά σταθερή εξάλειψη του κινδύνου".
"Πολλές ταινίες σήμερα είναι τέλεια προϊόντα που παρασκευάζονται για άμεση κατανάλωση.
Πολλά από αυτά είναι καλά κατασκευασμένα από ομάδες ταλαντούχων ατόμων.
Παρόλα αυτά, δεν έχουν κάτι απαραίτητο για τον κινηματογράφο:
το ενοποιητικό όραμα ενός μεμονωμένου καλλιτέχνη" .
"Διότι, φυσικά, ο κάθε καλλιτέχνης είναι ο πιο επικίνδυνος παράγοντας όλων.
Όταν το σύστημα στούντιο του Χόλιγουντ ήταν ακόμα ζωντανό και καλά,
η ένταση ανάμεσα στους καλλιτέχνες και τους ανθρώπους που διηύρυναν την επιχείρηση ήταν σταθερή
και έντονη, αλλά ήταν μια παραγωγική ένταση που μας έδωσε μερικές από τις μεγαλύτερες ταινίες
που έγιναν ποτέ"
"Σήμερα, αυτή η ένταση έχει φύγει και υπάρχουν μερικές από τις επιχειρήσεις με απόλυτη αδιαφορία
για το ίδιο το θέμα της τέχνης και μια στάση απέναντι στην ιστορία του κινηματογράφου
που είναι αφαιρετική και ιδιόκτητη- ένας θανατηφόρος συνδυασμός".

Σοβαρές ατάκες απο ένα μεγάλο σκηνοθέτη, αλλά επιτρέψτε μου να παρατηρήσω τα εξής:
Μίλησε απο την πλευρά των μεγάλων Studios του hollywood, (που ήταν μέρος τους),
αλλά καμία λέξη για ανεξάρτητες ταινίες απο μικρές παραγωγές που (προσωπική άποψη)
έχουν ακόμα την σπίθα.
Αλλά δεν μπορείς να πείς ότι δεν έχει δίκιο στον τρόπο που βλέπει τα πράγματα!
Την αλήθεια είπε για τις εμπορικές ταινίες και ιδιαίτερα για τον κόσμο της Marvel.
Απο την άποψη των θεατών όμως δεν βγαίνουν μεγάλες ταινίες τώρα?
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Συμφωνω με την αποψη αυτη, (οτι δεν μιλησε για ανεξαρτητες ταινιες) αλλα νομιζω οτι ουτως η αλλως, και εφοσων τονιζει κυριως την διανομη, σε οτι αφορα τον ανεξαρτητο κινηματογραφο δεν εχει αλαξει τιποτα. Ουτε στην παραγωγη του ουτε την διανομη, τα μεσα του ειναι οτι ηταν παντα και το κοινο του επισης αναλογο αυτων.
Ποτε δεν προβαλλοταν σε μεγαλες οθονες και τελευταιου τυπου εξοπλισμους.
Απ'οτι θυμαμαι απ'οταν ζουσα Παρισι και οτι βλεπω ακομα σημερα απο μακρυα στο αντιστοιχο "αθηνοραμα" των Παρισιων, υπαρχουν παντα οι ιδιες αιθουσες, και μη σου πω παιζονται ακομα τα ιδια φιλμς.

Το προβλημα το εστιαζει εκει που βγαινουν τα μεγαλα εργα και που απαιτουν παραγωγες.
Αμα το εργο που μοιραζεται στο ευρυ κοινο αι σε μεγαλες αιθουσες, γινει μια φορα στις δυο σουπερσουπα τοτε οντως υπαρχει προβλημα.
 

ihodemon

Supreme Member
4 April 2019
4,276
ΑΘΗΝΑ
"And if you’re going to tell me that it’s simply a matter of supply and demand and giving
the people what they want, I’m going to disagree. It’s a chicken-and-egg issue.
If people are given only one kind of thing and endlessly sold only one kind of thing,
of course they’re going to want more of that one kind of thing."

Ελπίζω να έχει άδικο, και ξέρω ότι δεν έχει δυστυχώς, και θα φάμε πολύ ψηφιακή μπέρτα
και όπως λες σούπερ σούπα.
Αλλά και όλο το παράπλευρο εμπόριο ( comics περιοδικά, games, φιγούρες), ενισχύει
την εστίαση σε τέτοιες παραγωγές.
Και άλλοι λόγοι:
Αν ρίξεις μία ματιά στον "ADAM" πως γυρίστηκε στα short κλιπάκια scifi σε νήμα του av,
όλα γίνονται με υπολογιστές και γύρισμα σε μία αποθήκη.
Αρα τους είναι πανεύκολο μία παραγωγή να φαίνεται "ακριβή".
Και όλες οι ταινίες του super hero είδους έχουν ελάχιστα εξωτερικά γυρίσματα.
Ενας λόγος ακόμα που υποστηρίζονται αυτές οι ταινίες!
Νομίζω ότι πρέπει να συμβιβαστούμε στην διανομή των καλών αιθουσών για τα υπόλοιπα
είδη ταινιών.
 

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711








Δυστυχώς όπως ήδη γίνεται, οι θεαματικές εμπορικές ταινίες (πολύ ορθός ο παραλληλισμός με τα theme Park) θα κυριαρχήσουν ακόμα περισσότερο στις αίθουσες και θα υπάρχει ακόμα λιγότερος χώρος για ταινίες τέχνης (που κίνητρο δημιουργίας τους, δεν είναι η ικανοποίηση ενός ευρύτερου κοινού, αλλά το ρίσκο της αναζήτησης και εξερεύνησης αχαρτογράφητων περιοχών) σε αίθουσες κινηματογράφου. Ήδη το κοινό των ταινιών που αναφέρεται ο Martin είναι σαφώς μικρότερο από τις ταινίες για όλη την οικογένεια που κόβουν τα περισσότερα εισιτήρια, οι ταινίες αυτές θα παραμεριστούν σε online πλατφόρμες.

Ήδη το ευρύ κοινό εδώ και χρόνια προτιμάει να δει μια non action ταινία σπίτι του και θα πάει σινεμά κυρίως στις action ταινίες, για να δει τα εφε σε μεγαλύτερη οθόνη και να έχει πιο εντυπωσιακό ήχο από ότι θα είχε στο σπίτι του.
 
Last edited:

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Δεν τα λεει και λαθος ο Μαρτιν... θα μπορουσε να τα ελεγε και καλυτερα, πιο χυμα συμπεριλαμβανοντας και αλλα εκτος απο Μαρβελ.

Μεχρι κορεσμου αυτα θα τρωμε καθε χρονο... αν υποθεσουμε οτ θα υπαρξει κορεσμος στο υπερκαταναλωτη του σημερα.

Ενας κορεσμος, μια γενικευμενη ανια και αηδια, θα μας σωσει !!! o_O
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,001
Εκεί ψηλά.....
Μπουρδες λεει λεω εγω.

Εμπορικος κινηματογραφος που δεν σκοπευε στο καλλιτεχνικο κομματι υπηρχε παντα. Απλα οι ταινιες της Marvel το εχουν παει σε αλλα υψη πλεον με το να μονοπωλουν το ενδιαφερον του νεαροκοσμου και αυτο καταντα ενοχλητικο για εναν κλασικο καλλιτεχνη οπως αυτος.

Σημεια των καιρων λεω εγω.
 

tiniakos

AVClub Fanatic
7 August 2007
16,146
Τήνος / Ελλάς
Δεν είμαι λάτρης των Marvel αλλά μου θυμίζει αυτή η δήλωση την απαξίωση παλιότερα στην Ελλάδα των σουξέ από τους και καλά ποιοτικούς καλλιτέχνες.
Η τέχνη τους χωράει όλους και αγγίζει όλα τα γούστα.
Ίσως και η υπάρξη όλων των ειδών κάνει τα αριστουργήματα να ξεχωρίζουν.
 
  • Like
Reactions: chocbhed

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Μπουρδες λεει λεω εγω.

Εμπορικος κινηματογραφος που δεν σκοπευε στο καλλιτεχνικο κομματι υπηρχε παντα. Απλα οι ταινιες της Marvel το εχουν παει σε αλλα υψη πλεον με το να μονοπωλουν το ενδιαφερον του νεαροκοσμου και αυτο καταντα ενοχλητικο για εναν κλασικο καλλιτεχνη οπως αυτος.

Σημεια των καιρων λεω εγω.

Πάντα υπήρχε αλλά πλέον ο εμπορικός κινηματογράφος έχει μονοπωλήσει και δεν συμφέρει τις αίθουσες να έχουν άλλες ταινίες εκτός από εμπορικές. .

Αυτό καταγράφει όπως και το ότι αυτό που αγάπησε και αγαπήσαμε δεν έχει σχέση με το υπερθέαμα των ταινιών της Marvel. Και τα jaws, πρώιμα star wars εμπορικός κινηματογράφος ήταν αλλά διαφέρουν πολύ με τις νέες roller coaster εμπορικες ταινίες με το υπερβολικά γρήγορο κακό μοντάζ, τις υποτυπώδες ιστορίες, την χαρακτηρολογια που δεν υπάρχει, φωτογραφία, συνθέσεις κτλ άλλο το αν αρέσουν σε κάποιον ή όχι και αν τις θεωρεί τέχνη ή όχι. Ο λαϊκός κινηματογράφος μετατοπίστηκε, από πολυθεματικος και ποικιλομορφος, σε μόνοθεματικος (Super heroes, comic) και υπερθέαμα.




Τυχαία τα παραπάνω.
 
Last edited:

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Δεν είμαι λάτρης των Marvel αλλά μου θυμίζει αυτή η δήλωση την απαξίωση παλιότερα στην Ελλάδα των σουξέ από τους και καλά ποιοτικούς καλλιτέχνες.
Η τέχνη τους χωράει όλους και αγγίζει όλα τα γούστα.
Ίσως και η υπάρξη όλων των ειδών κάνει τα αριστουργήματα να ξεχωρίζουν.

Άλλο πράγμα λέει το πρώτο βίντεο και ο Σκορσέζε
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Σιγουρα αυτο που λεει ο Σκορτσεζε δεν ειν οτι υπαρχουν μονο φιλμ μπουρδες, η οτι τωρα υπαρχουν και πριν δεν υπηρχαν, ουτε για το οτι τωρα υπαρχουν μονο εμπορικες.

Αλλο λεει αμα δωσετε προσοχη. Που στα ματια πολλων ειναι απολυτα μεθοδευμενο.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,001
Εκεί ψηλά.....
Μεθοδευσεις για τις ορεξεις του κινηματογραφικου κοινου δεν εχουν ελπιδα.

Καμια.

Οι παραγωγοι/καλλιτεχνες προτεινουν στο κοινο και εκεινο ανταποκρινεται ή οχι.

Εγω καταλαβαινω οτι εχουν ενοχληθει αφανταστα οι κλασσικοι δημιουργοι με την παρουσια προπερσι του black Panther στις υποψηφιοτητες για καλυτερη ταινια (και εγω μαζι τους μιας και θεωρησα την ταινια μετρια και τελος παντων οχι αντιπροσωπευτικο ειδος μιας κλασικης ταινιας επαξιας για οσκαρ)

Αλλα το να το λενε και μονο με ενοχλει επισης.

Ολα ειναι ταινιες. Το οτι τα συγχονα karate movies (δηλαδη με τους υπερ ηρωες) εχουν υποσκελισει μπατζετικα και σε επιπεδο παραγωγης αλλα και δημοφιλιας τις κλασικες ταινιες κινηματογραφου δεν ειναι προβλημα.

Ειναι αποτελεσμα του marketing. Ε ας βοηθησουν με το marketing και τις δικες τους ταινιες αν ειναι τοσο καλες οσο διατεινονται.

Εγω μαζι τους θαμαι και παλι.

Ομως οπως ειπε και ο Taika Waititi :

“Of course it’s cinema! It’s at the movies. It’s in cinemas…”




Και για να το κλεισουμε τι θα πει ο αγαπητος Σκορτσεζε στην Chloé Zhao ( που σαρωσε τα οσκαρ με το Nomadland κερδιζοντας ολα τα βασικα βραβεια της χρονιας) φετος που θα παρουσιασει το Εternals ?

Οτι δεν ειναι ταινια κινηματογραφου ? Ρε ασε μας απο δω.
 

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Κάνεις ένα μεγάλο λάθος.

Στο κοινό που απευθύνονται.


Πλέον οι ταινίες στους κινηματογράφους της Αμερικής είναι κατά κύριο λόγο ταινίες με superheroes και ταινίες για όλη την οικογένεια.
Δηλαδή νεαροί που βασίζονται στα λεφτά του μπαμπά/μαμάς για να πάνε κινηματογράφο και στις οικογένειές το βλέπουν ως έξοδο. Δεν τους ενδιαφέρει τι παίζει αρκεί να είναι την σωστή μέρα και ώρα. Αν είναι και entertainment όπως οι εξαιρετικές ταινίες της Pixar ακόμα καλύτερα.

εγραψες "σημεία των καιρών"
Ο λαϊκός κινηματογράφος αποτυπώνει πάντα την εποχή που ζούμε. Δεν είναι τυχαία ότι σε καιρούς πολέμου στο Hollywood είχαμε την άνθιση των μουσικαλ, τις cheerleader και τις αφίσες των pin up girls που υπάρχαν στα μαχητικά αεροπλάνα..

Όποιος έχεις μελετήσει ιστορία του κινηματογράφου θα έχει πετύχει μια ταινία όπου ένας σκηνοθέτης θέλει να κάνει μια ταινία για την φτώχεια και τα βάσανα των κατατρεγμένων. Επειδή είναι από αριστοκρατική οικογένεια αποφασίζει ότι ο καλύτερος τρόπος για να τα περιγράψει είναι να βγει ο ίδιος χωρίς λεφτά ως ζητιάνος στους δρόμους. Μετά από μια ξέφρενη πορεία, η ταινία είναι slapstick comedy, κατάληγει στην φυλακή να παρακολουθεί με άλλους οικότροφους Μίκυ τους οποίους παρακολουθεί να γελάνε.

Η επιλογή των σούπερ ηρώων δεν είναι καθόλου τυχαία. Δείχνει πόσο φυλακισμένοι είναι οι άνθρωποι και πόσο δεν θέλουν την καθημερινότητα που ζούν. Δεν θέλουν μια ρεαλιστική ταινία που τους θυμιζει την κατάσταση τους, θέλουν μια διέξοδο διαφυγής. Να περάσουν απαίδευτα και ευχάριστα 2-3 ώρες. Αυτός είναι και ο ορισμός του escapism.

Οι ρεαλιστικές ταινίες μπορούν να αποφέρουν το αντίθετο από αυτό που επιθυμεί μια βιομηχανία όπως αυτή των σούπερ ηρώων. Φυσικά υπάρχουν και εξαίρεσεις, όπως ο black panther που άξιζε την υποψηφιότητα όσκαρ, για την διαλεκτική (σπάνιο πράγμα στις ταινίες του είδους) που έχει.

Αλλά και εδώ το στοιχείο του ότι είναι ενα φανταστικό σύμπαν, αφήνει στον θεατή την εντύπωση του όσο και να προσπαθήσω δεν πρόκειται να αλλάξω κάτι, αυτά γίνονται μόνο στις ταινίες φαντασίας.

Είναι κλασική αντίληψη μικροαστού η πρόταση "εγώ θα αλλάξω τον κόσμο"

Ο Μάρτιν δεν λέει αν είναι τέχνη ή αν είναι καλές ή κακές οι ταινίες της marvel, αναφέρει τον εκτοπισμό των ρεαλιστικών ταινιών και την κυριαρχία μιας roller coaster απροβληματιστης και ανώδυνης θέασης με συγκεκριμένο σύμπαν και αισθητική. Και ότι από αυτες, λείπουν όλα τα στοιχεία που έκαναν μια ταινία, ταινία. Τις αναφέρει ως "a new form of art".

Τέλος για την Zoe, μένει να δούμε τι θα κάνει, αλλά ήδη δεν ελπίζουμε σε πολλά γιατί το σύστημα δεν επιτρέπει και πολλές ελευθερίες, εκτός και αν χρησιμοποιήσει το μέθοδο του συμβολισμού που έκαναν και προγενέστεροι που δούλεψαν για το Hollywood. Υπάρχει ένα ντοκιμαντέρ του Σκορσέζε που αναφέρεται σε αυτούς.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: timaios

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Μεθοδευσεις για τις ορεξεις του κινηματογραφικου κοινου δεν εχουν ελπιδα.

Καμια.

Οι παραγωγοι/καλλιτεχνες προτεινουν στο κοινο και εκεινο ανταποκρινεται ή οχι.

Εγω καταλαβαινω οτι εχουν ενοχληθει αφανταστα οι κλασσικοι δημιουργοι με την παρουσια προπερσι του black Panther στις υποψηφιοτητες για καλυτερη ταινια (και εγω μαζι τους μιας και θεωρησα την ταινια μετρια και τελος παντων οχι αντιπροσωπευτικο ειδος μιας κλασικης ταινιας επαξιας για οσκαρ)

Αλλα το να το λενε και μονο με ενοχλει επισης.

Ολα ειναι ταινιες. Το οτι τα συγχονα karate movies (δηλαδη με τους υπερ ηρωες) εχουν υποσκελισει μπατζετικα και σε επιπεδο παραγωγης αλλα και δημοφιλιας τις κλασικες ταινιες κινηματογραφου δεν ειναι προβλημα.

Ειναι αποτελεσμα του marketing. Ε ας βοηθησουν με το marketing και τις δικες τους ταινιες αν ειναι τοσο καλες οσο διατεινονται.

Εγω μαζι τους θαμαι και παλι.

Ομως οπως ειπε και ο Taika Waititi :

“Of course it’s cinema! It’s at the movies. It’s in cinemas…”
τρομερό επιχείρημα ο WAIKIKI.. αν εχω τα λεφτά και συνδράμουν με τοποθέτηση προιόντων google, tom ford, dior, black sabbath, ford, dita, audi, franklin, initium (οπως έκαναν στις ταινιες της Marvel βλ. βιντεο παρακάτω) και κάνω διανομή τα αμοντάριστα βαπτίσια του γιου μου σε όλους τους κινηματογράφους ανα τον κόσμο, θα μπορώ να λέω εκανα ταινια για cinema?

βρηκαν την συνταγή επιτυχίας, δεν χρειάζονται να ψάχνουν σενάρια ειναι ολα έτοιμα, χωρις κανένα ρισκο και σίγουρο κέρδος, γιατί να κάνουν κάτι άλλο; θα γυρίζουν την ίδια ταινία εσαεί.
τους ενδιαφέρει ο κινηματογράφος ή τα κέρδη;

εχουμε την υπέροχη propaganda με την υπερδύναμη της Αμερικής με τον Captain America που σωζει ολους εμάς τους φτωχούς!...καμία χωρα δεν εχει τα κότσια να ονομασει εναν ήρωα Captain America, μονο η Αμερική..εξαιρετικό το σχόλιο του Luc Besson. αν και οι τελευταίες ταινιές του δεν.. αναμένουμε τον Captain France



 
Last edited:

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,001
Εκεί ψηλά.....
Η επιλογή των σούπερ ηρώων δεν είναι καθόλου τυχαία. Δείχνει πόσο φυλακισμένοι είναι οι άνθρωποι και πόσο δεν θέλουν την καθημερινότητα που ζούν. Δεν θέλουν μια ρεαλιστική ταινία που τους θυμιζει την κατάσταση τους, θέλουν μια διέξοδο διαφυγής. Να περάσουν απαίδευτα και ευχάριστα 2-3 ώρες. Αυτός είναι και ο ορισμός του escapism.

Αυτο ισχυε παντα. Ειτε με τα μιουζικαλ της δεκαετιας του 30-40 ειτε με οτιδηποτε νεο εκανε τον θεατη να ταξιδευει απο τον κοσμο που ζει.

Και να σου πω και κατι.....αν το κανουν αυτο οι ταινιες αυτες (γιατι για εμενα που ειμαι αρρωστακι χρονια τωρα με το συμπαν των κομικ πολυ πριν γινουν μοδα δεν το κανουν επαρκως) μπραβο τους. Δεν θα τους ψεξουμε και για αυτο. Αυτο ειναι και μια απο τις αρχες δημιουργιας του κινηματογραφου αλλωστε.

Να σε ταξιδευει. Αλλος θελει ναρκωτικα, αλλος ποτο, αλλος σινεμα.

Νομιζω οτι ηταν παντα η πιο υγιης δραση για να φευγεις.


βρηκαν την συνταγή επιτυχίας, δεν χρειάζονται να ψάχνουν σενάρια ειναι ολα έτοιμα, χωρις κανένα ρισκο και σίγουρο κέρδος, γιατί να κάνουν κάτι άλλο; θα γυρίζουν την ίδια ταινία εσαεί.
τους ενδιαφέρει ο κινηματογράφος ή τα κέρδη;

εχουμε την υπέροχη propaganda με την υπερδύναμη της Αμερικής με τον Captain America που σωζει ολους εμάς τους φτωχούς!...καμία χωρα δεν εχει τα κότσια να ονομασει ενας ήρωα Captain America, μονο η Αμερική..εξαιρετικό το σχόλιο του Luc Besson. αν και οι τελευταίες ταινιές του δεν.. αναμένουμε τον Captain France

Τα κερδη παντα και παντου. Χωρις αυτα θα εχουμε ταινιες που δεν φερνουν κοσμο στις αιθουσες γιατι το αληθινα σινεφιλ κοινο ειναι πολυ μικροτερο απο αυτο που νομιζει ο κοσμος τελικα.

Η βιομηχανια του κινηματογραφου δεν ανθισε στις ΗΠΑ επειδη εκαναν την τεχνη πρωτο τους μελημα.

Το αντιθετο εγινε και ολοι οι αλλοι απλα δεν μπορουσαν να το κανουν με τετοια επιτυχια. Οσο και αν προσπαθησαν.


Τωρα για τον Captain America μην ριξουμε την συζητηση στα ταρταρα γιατι σημαινει οτι στερευουν τα επιχειρηματα εναντι των ταινιων με σουπερ ηρωες.

Ειναι προιον σχεδον 80 ετων που δημιουργηθηκε μεσα στον δευτερο παγκοσμιο πολεμο και εχει το ιδιο το κομικ τοσο πολυ ανατρεψει την εικονα της αστεροεσσας που μοστραρε που ειναι αστειο και να μιλαμε οτι ειναι αντιπροσωπευτικο ειδος της κουλτουρας του κομικ.

Γιατι για καθε Καπταιν Αμερικα υπαρχουν δεκαδες αλλα κομικ στον αντιποδα εξαιρετικες εμπνευσης και κοινωνικου στοχασμου.

Ο Σκορτσεζε αν ηταν 25 χρονια νεωτερος το πιθανοτερο ειναι οτι και ο ιδιος θα κανε μια ταινια υπερ ηρωων με την δικη του ματια. Ιt' business after all.
 
Last edited by a moderator:

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Αυτο ισχυε παντα. Ειτε με τα μιουζικαλ της δεκαετιας του 30-40 ειτε με οτιδηποτε νεο εκανε τον θεατη να ταξιδευει απο τον κοσμο που ζει.

Και να σου πω και κατι.....αν το κανουν αυτο οι ταινιες αυτες (γιατι για εμενα που ειμαι αρρωστακι χρονια τωρα με το συμπαν των κομικ πολυ πριν γινουν μοδα δεν το κανουν επαρκως) μπραβο τους. Δεν θα τους ψεξουμε και για αυτο. Αυτο ειναι και μια απο τις αρχες δημιουργιας του κινηματογραφου αλλωστε. ν

Να σε ταξιδευει. Αλλος θελει ναρκωτικα, αλλος ποτο, αλλος σινεμα.

Νομιζω οτι ηταν παντα η πιο υγιης δραση για να φευγεις.

Το πρόβλημα KOSH δεν ειναι γιατί υπάρχουν και αν αρέσουν στον κόσμο αυτές οι ταινίες. Καλα κάνουν και υπάρχουν και πάει και τις βλέπει ο κόσμος.
το πρόβλημα κυρίως στην αμερική (που αναφέρεται ο Μαρτιν, γιατι εδω ευρώπη και ασία ευτυχώς υπάρχει και αλλα είδη κινηματογράφου) ειναι οτι αυτες οι ταινίες εχουν μονοπωλήσει σε τετοιο βαθμό που δεν υπάρχει λαικός κινηματογράφος στην αμερική και κατ επέκταση παγκοσμίως, καθως ο περισσότερος κόσμος ακόμα ειναι σε νηπιακο κινηματογραφικό στάδιο και δεν μπορεί να παρακολουθήσει μια ταινια που δεν μιλάνε αγγλικά...

Το αναφέρει και στο βιντεο ο αμερικάνος παρουσιαστής. Στις Αμερικάνικες αιθουσες θα εχουν τις low budget indie που θα παιζονται λιγες προβολές σε απειροελάχιστες αιθουσες της Αμερικής και ολες οι αλλες, θα παιζουν marvel.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,001
Εκεί ψηλά.....
Αφου αυτο προτιμα το κοινο φταινε οι αιθουσαρχες ?

Μα τι θα κανουν θα παιζουν με το στανιο τωρα indie cinema ? Εσυ στην εργασια σου προκρινεις αυτο που ειναι καλλιτεχνικα καλυτερο εναντι αυτου που σου φερνει κερδος ?

Ειναι μια κουβεντα που δεν εχει νοημα υπαρξης. Μονο σε κανα κομμουνιστικο καθεστως που το κομμα αποφασιζει τι θα βλεπουν οι θεατες.

Για αυτο λεω οτι ειναι σημειο των καιρων. Μπορει σε 10 χρονια να φθινει αυτη η ταση και να αναδειχθουν πχ ξανα τα μιουζικαλ.

Τι θα κανουμε ?
 

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Αυτο ισχυε παντα. Ειτε με τα μιουζικαλ της δεκαετιας του 30-40 ειτε με οτιδηποτε νεο εκανε τον θεατη να ταξιδευει απο τον κοσμο που ζει.

Και να σου πω και κατι.....αν το κανουν αυτο οι ταινιες αυτες (γιατι για εμενα που ειμαι αρρωστακι χρονια τωρα με το συμπαν των κομικ πολυ πριν γινουν μοδα δεν το κανουν επαρκως) μπραβο τους. Δεν θα τους ψεξουμε και για αυτο. Αυτο ειναι και μια απο τις αρχες δημιουργιας του κινηματογραφου αλλωστε.

Να σε ταξιδευει. Αλλος θελει ναρκωτικα, αλλος ποτο, αλλος σινεμα.

Νομιζω οτι ηταν παντα η πιο υγιης δραση για να φευγεις.
δεν διαφωνούμε για το οτι ο κινηματογράφος ειναι σαν ενα χώρος ονείρου. αλλο ομως η υπεκφυγή των προβλήμάτων και το escapism και άλλο τα ονειρα και ο ρεαλισμός.
υπάρχει και αυτο

What Is Cinema? (2013)​



Αφου αυτο προτιμα το κοινο φταινε οι αιθουσαρχες ?

Μα τι θα κανουν θα παιζουν με το στανιο τωρα indie cinema ? Εσυ στην εργασια σου προκρινεις αυτο που ειναι καλλιτεχνικα καλυτερο εναντι αυτου που σου φερνει κερδος ?

Ειναι μια κουβεντα που δεν εχει νοημα υπαρξης. Μονο σε κανα κομμουνιστικο καθεστως που το κομμα αποφασιζει τι θα βλεπουν οι θεατες.

Για αυτο λεω οτι ειναι σημειο των καιρων. Μπορει σε 10 χρονια να φθινει αυτη η ταση και να αναδειχθουν πχ ξανα τα μιουζικαλ.

Τι θα κανουμε ?

Μα αυτο ακριβώς που περιγράφεις εσφαλμένα ως κομμουνιστικό γίνεται.. τα μεγάλα στουντιο αποφασίζουν τι θα δει ο κόσμος.. μονος σου το έγραψες.. λογο μαρκετινγκ και budget.
το parasite λογο μαρκετινγκ έσκισε τα ταμεία (για το είδος του), που δεν ειναι ταινία που θα την έβλεπαν ολοι..
και πάλι δεν λέμε για καλλιτεχνική αξια..

αν θελεις ποικιλομορφία, θα πρεπει να δοθεί προστασία και χώρος και σε άλλα είδη και φωνες του κινηματογράφου.

κοιτα να δεις που είσαι κομμουνιστής (οπως τον ορίζεις εσυ) και δεν το ξέρεις!

Προσωπικά σέβομαι τον πελάτη μου αλλα και τον ευατό μου (χωρις υπαινιγμούς τι κανεις εσυ ή καποιος άλλος) και προτείνω στο πελάτη αυτό που θεωρώ οτι ειναι κατάλληλο για το έργο του. Αν δεν τα συμφωνήσουμε ή υπάρχουν μεγάλες διαφωνίες, του προτείνω να βρει καποιον άλλο συνεργάτη, γιατι και καλή δεν θα βγει η εργασια του και εγω θα εχω χάσει την ηρεμία μου και ουτε θα μπορώ να το χρησιμοποιήσω ως portfolio.
 
Last edited by a moderator: