Πτώση ασφάλειας από τους τελικούς ενισχυτές

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

chek2fire

AVClub Enthusiast
1 January 2011
896
Αν και το πρόβλημα όπως λέει ο τίτλος δεν είναι καινούργιο απλά το τελευταίο διάστημα μου το κάνει ποιο συχνά μάλλον γιατί η γραμμές είναι ποιο υπερφορτωμένες.
Να περιγράψω τι γίνετε. Εχω δύο τελικούς ενισχυτές της musical fidelity τους supercharger 550k. Αυτοί οι ενισχυτές αν "δουνε" σήμα στην γραμμή τους ανάβουν αυτόματα. Αρκετές φορές μπορούν να ανάψουν απλά από εναλαγές τάσης στο ρεύμα.
Μέχρι εδώ όλα καλά. Το πρόβλημα είναι ότι αρκετές φορές πλέον όταν ανάβουν είτε από μουσική ειτε από την εναλαγή του ρεύματος πέφτει και η ασφάλεια. Αν την σηκώσω μετά οι ενισχυτές δουλεύουν κανονικά για ώρες και χωρίς το παραμικρό πρόβλημα.
Με λίγο ψάξιμο που έκανα είδα ότι προτείνουν για τέτοια προβλήματα κάποια soft start διακόπτες και ότι έτσι λύνεται το συγκεκριμένο πρόβλημα καθώς σε διάφορα forum έγραφαν ότι οι ενισχυτές απλά υπερφορτώνουν στιγμιαία το οικιακό δίκτυο και ρίχνουν την ασφάλεια.
To θέμα είναι ότι ότι soft start έχω βρει είναι πλακέτες κάτι που μου είναι τελέιως άχρηστο καθώς δεν έχω τις γνώσεις ούτε την όρεξη να κάτσα να κανω τέτοιες εγκαταστάσεις.
Υπάρχει άλλη λύση από αυτή του soft start?
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,673
Μεσευρώπη
Ρώτα έναν ηλεκτρολόγο για να είσαι σίγουρος, αλλά λογικά όχι. Ρίξε μια ματιά στον πίνακα και δες τι αμπέρ έχει ασφάλεια που πέφτει και τι αμπέρ έχει η μεγαλύτερη ασφάλεια του πίνακα. Αν η ασφάλεια που πέφτει είναι 12 αμπέρ ας πούμε, πάρε μια των 15 ή 18 και θα είσαι εντάξει. Το πρόβλημα το είχα κι εγώ στο παλιό μου σπίτι στην Ελλάδα, και έκανα ακριβώς αυτό, άλλαξα την ασφάλεια.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
14,767
Αγιοι Αναργυροι
εμένα 2 στις 5 φορές που θα ανάψω τον τελικο θα πέσει η ασφάλεια.
αν δε, δουλεύει το πλυντήριο εκείνη την ώρα, δεν υπάρχει περίπτωση να ανάψει ο ενισχυτής.
και όμως βαριέμαι να αλλάξω την ασφάλεια. προτιμώ να πηγαινοέρχομαι πέρα-δώθε...
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,377
Θεσσαλονίκη
Κανονικα θες ηλεκτρολογο. Να δει τι ασφαλεια ειναι και σε τι καλωδιο. Αν παιρνει το καλωδιο και μονο τοτε μπορει να τη μεγαλωσει. Που ειναι χλωμο. Η πιο αμεση λυση που πιθανον θα φερει αποτελεσμα ειναι να αλλαξει τον τυπο της ασφαλειας απο β ή c σε d ή σε κ. Αλλα το αλλα το απλουστερο ολων ειναι να μοιρασεις τους ενισχυτες σε διαφορετικες γραμμες.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Mια ασφαλεια, ασφαλιζει τα καλωδια και μονο αυτα. Βαζοντας μεγαλυτερη, το μονο που θα καταφερετε ειναι να παψετε να τα προστατευετε, εαν η ενταση ρευματος υπερβαινει την αντοχη τους. (αναλογως της διατομης τους)

Αυτο που πρεπει να γινει, ειναι να αλλαχτει η ασφαλεια με αλλη ιδιων αμπερ, αλλα να επιλεχθει διαφορετικη καμπυλη λειτουργιας.

Υπαρχουν συσκευες οπου κατα την εκκινηση τους τραβουν περισσοτερο ρευμα, απο το ρευμα λειτουργιας τους. (οπως π.χ. ενα κλιματιστικο, μοτερ κλπ)

Για αυτο το λογο, πρεπει να επιλεχθει μια ασφαλεια οπου να ειναι η λεγομενη ασφαλεια εκκινησεως και πρεπει να φερει το γραμμα "C" ή ακομα και "D" επανω της, αντι για το "B" που συνηθως χρησιμοποιειται.

Το μαγνητικο στοιχειο της ασφαλειας θα δρασει σε διαφορετικο χρονο για την ιδια ενταση βραχυκυκλωματος. (μεγαλο ρευμα εκκινησεως)

Δεν μπορω να ξερω αν θα πρεπει να χρησιμοποιηθει ασφαλεια εκκινησεως C ή D, αφου δεν γνωριζω το ρευμα εκκινησης των ενισχυτων.
Θεωρω πως αρκει μια C, στα ΙΔΙΑ αμπερ με την τωρινη.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
Αυτό που χρειάζεσαι είναι κυρίως είτε περισσότερα αμπέρ παροχή από τη ΔΕΗ αν είναι λίγα, και περισσότερα αμπέρ στο ρελέ. Ο λόγος που πέφτει είναι κυρίως, για να προστατεύσει την κύρια ασφάλεια τις ΔΕΗ. Δεν πρέπει να είναι μόνο θέμα με τους ενισχυτές, αλλά γενικότερο αν ξεπεραστεί το όριο στα αμπέρ.
 

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,840
Αθήνα
Δεν γίνεται να ανάβουν χειροκίνητα ή έστω ένας-ένας και όχι και οι δύο μαζί ?
Γιατί μαζί στην εκκίνηση τραβάνε ρεύμα που δεν αντέχει η ασφάλεια.
Η ασφάλεια στον πίνακα προστατεύει (την μεγάλη ή της γραμμής ρίχνει?) τα καλώδια που είναι μέσα στον τοίχο και είναι ανάλογη του πάχους των.
Οπότε τοποθέτηση μεγαλύτερης ασφάλειας θέλει λίγο ψάξιμο αν ταιριάζει με τα καλώδια, 2-3 Α παραπάνω λογικά δεν θα έχει πρόβλημα αλλά τόσο μικρή αύξηση μπορεί να μην λύσει το πρόβλημα.
Αλλά ενδιαφέρον δείχνει και αυτό που λέει ο Werewolf και ο Panoramix

Κάνε ένα πείραμα, βγάλε τον ένα από το ρεύμα να δεις αν το κάνει με τον έναν μόνο.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Mισο λεπτο γιατι δεν αποσαφηνιστηκε.
Ποια ασφαλεια πεφτει, ή μερικη της γραμμης που παει στην πριζα των ενισχυτων ή η γενικη ασφαλεια. ?
Ποσα αμπερ ειναι η μερικη των ενισχυτων και ποσα η γενικη. ?

Αν πεφτει η γενικη και οχι η μερικη, αυτο σημαινει πως εκεινη την στιγμη που πεφτει, υπαρχουν κι αλλες καταναλωσεις στο σπιτι που τραβανε ταυτοχρονα ρευμα εκτος των ενισχυτων και η γενικη φτανει στα ορια της.

Λογικα η γενικη ασφαλεια θα ειναι ειτε 32, ειτε 35 αμπερ. H μερικη ασφαλεια ως μικροτερη, θα επρεπε να πεφτει πρωτη στην τοπικη υπερενταση ενισχυτων.
Αν λοιπον η γενικη ειναι ηδη κοντα στα ορια της απο ταυτοχρονη χρηση εκεινη τη στιγμη αλλων καταναλωσεων, τοτε θα πεσει αυτη.

Ας αποσαφηνιστει τι ειναι αυτο που πεφτει (μερικη, γενικη, ρελε διαρροης) ποσα αμπερ ειναι η μερικη και η γενικη και τελος, αν πεφτει η γενικη... πεφτει ΚΑΙ οταν αναβουν και αλλες ενεργοβορες συσκευες ταυτοχρονα χωρις τους ενισχυτες. ? (π.χ. θερμοσιφωνας +κουζινα, πλυντηριο+ κουζινα κλπ)

Ενδεχεται να μην φτανει τα ορια της η γενικη και απλα να χρειαζεται κι εκει μια εκκινησης C για οταν αναβουν οι ενισχυτες.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,377
Θεσσαλονίκη
Και επειδή άμα δεν ξέρουμε δε βάζουμε χέρι, καλύτερα φέρε ένα ηλεκτρολόγο να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Να σου κάνει και μια τιμή για καλώδιο τεσσάρι στο στερεοφωνικό με 20άρα ασφάλεια να ησυχάσεις.
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,820
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: Πτώση ασφάλειας από τους τελικούς ενισχυτές

Ρώτα έναν ηλεκτρολόγο για να είσαι σίγουρος, αλλά λογικά όχι. Ρίξε μια ματιά στον πίνακα και δες τι αμπέρ έχει ασφάλεια που πέφτει και τι αμπέρ έχει η μεγαλύτερη ασφάλεια του πίνακα. Αν η ασφάλεια που πέφτει είναι 12 αμπέρ ας πούμε, πάρε μια των 15 ή 18 και θα είσαι εντάξει. Το πρόβλημα το είχα κι εγώ στο παλιό μου σπίτι στην Ελλάδα, και έκανα ακριβώς αυτό, άλλαξα την ασφάλεια.

Κωστα αυτο απαγορευεται δια ροπαλου!
Οπως πολυ σωστα εγραψε ο Werewolf που ειναι και ο αρμοδιος,οι ασφαλειες μπαινουν για να προστατεψουν τα καλωδια.
Αν μπει μεγαλυτερη ασφαλεια απο αυτη που σηκωνει το καλωδιο της γραμμης,υπαρχει ο κιδυνος να αρπαξει φωτια απο την υπερθερμανση του καλωδιου,αφου θα εχει λιωσει η μονωση του.
Για να μεγαλωσουμε την ασφαλεια,πρεπει να περασουμε και μεγαλυτερης διατομης καλωδιο και φυσικα να το κανει ηλεκτρολογος.
Ψιλιαζομαι οτι η γραμμη του φιλου ειναι 10Α.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
Εντάξει είπαμε, υπάρχουν κανονισμοί για την διατομή και την ασφάλεια των καλωδίων αλλά ακόμα και χωρείς ρελέ η φυσική λέει ότι ασφάλεια της ΔΕΗ θα καεί πριν τα καλώδια. οι γενικές ασφάλειες και ρελέ διαρροής, ρελέ διαφυγής,είναι και για να προστατεύουν από ηλεκτροπληξία και όχι μόνο τα καλώδια.
 

chek2fire

AVClub Enthusiast
1 January 2011
896
να δώσω ένα παράδειγμα σήμερα τα άνοιξα και τα δύο και άνοιξαν μια χαρά. Τώρα υποψιάζομαι επειδή και το ψυγείο είναι στην ίδια γραμμή ότι μπορεί να πέφτει η ασφάλεια μόνο όταν είναι σε λειτουργία το ψυγείο που είναι και καινούργιο και μάλλον γιαυτό τον τελευταίο καιρό το πρόβλημα είναι ποιο έντονο. Οπως έγραψα παλιότερα δεν είχα τέτοιο θέμα τόσο συχνά αν και το έκανε που και που.
Θα δω αυτό που λέτε με τα C και τα D
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,820
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: Πτώση ασφάλειας από τους τελικούς ενισχυτές

Εντάξει είπαμε, υπάρχουν κανονισμοί για την διατομή και την ασφάλεια των καλωδίων αλλά ακόμα και χωρείς ρελέ η φυσική λέει ότι ασφάλεια της ΔΕΗ θα καεί πριν τα καλώδια. οι γενικές ασφάλειες και ρελέ διαρροής, ρελέ διαφυγής,είναι και για να προστατεύουν από ηλεκτροπληξία και όχι μόνο τα καλώδια.

αυτο να το πεις στα καλωδια που εχουν λιωσει κατα καιρους κι εχουν προκαλεσει πυρκαγιες.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
Re: Απάντηση: Re: Πτώση ασφάλειας από τους τελικούς ενισχυτές

αυτο να το πεις στα καλωδια που εχουν λιωσει κατα καιρους κι εχουν προκαλεσει πυρκαγιες.

Να το πεις στον μάστορα που τα είχε χαλαρά και καήκαν, η πείραξε την ασφάλεια..
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Οι ασφαλειες υπαρχουν για να προστατευουν τους αγωγους. Δεν μπορει να σε προστατευσει απο ηλεκτροπληξια.

Για παραδειγμα, ξεκολλαει ενας αγωγος φασης και ακουμπαει το σασι της κουζινας μας. Αν το αγγιξουμε θα παθουμε ηλεκτροπληξια. Ομως τελικα δεν παθαινουμε, επειδη προκληθηκε βραχυκυκλωμα και η ασφαλεια επεσε.

Βραχυκυκλωμα ομως προκληθηκε λογω γειωσης στο σασι. Στην ουσια η γειωση μας προστατευσε. Αν αφαιρεθει η γειωση, η ασφαλεια θα παραμεινει ON και μια χαρα ηλεκτροπληξια θα παθουμε.
Οι ασφαλειες δεν πεφτουν σε διαρροη, μονο σε βραχυκυκλωμα. Μονο το ρελε διαρροης ειναι η μεθοδος προστασιας απο ηλεκτροπληξια. Εμμεσα βεβαια και η ασφαλεια ΑΝ εχουμε γειωσει το μεταλλικο σωμα που ενδεχεται να διαρρευσει ρευμα.
Αν ομως το παιδακι σας βαλει μια προκα μεσα στην πριζα στην φαση, θα παθει ηλεκτροπληξια. (δεν μπορουμε να προστατευτουμε παντου με γειωση)

Σαφως και ο καθε αγωγος αντεχει παραπανω απο οσο τον ασφαλιζουμε. Ενα 2.5mm αγωγο, τον ασφαλιζουμε με 16Α ασφαλεια, αλλα αναλογως για τι αγωγο με τι ειδους μονωση μιλαμε και τι θερμοκρασιες θα αναπτυξει. Μπορει να εχει μονωση pvc ή epr ή xlpe. Επισης στην ολη αλυσιδα υπαρχουν πριζες, κλεμενς, φις κλπ. Μια βιομηχανικου τυπου πριζα π.χ. αναφερει οτι αντεχει Χ αμπερ για Χ ωρες.

Οποτε αντεχουν παραπανω οι αγωγοι απο οσο τους ασφαλιζουμε . ? Ναι υπο προυποθεσεις.
Καποιες φορες οι ανοχες ειναι μικρες και καποιες μεγαλυτερες.
Επειδη ο χρηστης που θα βαλει χερι δεν γνωριζει τα συνολικα αμπερ που διερχονται σε εναν αγωγο (πολλες πριζες απο πολλα μηχανηματα, στους ιδιους αγωγους, στην ιδια ασφαλεια), αν δεν υπαρχει εξ αρχης ενας καλος καταμερισμος ισχυος στις μερικες ασφαλειες απο τον ηλεκτρολογο, το να αλλαξεις ασφαλεια με μεγαλυτερη μπορει να εγκυμονει κινδυνους.

Και οχι, μια γενικη ασφαλεια μετρητη π.χ. 40Α δεν θα πεσει σε υπερφορτωση ενος αγωγου οπου μια συσκευη τραβηξε π.χ. 30Α και ο αγωγος αντεχει μεχρι π.χ. 20Α. Αυτο θα το κανει η μερικη ασφαλεια (για αυτο δεν την αλλαζουμε σε μεγαλυτερη) ή η γενικη του πινακα που συνηθως ειναι λιγο μικροτερη απο του μετρητη (π.χ. 32-35Α) και θα προλαβει να πεσει πρωτη.

Ο φιλος check2fire ανεφερε οτι στην "ιδια γραμμη" ειναι και το ψυγειο, αρα υποθετω οτι τελικα μιλαμε για μερικη ασφαλεια, δεν πεφτει η γενικη. ?
Ειτε υπαρχει στιγμιαια υπερενταση απο ενισχυτη , ειτε απο το ψυγειο στην εκκινηση του, μια ασφαλεια ιδιων αμπερ αλλα C αντι για Β, λογικα θα λυσει το προβλημα.
 

Γιώργος Κουν.

Supreme Member
19 June 2006
8,022
Αιγάλεω
Καλό είναι, όταν κάποιες παρεμβάσεις μας, εγκυμονούν κινδύνους για περιουσίες και ζωές, να μην αντιμετωπίζονται αβασάνιστα και οι "συμβουλές" μας (εφόσον δε γνωρίζουμε) καλύτερα να λείπουν.

Γιάννη (Werewolf), συγχαρητήρια για την συνεισφορά. Panoramix, Λάκη, παρομοίως :a0210: