Απορίες για αγορά LG OLED 65C9 και γενικά για OLED tv

xifias

Established Member
12 December 2007
178
Για να μην ανοιγω αλλο θεμα..θελω να ρωτησω οσους την εχουν -κ γενικα OLED- τι εμπειρια θεασης εχουν γενικα,θελω να πω η τεχνολογια αυτη κουραζει/ξεκουραζει σε σχεση με ενα συμβατικο LCD πανελ (IPS VA κλπ)?
ΓΙατι πχ στα κινητα οι οθονες OLED λεγεται πως ενδεχωμενως κουραζουν ασυναισθητα μερικους χρηστες λογω PWM flicker (για την ρυθμιση φωτεινοτητας) που δεν γινεται συνειδητα αντιληπτο απτο ματι μεν αλλα υφισταται.

Εχει αντιληψιμες διαφορες?Η ειναι οσο καλη φαινεται στα χαρτια κ τελος?
Επισης ποσο λιγοτερο φωτεινη μποριε ναναι σε σχεση με μια απλη οικονομικοτερη LCD?

Ευχαριστω
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Καλή ερώτηση...

Σε κάποιες οθόνες AMOLED της Samsung (π.χ. το Tab S 8,4 LTE που έχω), αν επιχειρήσεις να κινηματογραφήσεις βίντεο από την οθόνη της, παρατηρείς τεχνουργήματα σάρωσης, ενδεικτικά οδήγησης PWM. Σε άλλες πάλι οθόνες της Samsung ή στις τηλεοράσεις της LG, όχι. Στην πράξη, βλέποντας με τα μάτια σου, ακόμα και στην οθόνη του tablet, δεν παρατηρείς κάποιο flicker, η εικόνα είναι βράχος. Από την άλλη πάλι, στην πλευρά των LCD, με εξαίρεση κάποιες όθονες υπολογιστή τύπου flicker free, όλες οι υπόλοιπες δουλεύουν με PWM το backlight τους και μάλιστα, εισάγουν flicker τύπου BFI ή SB, προκειμένου να βελτιώσουν το φαινόμενο response time του πάνελ.

Όσον αφορά το άλλο ερώτημα, σε σχέση με μια οικονομική LCD, η OLED είναι φωτεινότερη. Σε σχέση με μια ναυαρχίδα LCD, η OLED είναι λιγότερο φωτεινή, αλλά όχι στο βαθμό που θα ήθελαν να σε κάνουν να πιστέψεις τα παπαγαλάκια της Samsung και της TCL...
 

walkera82

Established Member
2 January 2014
165
JL αυτά σε παρακαλώ να τα πεις στους πωλητές της samsung που ενημερώνουν υποψηφίους πελάτες τους ότι οι τηλεοράσεις τους ακουμπούν τα 2000 nits φωτεινότητας.
 

sat_guy

AVClub Addicted Member
27 September 2014
1,625
Δεν είναι ψέμα ότι ακουμπούν τα 2000nits, αλλά αυτό είναι στο dynamic mode που η εικόνα δεν είναι καθόλου καλή.
επίσης μιλάμε για την Q90R μόνο..
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Σιγα μην βγαζει και 4000nits.
Mετρημενη στο rtings και δινει

SDR Real Scene Peak Brightness 831 cd/m²
HDR Real Scene Peak Brightness 1287 cd/m²

Αν βαλεις σε HDR λευκο τετραγωνο 10% καρτελα, θα ανεβασει στιγμιαια (οχι συνεχομενα) 1487nits.
Μην ξεχναμε οτι σε λειτουργια HDR, contrast και oπισθιος τερματιζουν στο Max.
Πως στο καλο στο dynamic θα βρεθει κι αλλη φωτεινοτητα να αποδωθει για να φτασει στα 2000nits. ?
 

sat_guy

AVClub Addicted Member
27 September 2014
1,625
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q9fn-q9-q9f-qled-2018
With the 'Dynamic' picture mode displaying our 10% window, the Q9FN is able to briefly (<5s) spike the brightness as high as 3392 cd/m², the highest brightness level we have ever measured.

προφανώς και λέει για λιγότερο από 5 δευτερόλεπτα και σε περιοχή 10% της επιφάνειας, αλλά και για για σου δίνει 3000+ nits, δε θα μου κάνε εντύπωση να σου δινει κάτι ανάμεσα σε 1500-2000 για περισσότερο χρόνο σε dynamic mode (που δεν βλέπει και κανείς εκεί...)
τώρα αν όντως είναι έτσι δε το γνωρίζω δεν την έχω τεστάρε και προσωπικά..
 

walkera82

Established Member
2 January 2014
165
Και εγώ στο review της Q90 στο avforums είχα διαβάσει για constant λίγο πάνω από τα 1500 nits σε hdr mode. Εννοείται ότι είναι πολλά σε σχέση με τις oled αλλά επίσης ξέρουμε και το μειονέκτημα αυτής της μεγάλης φωτεινότητας. Φυσικά ο μέσος καταναλωτής που δε θα μπει στη διαδικασία να διαβάσει, θα το θεωρήσει ως προτέρημα. Το αστείο ήταν ο πελάτης παρακολουθούσε τη c9 και τη q90 δίπλα δίπλα και με ρώτησε εάν συμφωνούσα με την άποψη του ότι η c9 έδειχνε καλύτερα. Παρόλο που προσπάθησα να κρατήσω τις ισορροπίες, δε κατέστη δυνατόν από τη στιγμή που έχω oled και τη χρησιμοποιώ καθημερινά.
 

xifias

Established Member
12 December 2007
178
Ευχαριστω για τις απαντησεις.
Οσον αφορα την φωτεινοτητα/κοντραστ ,ειδα σε μερικα review οτι οι QLED δεν στεκονται διπλα σε OLED (πχ Q9FN vs C8 περσινη αλλα ιδια) καθως σε σκηνες με βαθυ μαυρο κ αστερια πχ οι QLED δε μπορουν να τις αποδωσουν "σβηνωντας" τη μιση πληροφορια,ειτε ολη.πχ https://youtu.be/c9w6A66QJzw?t=272 στο 4:32
και εδω ακομα καλυτερα https://youtu.be/226kWMOVGGc?t=222 στο 3:42

Αυτο επιεικως δεν ειναι κ τοσο κολακευτικο για μια tv θεασης ταινιων ειδικα και (αν κ αγνοω) αμφιβαλλω τι παραπανω προσφερει απο ενα τυπικο LCD πανελ με Local dimming ωστε να δικαιουται τον ομολογουμενως "στοχευμενο" τιτλο QLED.

Τελος στο θεμα της ανθεκτικοτητας αν κ απευκταιο αλλα ζουμε στον πραγματικο κοσμο,ποσο πιο ευθραστη μπορει να ειναιι μια OLED σε σχεση με ενα τυπικο πανελ LCD;Λογικα κατασκευαζονται σε υποστρωμα πλαστικου οπως τα flexible oled πανελς να υποθεσω οποτε εχουν μια αλφα φυσικη αντοχη?
 

chriskourou

Senior Member
24 December 2009
381
Καλά εννοείται ότι δεν τίθεται θέμα σύγκρισης εικόνας. Αλλά εγώ που θέλω να πάω από τις 55 ίντσες της c8 που έχω τώρα, σε τηλεόραση πάνω από 70, θα πρέπει να δώσω 5Κ για να πάω πάλι σε oled, που δυστυχώς είναι ανέφικτο για τους περισσότερους.
 

petros n

AVClub Enthusiast
16 April 2008
987
chriskourou εφοσον κοιτας για πανω απο 70 πρεπει να εχεις τον χωρο ..για δεν κοιτας σε προτζεκτορα ;και να εχεις την c8
 

chriskourou

Senior Member
24 December 2009
381
chriskourou εφοσον κοιτας για πανω απο 70 πρεπει να εχεις τον χωρο ..για δεν κοιτας σε προτζεκτορα ;και να εχεις την c8

Έχεις δίκιο αλλά είχα προτζέκτορα κ δεν ήταν ο,τι πιο βολικό για μένα. Τώρα είμαι ανάμεσα στη c9 στις 65 και τη q70 στις 75. Κ δεν μπορώ να πάρω απόφαση
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Δεν είναι ψέμα ότι ακουμπούν τα 2000nits, αλλά αυτό είναι στο dynamic mode που η εικόνα δεν είναι καθόλου καλή.
επίσης μιλάμε για την Q90R μόνο..

Όταν το παραμύθι των 2000 nits πλασσάρεται πασπαλισμένο με το ποιηματάκι του ABL και των 150 nits για τις OLED, με στόχο να δημιουργήσει την εσφαλμένη εντύπωση ότι η τηλεόρασή τους είναι τουλάχιστον 15 φορές φωτεινότερη, τότε όντως πρόκειται για ψέμα...

Τα υποτιθέμενα 2000 nits δεν αφορούν καθόλου το σύνολο της εικόνας ούτε την ικανότητα της συσκευής να σταθεί σε φωτεινό περιβάλλον, αλλά αφορούν τα highlights σε υλικό HDR με μέσο περιεχόμενο εικόνας της τάξης των 100-200 nits. Το άλλο που δεν θα σου πούνε οι πωλητές και τα παπαγαλάκια είναι ότι στη ζώνη που θα φωτίσει 2000 nits, το μαύρο της Q90 θα αγγίξει το 1 nit, επίπεδο δηλαδή LCD 20ετίας. Γι' αυτό και σε όλα τα shootout που στάθηκε απέναντι σε OLED, ήρθε τελευταία και καταϊδρωμένη σε υλικό HDR, παρά την υπεροχή φωτεινότητας.

Σε υλικό SDR στα μέγιστα, στο >95% του χρόνου η ναυαρχίδα QLED θα παίξει ως μία τηλεόραση των 600-800 nits και η OLED ως μία τηλεόραση των 400-450 nits, όχι η δραματική διαφορά που ευαγγελίζονται οι πωλητές, με το πλεόνασμα φωτεινότητας της QLED να είναι πραγματικά αξιοποιήσιμο σε πολύ ειδικές περιπτώσεις εξαιρετικά φωτεινών χώρων, που δεν απαντώνται στο τυπικό ελληνικό σπίτι/διαμέρισμα...
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Η πλειοψηφια των μη μυημενων στην εικονα (ειδικα στο HDR) αγνοουν αρκετα πραγματα για το HDR.
Ακομη κι εδω μεσα διαβαζουμε απο αρκετους που παραπονιουνται πως η εικονα HDR που βλεπουν ειναι σκοτεινη.

Στην αρχη νομιζαν πως εφταιγε η Tv μιας και επαιζε μεν HDR αλλα ή χαμηλη φωτεινοτητα της (π.χ. 300-350 Nits) δεν εφτανε να αποδωσει φωτεινη εικονα. Υστερα καποιοι και με μοντελα που ανεβαζουν 1000nits εκαναν τα ιδια παραπονα.
Αναφερθηκε ο JL_? παραπανω, το βασικο καδρο παιζει αναμεσα στα 100-200 nits και μολις ενα τμημα highlights παιζει στο max.

Kαι για να το πουμε και με εικονες, παρακατω screenshots απο Q90R VS LG C9.


1.
Στην συνειδητη της επιλογη η samsung να μην ακολουθει την HDR καμπυλη EOTF για να δωσει πιο φωτεινη εικονα, ξεπλενει τα χρωματα και το φως στις πολυ φωτεινες σκηνες. Ενα παραδειγμα σε ταμπελα και ουρανο:


2.
Ενω γινεται λογος για ABL στις oled, αρκετοι αγνοουν πως ABL απο την αναποδη, υπαρχει και στις LCD με fald local dimming. Στην προσπαθεια να μην γκριζαρει πολυ το μαυρο στο HDR, οταν υπαρχει μικρο λευκο αντικειμενο η samsung ριχνει τοπικα πολυ τον οπισθιο. Αποτελεσμα, αν και μπορει να βαρεσει 1500 Nits αντι για 700-800 μιας oled, τελικα η αποδοση του φωτεινου αντικειμενου εμφανιζεται με μικροτερη φωτεινοτητα.


3.
Βεβαια μιας και για να φτιαξεις κατι χαλας κατι αλλο, στις σκοτεινες σκηνες οχι μονο το...highlight των 1500nits της QLED καταληγει να φωτιζει χαμηλοτερα απο της Oled, αλλα εχουμε και κρασαρισμα πληροφοριας για να κρατηθει το μαυρο σε επιπεδα....Oled Παρακατω πανω απο το κεφαλι του Batman, το ορθογωνιο φως ειναι highlight. Στην OLED αποδιδεται πιο φωτεινο, ενω αριστερα το προσωπο της γυναικας εχει εξαφανιστει στην QLED. (η ειρωνια ειναι πως τα παπαγαλακια μας ειχαν πρηξει πως οι OLED ειναι αυτες που κρασαρουν)


4.
Ναι αλλα ρε φιλε θυσιες ειναι αυτες. Αν θελουμε η QLED να ειναι OLED LIKE στο μαυρο, πρεπει να θυσιασουμε και λιγη πληροφορια απο την εικονα. Δυστυχως ομως στο HDR επειδη το contrast μιας LCD ειναι συγκεκριμενο (και μικρο) μοιραια το μαυρο σου θα ειναι ΓΚΡΙ LIKE και η εικονα με πεπλο. (στις σκηνες που δεν θα τις κρασαρει)




Μερικα παραδειγματακια ηταν αυτα, περι σουπερ φωτεινοτητων, υπεροχων μαυρων, ζωντανων χρωματων, shadow detail κλπ.
Για να μην το τραβηξω παραπερα και μιλαω για καμπυλες EOTF οπου η samsung εκανε το αδιανοητο οχι μονο να την πειραξει πανω απο τα 100nits και να ξεπλενει την εικονα στο HDR, αλλα ΚΑΙ κατω απο τα 100Nits, κανοντας ετσι τη δουλεια του calibrator αδυνατη. Γιατι αν σε καλιμπραρει για υλικο 1000nits, οταν θα παιξεις υλικο 4000nits θα βλεπεις αλλα'νταλλων και τουμπαλιν. Την καμπυλη EOTF επρεπε να την ακολουθει πιστα, εαν ηθελε σωστη αποδοση εικονας. Ηθελε στα φωτεινα καδρα που δεν θα επεμβει ABL να φωτιζει πολυ, τοσο στα highlights, οσο και στο γενικο καδρο.
Να μην μιλησω και για τα πολυ σημαντικα skintones οπου με τερματισμενο το Local dimming τα επηρεαζει και αυτα.


Mιλαμε για HDR (υψηλο δυναμικο ευρος) τη στιγμη που στο βασικο καδρο εικονας, μια LCD εχει απο 5000:1 και κατω contrast και οταν ο οπισθιος ανεβαζει πολλες εκατονταδες nits στο μαυρο χαμηλα γινεται το ελα να δεις.
Το σωστο HDR προυποθετει και καποιες προδιαγραφες προς τη φωτεινοτητα μαυρου, οχι μονο ψηλα.

Για αυτο δεν ειναι τυχαιο λοιπον, οπου οσοι εχουν δει σε τυφλα τεστς εικονα HDR απο OLED / LCD προτιμουν ΠΑΝΤΑ την OLED για αναπαραγωγη HDR. Το perception που δινει το απολυτο μαυρο και η υψηλοτατη αντιθεση, χωρις τις παρενεργειες απο blooming, κρασαρισματα πληροφοριας, γκριζαρισμα, ξεπλυμα εικονας κλπ, δεν μπορει να αντισταθμιστει στα ματια του θεατη, απο την εικονα μιας LCD κι ας εβγαζε και 2000nits στα Highlights.


Τωρα να καθομαστε να μιλαμε για highlights των 1300nits που δινει σε real scene (σε φωτεινες σκηνες, σε σκοτεινες τα Highlights ειναι λιγοτερο φωτεινα απο των Oled), ενω εχουν ταυτοχρονα συντελεστει ολα τα παραπανω που ανεφερα, τουλαχιστον για εναν απαιτητικο στην εικονα, ειναι λιγο αστεια.


Υ.Γ.

Ναι werewolf αλλα εμεις σπιτι θα βλεπουμε HDR με ανοιχτα τα φωτα, οποτε τουλαχιστον στις σκοτεινες σκηνες το μαυρο δεν θα γκριζαρει. :slapface:

Α ναι αυτο το ξεχασα. Εχουμε και αυτους που βλεπουν ταινιες μεσημεριατικα ή με ολους τους πολυελαιους αναμμενους.
Καταρχας, με πολυ δυνατα φωτα, το βασικο καδρο των 100-200nits θα φανει ακομα πιο σκοτεινο απο οτι να το δεις στο σκοταδι.

Επισης σε προσφατο blind test που εκανε το HDTVtest, θεατες εκατσαν να κρινουν ποια εικονα τους αρεσε καλυτερα αναμεσα σε 3 OLED και την Q90R.


Και μην μου πειτε στο παραπανω screenshot οτι αναμεσα στις 4 tv's δεν μπορειτε να ξεχωρισετε ποια Tv εχει πεταξει ενα γκρι-μπλε αναμεσα στις φωτισμενες περιοχες. Βλεπετε οι φωτισμενες περιοχες εχουν πολυ φως, με αποτελεσμα η QLED να μην μπορει να κοψει πολυ το φως στις ζωνες.
Εκτος του οτι θα βρειτε ευκολα ποια ειναι η κιουλεντ, παρατηρησατε τον φωτισμο στον χωρο. ?
Στο HDR η διαρροη του οπισθιου στα τοσα πολλα Nits, εμφανιζει το γκριζο ακομα και σε φωτισμενη αιθουσα. (Oled like :guitarist: )

HDR λοιπον σε lcd. Στις σκοτεινες σκηνες, ειτε θα σβησει οπισθιο για να κρατησει καπως το μαυρο και θα σου κρασαρει την εικονα, ειτε θα αποφασισει να μην κρασαρει πληροφορια και θα σου γκριζαρει το μαυρο.

Εχει καμια αξια λοιπον το οτι η Q9F (οχι η Q90) στο dynamic ανεβαζει για 5 sec 3500nits κατα τον ισχυρισμο του rtings. ?

Ψαγμενος ή αδαης στην εικονα, οταν ΔΕΙ HDR σε oled και Lcd παντα επιλεγει την Oled κι ας βγαζει λιγοτερο φως MONO στα highlights και ΜΟΝΟ στα φωτεινα πλανα. Μιας και δεν εχει κανενα αλλο μειονεκτημα απο οσα προαναφερθηκαν.
 

xifias

Established Member
12 December 2007
178
Εκτενης παρουσιαση,ευχαριστουμε.Λιγο πολυ οτι περιμενα,κ οτι προφανως προσταζει η λογικη,οτι απο ετεροφωτο πανελ (QLED) δεν μπορεις να εχεις τα επιπεδα μαυρου κ σκιασης που κανει μια OLED.
Τι πιο λογικο αλλωστε,οταν το contrast της τελευταιας ειναι απειρο εκ κατασκευης.
Απλως μενει ο καθενας να ζυγισει τις προτεραιοτητες του,τη χρηση κλπ.