Βοήθεια Στην Επιλογή AV, τεχνικά χαρακτηριστικά

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Καλημέρα σε όλους,
Ίσως γνωρίζετε το site,
Επειδή όμως μου άρεσε, επισυνάπτω την διεύθυνση.
Υπάρχουν αρκετά χαρακτηριστικά, τεστ ακόμη και με αντιπαραβολή μεταξύ μηχανημάτων, που μας βοηθούν πολύ σε μελλοντική αγορά μας!

https://www.zkelectronics.com/receiver/pioneer-vsx-lx503/north-america/

Επίσης μας βοηθάει και στην επιλογή TV.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Καλημέρα Iakovos T.

Η αντιπαραβολή διαφημιστικών μπροσούρων δεν βοηθάει σε καμία περίπτωση επιλογής ενισχυτή AV. Ειδικά το συγκεκριμένο site που έβαλες, το οποίο βαθμολογεί τους ενισχυτές ανάλογα με το ποιος έχει τα περισσότερα διαφημιζόμενα χαρακτηριστικά στην μπροσούρα του.

Μακριά από τέτοια site γιατί μόνο να σε μπερδέψουν μπορούν. Εκτός αν το ενδιαφέρον έχει να κάνει με το ποιος έχει καλύτερη μπροσούρα... .

Πέρα από τα λάθη που προκύπτουν σε τέτοιες λογιστικού τύπου μορφές σύγκρισης. Το να γράφεις π.χ. ότι ένας ενισχυτής έχει το τάδε χαρακτηριστικό, ενώ ο άλλος δεν το έχει το συγκεκριμένο και να μένεις εκεί χωρίς να μπορείς να ξέρεις αν ο άλλος ενισχυτής έχει κάτι αντίστοιχο που απλά δεν εμφανίζεται στην αντιπαραβολή γιατί απλά έχει άλλη ονομασία, είναι η ιδανική συνταγή μπερδέματος εκείνου που θέλει να δει τις διαφορές μεταξύ των μηχανημάτων.
 

john gabriel

AVClub Enthusiast
+1 από εμενα και χωρις να θελω να το παιξω πονηρος από το καναπε δουλεια δεν γινεται πρεπει να παμε από κοντα να ακούσουμε !!! οι μποσουρες τα βγαζουν όλα ιδανικα !!! επειδή όμως εμεις δινουμε τα φραγκα καλο είναι να τα ακουμε τα παντα από κοντα !!!!! για να εχουμε και το μετρο σύγκρισης !!!!:2thumb22sup:
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Γράφει για παράδειγμα σε έναν ενισχυτή ότι έχει "μεγαλύτερο τροφοδοτικό" από έναν άλλον. Ψιλοάκυρο έτσι όπως το γράφει βέβαια γιατί απλά έχει αντιγράψει τι λέει η πλάτη του ενισχυτή που δεν είναι η μέγιστη κατανάλωση αλλά ένα ποσοστό της.
Ακόμα κι αν καταπιούμε το χονδροειδές αυτό λάθος (λογιστικό) στη συνέχεια βλέπουμε ότι ο ένας ενισχυτής είναι classD και ο άλλος όχι που σημαίνει ότι λόγω του μεγαλύτερου efficiency του classD δεν χρειάζεται καν να έχει την ίδια κατανάλωση για να παράξει το ίδιο έργο. Δηλαδή ενώ στη "βαθμολογία" μετράει το χονδροειδές λάθος, μετράει και για όλους τους λάθος λόγους.

Αυτά με μια γρήγορη ματιά. Είναι σίγουρο ότι έχει κι άλλα πολλά λάθη.

Είναι σαν να βαθμολογείς τον ενισχυτή με πλάτος πρόσοψης 41,5 εκατοστά με χαμηλότερο βαθμό από έναν άλλον με 42 εκατοστά πλάτους πρόσοψης. Τέτοιας αξίας είναι οι συγκρίσεις που δίνονται. Και φυσικά όχι μόνο δεν βοηθάνε, μπλέκουν περισσότερο εκείνον που κάνει αναζήτηση.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
+1 από εμενα και χωρις να θελω να το παιξω πονηρος από το καναπε δουλεια δεν γινεται πρεπει να παμε από κοντα να ακούσουμε !!! οι μποσουρες τα βγαζουν όλα ιδανικα !!! επειδή όμως εμεις δινουμε τα φραγκα καλο είναι να τα ακουμε τα παντα από κοντα !!!!! για να εχουμε και το μετρο σύγκρισης !!!!:2thumb22sup:

Το συγκεκριμένο δεν είναι μπροσούρα απ ό,τι είδα που προωθεί ή θάβει κάποιο, δεν είναι συγκριτικό απόδοσης, είναι καθαρά ενημερωτικού χαρακτήρα και σύγκριση μεταξύ μοντέλων για τον επίδοξο αγοραστή να έχει συγκεντρωμένα τα τεχνικά χαρακτηριστικά αι να μπορεί να συγκρίνει άμεσα, δεν είναι κακή η συγκεκριμένη σελίδα απ αυτή την άποψη. Για τις αποδόσεις έχουμε άλλες σελίδες κι ο ψαγμένος ξέρει που να κοιτάξει.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Σύγκριση στις μπροσούρες κάνει Κώστα. Από τις οποίες τραβάει τα στοιχεία.

Μηδενικής αξίας σύγκριση δηλαδή. Γιατί δεν υπάρχει αντιστοιχία στις μπροσούρες των κατασκευαστών μεταξύ των στοιχείων που αναφέρονται. Συνεπώς είναι και λάθος η βαθμολογία που δίνει.
 

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Συμφωνώ και εγώ εν μέρει, όμως όπως ήδη προαναφέρθηκε, ακόμη και από τα προσπέκτους να είναι τα στοιχεία, έχομε με μια ματιά τις δυνατότητες κάθε μηχανήματος.
Συγκεντρωμένα όλα και μάλιστα πάμε πίσω γύρω στα 10 έτη. Άρα μπορούμε να έχομε κάποιες συγκρίσεις με τα μηχανήματα που έχομε στην κατοχή μας.

Φυσικά μετά από τα πιο πάνω, οι βαθμολογίες, δεν έχουν καμία αξία.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Σύγκριση στις μπροσούρες κάνει Κώστα. Από τις οποίες τραβάει τα στοιχεία.

Μηδενικής αξίας σύγκριση δηλαδή. Γιατί δεν υπάρχει αντιστοιχία στις μπροσούρες των κατασκευαστών μεταξύ των στοιχείων που αναφέρονται. Συνεπώς είναι και λάθος η βαθμολογία που δίνει.

Δεν μ ενδιαφέρει η βαθμολογία, η σύγκριση όμως των χαρακτηριστικών και μάλιστα μαζεμένη είναι χρήσιμη.
 

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Εγώ πχ βλέποντας το πιο πάνω παράδειγμα, πολύ θα σκεπτόμουν τον Yamaha έναντι του marantz, σαν πιο ποιοτικό στο θέμα audio (ισχύς κλπ).
Είμαι ήδη καμένος με τον 7009 μου.
(αν θέλετε και επιτρέπεται φυσικά, μπορώ να αναφέρω τον λόγο).
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Δεν μ ενδιαφέρει η βαθμολογία, η σύγκριση όμως των χαρακτηριστικών και μάλιστα μαζεμένη είναι χρήσιμη.

Καθόλου δεν είναι και μάλιστα έχει και λάθη όπως έγραψα πιο πριν Κώστα. Τα έδειξα κι όλας με το τροφοδοτικό.

Είναι ό,τι νά'ναι η σελίδα αυτή.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Re: Απάντηση: Βοήθεια Στην Επιλογή AV, τεχνικά χαρακτηριστικά

Εγώ πχ βλέποντας το πιο πάνω παράδειγμα, πολύ θα σκεπτόμουν τον Yamaha έναντι του marantz, σαν πιο ποιοτικό στο θέμα audio (ισχύς κλπ).
Είμαι ήδη καμένος με τον 7009 μου.
(αν θέλετε και επιτρέπεται φυσικά, μπορώ να αναφέρω τον λόγο).

Ειδικά η ισχύς είναι το σημείο στο οποίο μπερδεύει πάρα πολύ η συγκεκριμένη σελίδα.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Καθόλου δεν είναι και μάλιστα έχει και λάθη όπως έγραψα πιο πριν Κώστα. Τα έδειξα κι όλας με το τροφοδοτικό.

Είναι ό,τι νά'ναι η σελίδα αυτή.

Aαααχ κι έλεγα ωραία είναι συγκεντρωμένα εκεί όλα τα χαρακτηριστικά να μην ψαχνόμαστε μία μία τις σελίδες, δεν πειράζει.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Λίγα παραδείγματα στα γρήγορα γιατί η σελίδα αυτή ΔΕΝ πληροφορεί κανέναν.

Έβαλα σε σύγκριση π.χ. τον 2600H και τον TX-NR696.

Έψαξα να δω ποιος από τους δυο μπορεί να παίξει PCM 5.1 ή 7.1 στην κύρια ζώνη ενώ την ίδια στιγμή κάνει αναπαραγωγή στη δεύτερη ζώνη. Δεν γράφει τίποτε. Επομένως άχρηστη για κάποιον που ψάχνει αυτό το feature το οποίο δεν είναι δα και κάτι εξωπραγματικό.

Επίσης έψαξα να βρω ποιος από τους δυο έχει αποστολή και λήψη bluetooth γιατί ακόμα πιο εύκολα κάποιος μπορεί να το θέλει για να ακούει με τα bluetooth ακουστικά του. Έψαξα και δεν το βρήκα. Βαρέθηκα και τα παράτησα.

Αλλά το χειρότερο είναι ότι αναφέρονται και τεχνικά χαρακτηριστικά ως πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα τα οποία μπορούν να ισχύσουν μόνο με μέτρηση. Δηλαδή πέρα από τα features... . Αν κάποιος δει απλά τα specs στη συγκεκριμένη σελίδα, είναι εύκολο να βγάλει συμπέρασμα ότι στην ισχύ, το S/N ratio o Onkyo είναι "καλύτερος". Ενώ με ένα απλό ψάξιμο στο νετ θα δει ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.

Γι' αυτό μακριά από τέτοιες σελίδες γιατί όχι μόνο μπερδεύουν, αλλά παραπληροφορούν.
 

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Ίσως έχετε δίκιο, διότι ένας μη γνώστης των τεχνικών χαρακτηριστικών όπως εγώ, είναι εύκολο να παρασυρθεί .
Αν όμως αναφερόταν σε πραγματικά στοιχεία, θα ήταν ότι καλύτερο. Όλα τα στοιχεία της αγοράς στον τομέα, μαζεμένα και τακτοποιημένα.

Μία παρατήρηση μόνο: Εφ όσον γνωρίζουμε ότι τα παραπάνω στοιχεία έχουν ληφθεί από τα στοιχεία που αναφέρουν οι κατασκευαστές μέσω προσπέκτους ή λοιπών στοιχείων, (και δεν λάβουμε υπ όψη τις σχετικές βαθμολογίες, εφ όσον όπως αναφέρετε βασίζονται ΜΟΝΟ σε αυτά τα στοιχεία), πάλι δεν έχομε μαζεμένα και ταξινομημένα όλα τα στοιχεία ? Δεν είναι μια βοήθεια και αυτό? Ακόμη και για αυτούς που ξέρουν?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Όταν τα στοιχεία αναφέρονται σε τεχνικά χαρακτηριστικά και όχι features αποκλειστικά, τότε όχι μόνο δεν είναι βοήθεια αλλά αντιθέτως οδηγεί σε διαστρέβλωση των αντικειμενικών στοιχείων που πραγματικά ψάχνει κάποιος.

Ακόμα κι εδώ μέσα υπάρχουν άνθρωποι που ανοίγουν νήμα και λένε ότι θα προτιμήσω τον τάδε ενισχυτή από έναν άλλον γιατί έχει περισσότερα Watt. Εάν κάποιος τους εξηγήσει κατ' αρχήν τι είναι αυτό που βλέπουν να αναγράφεται ως ισχύς, έχει καλώς.
Όμως η συντριπτική πλειοψηφία δεν βρίσκει κάποιον να τους εξηγήσει τι είναι αυτό που βλέπουν να αναγράφεται και επιλέγει κάτι γιατί βλέπει έναν αριθμό πιο πάνω από έναν άλλο. Αυτή τη νοοτροπία δεν χρειάζεται να τη μεταφέρουμε εδώ, γιατί κάπως έτσι ξεκινά η τακτική του supermarket.
Πέφτει δηλαδή το μάτι σου στο πιο ψηλό ράφι και είσαι επιρρεπής στο να απλώσεις το χέρι σου σε αυτό το ράφι, και δυστυχώς θεωρείς τα ράφια του supermarket ως τη βάση της αναζήτησης που θέλεις να κάνεις.
Οι μόνες σου παραστάσεις είναι τα ράφια και πως φαίνονται στα ράφια αυτά που αναζητάς να πάρεις!

Και κάπως έτσι καταλήγεις με το χειρότερο προϊόν αντί ενός καλύτερου και σε ό,τι αφορά τους ενισχυτές AV και τα ηχεία καταλήγεις (καρατσεκαρισμένο) στο να λες, τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, τρεις και το λαδόξιδο.
Δηλαδή ό,τι πιο φτηνό ηχείο αρκεί να έχει εντυπωσιακό μέγεθος και στα ίδια χρήματα όποιον ενισχυτή AV βρεις. Έχει τα ίδια κανάλια αφού! 1200 βατ.... Πι εμ πι όου... .

Ανωτάτη μπακαλική! Σαν τη σελίδα τη συγκεκριμένη δηλαδή.
 

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Ευχαριστώ πολύ.
Πρόσεξα ότι στο site υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν το θέμα και μπορούν να βοηθούν, με ευγένεια και υπομονή, όταν χρειάζεται.
Μπορεί να είμαι αρκετό χρονικό διάστημα μέλος εδώ μέσα, μόνο τελευταία έγινα τακτικός ''πελάτης'' του. Και αυτό με ευχαριστεί.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
To παρακάτω αποτελεί spec. Και εμφανίζεται στη σύγκριση φυσικά και επιδοτεί τη βαθμολογία.

Higher Power Output (8 Ω, 20 Hz - 20 kHz, 2 channel driven, FTC) 100 W (0.08% THD)

Ενώ δυστυχώς...
We are interested in 8 Ω, and above all - the distortion limit lies an order of magnitude lower. In such conditions (according to the standard) the output power is much lower, reaching 51 W with one channel driven by 7 x 46 W (with seven simultaneously).

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3123-onkyo-tx-nr696

:rolleyes:
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
14,767
Αγιοι Αναργυροι
εδώ 2κάναλοι τελικοί και σε πραγματικές συνθήκες δεν δίνουν αυτά που λένε..
πχ ο ΜΑΑ 406 της Advance δηλώνει 150 στο κανάλι στα 8Ω και σε πραγματικές συνθήκες (σύμφωνα με μέτρηση του Ηχου), έδωσε 125.
πάλι καλά που είναι υπεραρκετά..
 

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Καλά με τους av γίνεται ο χαμός στην υπερβολή:

Δίνεις 250 ευρώ και παίρνεις ... αντε 5 κανάλια , όμως επί min 100 βατ. Δεν υπάρχει πολυκάναλος κάτω των 100 βατ. Ασχέτως αξίας!
Μέσα δε στα 250 αυτά ευρώ, υπάρχουν 10 τουλάχιστον δικαιώματα - στάμπες (hdmi - dolby - dts - isf - bluetooth - κλπ κλπ), ξεχωριστοί ενισχυτές, επεξεργαστές, dac, ραδιόφωνα, φπα, κόστη εισαγωγής, μεταφορικά, κέρδη αντιπροσώπων , κατασκευαστών, και πάει λέγοντας!