Balanced καλώδια για Sennheiser HD-600/650 κλπ. και Όχι μόνο.

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
Α) Αναμένοντας ένα καινούργιο Player
(Fiio M11), το οποίο μεταξύ άλλων θα έχει δύο balanced εξόδους ακουστικών, μία των 2.5 mm και μία των 4 mm, αναρωτιέμαι ποιό balanced καλώδιο θα βρώ και από πού, ώστε να αξιοποιήσω καλύτερα τα Sennheiser HD-600 που έχω στην κατοχή μου.

Θα ήθελα λοιπόν αντίστοιχες προτάσεις.

B) Άλλο ερώτημα: Αν υποθέσουμε ότι έχω το Original Balanced καλώδιο της ίδιας της Sennheiser, που είναι φτιαγμένο όμως με πιο μεγάλου μεγέθους βύσμα 4pole XLR -> 2 Mini Plugs κατάληλο για επιτραπέζιους (Desktop) ενισχυτές ακουστικών, υπάρχει adaptor από τις Mini Jack TRRS balanced εξόδους του Player (2.5 mm ή 4 mm αντίστοιχα) προς το 4πολο XLR βύσμα του καλωδίου;

(Το Balanced καλώδιο της ίδιας της Sennheiser είναι μάλλον υπερβολικά ακριβό σε σχέση με τα ίδια τα HD-600, αλλά πιθανότατα μπορώ να βρώ κάποιο άλλο παρόμοιο και πιο οικονομικό).

product_detail_x1_desktop_square_louped_square_CH650S_Cable.png


Γ) Εφ' όσον τελικά βρεθεί adaptor, ποιά άλλα balanced καλώδια για τη σειρά Sennheiser HD-xxx μπορούμε να βρούμε;

Δ) Εκτός των άλλων έχω στην κατοχή μου τα Sonus Faber Pryma. Τα οποία τώρα έχουν καλώδιο από Mini Jack Stereo προς δύο ακροδέκτες Mini Jack Mono.

gallery_08-3.jpg


Όπως φαίνεται από τη φωτογραφία και αυτά μπορούν να δεχτούν balanced καλώδιο. Γνωρίζουμε αν υπάρχει και που μπορούμε να το βρούμε;

Ε) Αν θέλουμε να φτιάξουμε τα παραπάνω Balanced καλώδια, τι είδους καλώδια, τι βύσματα, τι ακροδέκτες πρέπει να παραγγείλουμε και από πού;
Και αν δεν μπορούμε να τα φτιάξουμε μόνοι μας, γνωρίζουμε κάποιον/κάποιους που θα μπορούσαν να το αναλάβουν;

Κάθε πρόταση και πληροφορία ευπρόσδεκτη. -bye-
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Οι περιερι αντάπτορες είναι πιο ακριβοί από τα καλώδια.
Δυστυχώς για κάθε ακουστικό πρέπει να φτιάξεις άλλο καλώδιο.
Η Sennheiser για το μανίσιο 4.4 καλώδιο χρεώνει 250 και η ποιότητα είναι της πλάκας.
Υπάρχουν δύο λύσεις.
Παραγγέλνεις τα υλικά και το δίνεις σε ένα μάστορα να το φτιάξει.
Αγοράζεις ένα έτοιμο ή από
https://www.customcans.co.uk/
Με έτσι και έτσι ποιότητα
ή από τον Matt.
https://forzaaudioworks.com/en/
Που φτιάχνει πολύ καλά καλώδια.
Αγοράζεις την φθηνή σειρά και το έχεις για μια ζωή.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Οι άνθρωποι μας δουλεύουν κανονικά.
Το απλό καλώδιο για τα 6xx το έχουν 15 και το balanced με το 4.4 βύσμα που είναι ακριβώς το ίδιο καλώδιο το έχουν 200 .
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Κάνε μία βόλτα από τους φίλους μας τους κινέζους, έχουν ό,τι θέλει κάποιος ανάλογα με το ποσό που σκοπεύει να διαθέσει. Βέβαια καλό είναι να κοιτάξεις παραγγελίες κάτω των 22€ ώστε να μην έχεις τελωνείο.

Για πρακτικούς λόγους προτείνω καλώδιο με κατάληξη σε 2.5mm βύσμα και μετά αντάπτορα ανάλογα με την τελική συσκευή πχ 2.5mm to 4.4mm https://www.aliexpress.com/item/400...earchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Καλώδιο για τα Sennheiser σου https://www.aliexpress.com/item/329...8#3325#16_668#2846#8110#334_668#2717#7560#206

Καλώδιο για τα sonus σου (αν κατάλαβα καλά) https://www.aliexpress.com/item/330...8#3325#16_668#2846#8110#334_668#2717#7560#206

Ψάξε όμως, υπάρχουν όλες οι λύσεις και ανάλογα με το budget και οι ποιότητες.
 
  • Like
Reactions: Γιώργος Μ
Κάνε μία βόλτα από τους φίλους μας τους κινέζους, έχουν ό,τι θέλει κάποιος ανάλογα με το ποσό που σκοπεύει να διαθέσει. Βέβαια καλό είναι να κοιτάξεις παραγγελίες κάτω των 22 ώστε να μην έχεις τελωνείο.

Για πρακτικούς λόγους προτείνω καλώδιο με κατάληξη σε 2.5mm βύσμα και μετά αντάπτορα ανάλογα με την τελική συσκευή πχ 2.5mm to 4.4mm https://www.aliexpress.com/item/400...earchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Καλώδιο για τα Sennheiser σου https://www.aliexpress.com/item/329...8#3325#16_668#2846#8110#334_668#2717#7560#206

Καλώδιο για τα sonus σου (αν κατάλαβα καλά) https://www.aliexpress.com/item/330...8#3325#16_668#2846#8110#334_668#2717#7560#206

Ψάξε όμως, υπάρχουν όλες οι λύσεις και ανάλογα με το budget και οι ποιότητες.

Θελει λίγο προσοχή στο wiring compatibility του 2.5mm balanced connector. Fiio είναι συμβατό μάλλον με Astell&Kern

Δηλ.

Fiio_2.5mm_Balanced_Pinout.png
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Θελει λίγο προσοχή στο wiring compatibility του 2.5mm balanced connector. Fiio είναι συμβατό μάλλον με Astell&Kern

Δηλ.

Fiio_2.5mm_Balanced_Pinout.png

Ωχ, καλά που το είπες, δεν το γνώριζα αυτό. Είναι σίγουρα έτσι η έξοδος στα fiio? Τα trrs είναι L+R+L-R- η κανονική διάταξη, κανένα universal καλώδιο δε θα ταιριάξει.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
Υπάρχει κάποιο άρθρο που να μας πληροφορεί για τα διάφορα βύσματα και τις συδεσμολογίες συγκεντρωτικά;

Υποθέτω ότι οι κύριοι κατασκευαστές έχουν καταλήξει σε 2-3 στάνταρ για τα προϊόντα τους και οι υπόλοιποι ακολουθούν τους πρώτους.

@Sonorus
Γράφεις πιο πάνω ότι οι adaptors μπορεί να είναι πιο ακριβοί από τα καλώδια. Έχουμε κάποιο παράδειγμα; :chinscratch:
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Αν ταιριάζουν οι ακροδέκτες στα ακουστικά τότε είναι εντάξει.

Το στάνταρ pin out σε 2.5mm είναι το λεγόμενο A&K όπως αναφέρθηκε πιο επάνω.
Βέβαια υπάρχουν εταιρείες που κάνουν του κεφαλιού τους.
 
Ωχ, καλά που το είπες, δεν το γνώριζα αυτό. Είναι σίγουρα έτσι η έξοδος στα fiio? Τα trrs είναι L+R+L-R- η κανονική διάταξη, κανένα universal καλώδιο δε θα ταιριάξει.

Εδώ φαίνεται κάποια πληροφορία απάντηση από την FiiO

https://www.head-fi.org/threads/fiio-releases-the-3-5mm-to-2-5mm-adaptor-cable-l26.826622/

https://www.fiio.com/newsinfo/69476.html
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα

Ναι το έψαξα κι εγώ και το είδα. Αυτά τα propriatary καλώδια και συνδέσεις είναι πολύ εκνευριστικά. Η sony έχει άλλη διάταξη, η hifiman άλλη κ.ο.κ.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: Απάντηση: Balanced καλώδια για Sennheiser HD-600/650 κλπ. και Όχι μόνο.

Θελει λίγο προσοχή στο wiring compatibility του 2.5mm balanced connector. Fiio είναι συμβατό μάλλον με Astell&Kern

Δηλ.

Fiio_2.5mm_Balanced_Pinout.png
Εδώ βρίσκουμε τη συνδεσμολογία (wiring) των πιο "συνηθισμένων" βυσμάτων που χρησιμοποιούν τα πιο γνωστά Players για Balanced συνδέσεις.

10100635.jpg


10089288.png


*3.5PRO is a new standard proposed by the China Audio Industry Association Headphone Division and is said to be adopted by several Chinese manufacturers in the near future as an improvement over the original Hifiman proposed 3.5mm TRRS balanced plug. It is essentially just the same 3.5mm TRRS (wired the same way) with an extra plastic ring molded at the sleeve (shown in red on the picture above). The 3.5PRO socket will be more recessed to accommodate the extra plastic ring. The problem with Hifiman original proposed 3.5mm TRRS is that a single-ended 3.5mm TRS plug can be mistakenly inserted into the same socket and causes shorts. But a single-ended 3.5 TRS or normal 3.5mm TRRS plug will not be able to fully insert into the 3.5PRO socket and thus making sure no shorting out will occur. On the other hand, a headphone with the new 3.5PRO plug will still be compatible with an old 3.5mm TRRS balanced socket found on Hifiman and some LH Labs’ devices.

PDF can be found here.


Είναι εκνευριστικά πράγματι τόσα πολλά διαφορετικά format.

Και σε PDF συνημμένο για να παραμένει μόνιμα για τις ανάγκες του forum.

View attachment Headphone_Balanced_Wiring.pdf
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
Ένας χρησιμος και κατατοπιστικός οδηγός για όλα τα είδη χρησιμοποιούμενων βυσμάτων
Ολοι οι τύποι: TS, TRS, TRRS, TRRRS, XLR, κλπ.
Headphone Jack and Plugs: Everything You Need to Know από την Headphonesty

Εντυπωσιακό! Ο SONY TA-ZH1ES DAC, Προενισχυτής και Ενισχυτής ακουστικών διαθέτει χεδόν όλα τα είδη εισόδων και εξόδων!

3c928fd4754c2acaf720e691653dc4df


a1f37fb96f357f8ca4706dedab6f3f37


Βγαίνουμε λίγο εκτός θέματος, αλλά εντάξει! :smile:
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
Adaptors

Ερευνώντας ολο και περισσότερο το θέμα καταλήγω στο εξής:
Η πιο συμφέρουσα οικονομικά και πρακτικά -προπάντων πρακτικά- λύση είναι:

Να φτιάξω ή να πάρω balanced καλώδιο που να καταλήγει σε 4pole XLR βύσμα. Και στη συνέχεια να βρώ αντίστοιχο adaptor για τη σύνδεση με τη balanced έξοδο του DAP, είτε 2.5 mm, είτε 4.4 mm. Ούτε εύκολο ούτε οικονομικό είναι, μακροπρόθεσμα όμως συμφέρει. Κατ' αρχήν όλοι οι μεγάλοι επιτραπέζιοι ενισχυτές ακουστικών, όπως οι Questyle και iFi που έχουμε δοκιμάσει, ή ο Sony από το προηγούμενο post έχουν Balanced έξοδο σε 4πολικό XLR. Το οποίο κατά κάποιο τρόπο αποτελεί το στάνταρ.
Και καθόλου δεν αποκλείω για το μέλλον την αγορά ενός τέτοιου ενισχυτή.
Επίσης δεν αποκλείω στο προσεχές μέλλον την προσθήκη στη συλλογή μου και άλλων ακουστικών με δυνατότητα balanced σύνδεσης.
Επομένως συνεχίζω την έρευνα για κατάλληλους adaptors μεταξύ άλλων.
Έχει δίκιο όμως ο Πέτρος (Sonorus) που λέει ότι είναι υπερβολικά ακριβοί.
Όπως αυτός.

Η τιμή του εξωφρενική: 149 δολλάρια! :furious3:

Woo Audio Balanced 4-pin XLR to 4.4mm Adapter

DSC01703new.jpg


Βρίσκω εν τω μεταξύ πιο οικονομικούς από Aliexpress. Όπως παρακάτω (2.5 mm, TRRS):

2.5mm Trrs Balanced Male to 4-pin XLR Balanced Female Headphone Audio Adapter for Astell&Kern AK240 AK380 AK320 onkyo DP-X1 FIIO

H2f95a82c13694ad993c6a2eae3364f47p.jpg


Και παρόμοιο:

Thoulies 7N Single Crystal Copper 2.5mm TRRS Balanced Male to 4pin XLR Balanced Female Audio Adapter Cable 2.5mm to XLR Balanced

Ha64f62b922d34e0ba0198344d78075f9P.jpg


Από την Aliexpress. Με προυπολογιζόμενο από το site χρόνο άφιξης στην Ελλάδα 20-34 μέρες. Δηλαδή ένα μήνα και βάλε. Που με τις σημερινές συνθήκες μπορεί να φτάσει και στο διπλάσιο. Όσο για την ποιότητα, μάλλον άγνωστη.

Άλλο:
4.4mm Balanced to 4-pin XLR Balanced Female 16cores OCC 8+8 Hybrid Silver Plated Cable Headphone Audio Adapter for Sony NW-WM1Z 1A MDR-Z1R TA-ZH1ES PHA-2A

813CqOqApSL._SL1500_.jpg


Άμεσα ΜΗ διαθέσιμο.

Επόμενο:
Ablet 2.5mm Trrs Balanced male to 4-pin XLR Balanced Female headphone Silver Plated Audio Adapter for Astell&Kern

61l1VX9YWcL._AC_SL1500_.jpg


Εδώ ίσως κάτι να γίνεται...
Το μοναδικό!
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,861
Εξαρτάται από τη χρήση που θέλεις να κάνεις.
Αν θες φορητότητα τότε το XLR είναι ογκώδες και βαρύ.
Αν έχεις πάνω από έναν τρόπο για να οδηγήσεις τα ακουστικά (πχ καρφί στέρεο και μία οποιαδήποτε balanced) τότε μάλλον σε συμφέρει όλα τα καλώδια να είναι τερματισμένα σε μια βολική σύνδεση πχ σε mini XLR με 4 pins και από εκεί και ύστερα να έχεις έναν αντάπτορα για κάθε συσκευή και διαφορετικό τύπο εξόδου.
Αν δε έχεις παραπάνω από μία διοφορετικές εξόδους balanced και με το χαμό που γίνεται λόγω έλλειψης τυποποίησης τότε νομίζω πως το παραπάνω είναι μόνόδρομος.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: Απάντηση: Balanced καλώδια για Sennheiser HD-600/650 κλπ. και Όχι μόνο.

Εξαρτάται από τη χρήση που θέλεις να κάνεις.
Αν θες φορητότητα τότε το XLR είναι ογκώδες και βαρύ.
Αν έχεις πάνω από έναν τρόπο για να οδηγήσεις τα ακουστικά (πχ καρφί στέρεο και μία οποιαδήποτε balanced) τότε μάλλον σε συμφέρει όλα τα καλώδια να είναι τερματισμένα σε μια βολική σύνδεση πχ σε mini XLR με 4 pins και από εκεί και ύστερα να έχεις έναν αντάπτορα για κάθε συσκευή και διαφορετικό τύπο εξόδου.
Αν δε έχεις παραπάνω από μία διοφορετικές εξόδους balanced και με το χαμό που γίνεται λόγω έλλειψης τυποποίησης τότε νομίζω πως το παραπάνω είναι μόνόδρομος.
Φορητότητα για το δρόμο, όχι. Φορητότητα μέσα στο σπίτι, ναι.

Όντως έχω πολλές πηγές και θα έχω περισσότερους από ένα τρόπο οδήγησης των ακουστικών.
Συμφωνούμε ότι γι' αυτό συμφέρει όλα τα καλώδια να είναι τερματισμένα σε μια βολική σύνδεση και από εκεί και ύστερα να υπάρχει ένας αντάπτορας για κάθε συσκευή και διαφορετικό τύπο εξόδου.

Αυτός είναι και ο λόγος της έρευνας για Adaptors στο προηγούμενο post.

Όμως το mini XLR με 4 pins που αναφέρεις, που το βρίσκουμε;

Το κυριότερο: Οι διάφοροι adaptors με τους διαφορετικούς τύπους εξόδων που βρίσκονται; (TRRS -> Mini XLR 4pin, TRRRS -> Mini XLR 4pin, Female ή Male αντίστοιχα).

Σε XLR 4pin κανονικού μεγέθους κάτι βρίσκεται, όπως φάνηκε στο ιδιο παραπάνω post. Σε Mini XLR 4pin τι υπάρχει και που μπορούμε να το βρούμε;

Εάν έχεις κάτι υπόψη θα με ενδιέφερε πολύ... -bye-