Περι Ηχείων (και χώρων)

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Γιώργος Κουν.

Supreme Member
19 June 2006
8,022
Αιγάλεω
Όταν ξεκινούσε το Αvclub πίσω στο 2006, έβαζε ως κυρίαρχο σκοπό του του τη δωρεάν μετάδοση της γνώσης και την προώθηση της απόκτησης προσωπικής εμπειρίας σε θέματα που αφορούν την οικιακή οπτικοακουστική διασκέδαση-ψυχαγωγία. Και κάποιοι απο τους τρόπους πραγμάτωσης των παραπάνω θα ήταν οι επισκέψεις - συγκεντρώσεις, η διοργάνωση παρουσιάσεων και σεμιναρίων, ως και η χρήση ειδικά διαμορφωμένων ιδιόκτητων χώρων για την απόκτηση αυτών των εμπειριών.

Με κύρια αιτία το ξέσπασμα της τότε κρίσης και στον αντίποδα τα δυσανάλογα με τις συνθήκες έξοδα, που το εγχείρημα αυτό θα απαιτούσε, το φόρουμ έμεινε σχεδόν το μόνο σημείο επαφής ημών, πολύ σημαντικός χώρος "συνάντησης" και μετάδοσης γνώσης και εμπειριών, αλλά, όσον αφορά τουλάχιστον τον ήχο, παρασυνηθίσαμε να ακούμε με τα ...μάτια. Και αυτό, με κάποιο τρόπο, εναντιώνεται στους αρχικούς σκοπούς μας.

Προσωπική εμπειρία, δε σημαίνει να ενστερνίζομαι αμάσητο ότι διακινείται ως "γνώση", ούτε να αναπαράγω ως μόνο θέσφατο κάτι που ειπώθηκε ή γράφτηκε κάπου, κάτι που είπε ένας "γκουρού" κλπ

Αν καθήσουμε να διαβάσουμε τη θεωρία που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο, μια ζωή δεν θα μας έφτανε.
Ανοίγω επομένως αυτό το νήμα για την πράξη, όχι για ακόμα μια θεωρητικοποιημένη αναφορά σε συνταγές και αναπαραγωγή θεωριών, αλλά τις εμπειρίες μας στην πράξη. Και γιατί όχι, αν ταιριάξει να φτιάξουμε και καμμιά... πράξη, εννοώ ακρόαση.

Ο τρόπος που ακούει,
ή θέλει (αλλά δε μπορεί) να ακούει,
ή δύναται (γιατί για παραπάνω δεν μπορεί να δώσει)
να ακούει ο καθένας μας είναι διαφορετικός και οι δρόμοι στο να φτάσει στο -δυνατόν - επιθυμητό, μπορεί να είναι σίγουρα περισσότεροι του ενός, άλλοι σύντομοι, άλλοι μακροί, επίπονοι ή και αδιέξοδοι.
Η πορεία είναι γνώση.

Πάμε να πούμε τις εμπειρίες απο την πορεία μας, χωρίς αναπαραγωγή γραφομένων στα φυλλάδια και στα sites των εταιριών.
Να επιβεβαιώσουμε δηλαδή πως ο καθένας έχει τον τρόπο του και είναι μάταιο να βγάζουμε συνταγές ανάλογα με τα τετραγωνικά.

Τι ακούμε στο τέλος της ηχητικής αλυσίδας;
Τα ηχεία.
Αυτό νά´ναι το θέμα μας
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Πολύ ωραία αφορμή για συζήτηση.

Ας προσθέσω από την αρχή ακόμα πως ακούμε τα ηχεία μας συν τον χώρο.

Και από εκεί ξεκινάνε όλα τα "προβλήματα".
 
Και τη διάθεσή μας ακούμε παιδιά.. ίδια μουσική, ίδιο αρχείο, ίδια μηχανάκια, ίδιο σαλόνι, ίδιο sweet spot, ίδια τσιγάρα, ίδιο ποτό... Τη μια η μουσική ακούγεται υπέροχα, την άλλη κλείνει στο τέταρτο επειδή δε μπορώ τους συριγμούς...
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Η συζήτηση θα μπορούσε να απλοποιηθεί σε ένα βασικό κανόνα.

Ο χώρος επιλέγει τα ηχεία και η επιστήμη φροντίζει για το στήσιμο.

Αν κάποιος σεβαστεί ευλαβικά το παραπάνω τότε η επιτυχία είναι σίγουρη ανεξαρτήτως budget.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,313
Θεσσαλονίκη
Και τη διάθεσή μας ακούμε παιδιά.. ίδια μουσική, ίδιο αρχείο, ίδια μηχανάκια, ίδιο σαλόνι, ίδιο sweet spot, ίδια τσιγάρα, ίδιο ποτό... Τη μια η μουσική ακούγεται υπέροχα, την άλλη κλείνει στο τέταρτο επειδή δε μπορώ τους συριγμούς...

Η ψυχοακουστική είναι μέρος του χόμπι.
Όλα περνάνε από τον εγκέφαλο.
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Όπως ήδη ειπώθηκε το θέμα το έχει λύσει η επιστήμη. Για το τέλειο αποτέλεσμα χρειάζεσαι έναν χώρο με συγκεκριμένες διαστάσεις (αναλογία αυτών) και χρόνους αντήχησης, όπως επίσης κι ένα σετ ηχείων που να μπορούν να αποδώσουν απαραμόρφωτα το φάσμα 20hz-20Khz σε υψηλές στάθμες. Προκύπτουν όμως δύο ζητήματα 1ο) ποιος έχει τα χρήματα να το κάνει και 2ο) αξίζει τον κόπο να φτάσεις στο τέλειο? αν όχι που μπορείς να σταματήσεις?
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,387
Πειραιας
Ο τρόπος που ακούει,
ή θέλει (αλλά δε μπορεί) να ακούει,

Με γνωμονα το παραπανω , νομιζω οτι (δυστυχως) δεν μπορει να γινει καμμια αξιοπιστη συζητηση ,παρα μονο να διαβαζουμε και να συζηταμε με σκοπο την ανταλλαγη αποψεων.

Και εξηγω:
Οταν ο Ερμης που ειχα, ηταν για μια μεριδα χαϊφιντελαδων ηχειο φετιχ και για μια αλλη για τα μπαζα ,τι αποφαση μπορει να βγαλει καποιος που δεν το εχει ακουσει?
Ειχα τα ηχεια τοποθετημενα στην μια πλευρα του δωματιου και κελαϊδαγανε και οταν τα εβαλα στην ακριβως αντιθετη θεση κακαριζανε!!!!
Συνεδεσα by the book το καινουργιο συστημα και ηταν για κλωτσιες και οταν εκανα την "πιστικουλινια" επαιζε αξιοπρεπεστατα.

Αρα μονο ανταλλαγη αποψεων μπορουμε να κανουμε και μεσα απο αυτο να πλουτιζουμε τις γνωσεις μας.

Η εμπειρια θα ερθει μεσα απο αυτες τις συζητησεις και με προσωπικο πονο και κοπο.
Τα γραφω αυτα (ισως και εκ περισσου ) μονο και μονο για να "προστατεψω" τυχον αγορες που θα θελησουν να γινουν, με βαση την εμπειρια αλλων!!

Παμε στις δικες μου εμπειριες.
Η συνδεση hooked up μεταξυ ηχειων και σαμπ ειναι οτι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ μπορειτε να κανετε στο συστημα σας-bye-
(φυσικα αν δεν εχετε αλλη λυση ...απλα τον ηπιατε :D )
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,387
Πειραιας
Για να το κανω και πενηνταρακια:proud:
Διαβαστε κριτικες απο δυο κατοχους ηχειων!

ο ενας λεει:

mikejyg
Audio Enthusiast

Strength:

extremely good looking.
Weakness:

the highs are harsh and irritating.

all the reviews say it is great; the highs are harsh and irritating at the beginning. the highs are harsh and irritating after 6 months. my $15 computer speaker from Walmart sounds better. I don't know what happened, the reality is that the speakers I got are absolutely crap - and this is all that matters.

Similar Products Used:

Boston Acoustic CR80; infinity Beta 20.

και ο αλλος:
JBL-freak
AudioPhile

This loudspeaker is a little gem. I bought it for only 50,00 on Dutch Marketplace and to be honest, i didn't expect much from this "budget" loudspeaker. I have to admit i was totally wrong and according to an old saying"Don't judge a book by the cover !" i had to revise my premature opinion. When connected to my vintage Sony TA-1120A i was totally flabbergasted when i heard the first notes of Enya's "The memory of trees". Good heavens, the sound reproduction exceeded my wildest expectations. The Acoustic Energy Aegis Evo 1 just sounds like a high-end loudspeaker from a respectable level. A tight bass, a smooth midrange and a sparkling high section. Just wonderful and when placed correctly you will experience a deep and wide soundstage !!!
Marvellous, what a value for money ! It's one of the most remarkable loudspeakers in my collection.

αγανακτησμενος ενας τριτος λεει στον πρωτο:

noidiotshere
Audio Enthusiast

Disregard the opinions of the guy who gave a 1 star review, mykejyg please take your meds man.

:grinning-smiley-043

(σιχαινομαι να βαζω αγγλικα κειμενα οποτε βαζω και αυτο (αν δεν το εχετε) https://translate.google.gr/ για βοηθεια...πραγμα που εκανα εγω φυσικα-bye- )
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Το ιντερνετ καλώς ή κακώς σκότωσε τις γνώμες, δεν μας απασχολεί η γνώμη κάποιου πάνω σε ζητήματα hifi.

Το τι είναι καλό και τι κακό είναι αντικειμενικό, το τι μας αρέσει και τι όχι είναι υποκειμενικό και προσωπικό μας δικαίωμα. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να μας αρέσει το καλό αλλά δεν μπορούμε να το αμφισβητούμε.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
Το ιντερνετ καλώς ή κακώς σκότωσε τις γνώμες, δεν μας απασχολεί η γνώμη κάποιου πάνω σε ζητήματα hifi.

Το τι είναι καλό και τι κακό είναι αντικειμενικό, το τι μας αρέσει και τι όχι είναι υποκειμενικό και προσωπικό μας δικαίωμα. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να μας αρέσει το καλό αλλά δεν μπορούμε να το αμφισβητούμε.

Το τι είναι καλό και τι κακό είναι αντικειμενικό, το τι μας αρέσει και τι όχι είναι υποκειμενικό.》
Θα προτιμούσα μία αλλαγή στη διατύπωση:

"Πώς παίζει ένα ηχείο, -ακριβέστερα- η περιγραφή πώς παίζει έναν ηχείο, είναι αντικειμενική, το τι μας αρέσει και τι όχι είναι υποκειμενικό."

Το καλό και το κακό είναι επίσης υποκειμενικό. Απεναντίας η περιγραφή των επί μέρους στοιχείων μιας ηχητικής αναπαραγωγής μπορεί να είναι αντικειμενική, εφόσον όλοι συμφωνήσουν σε μία κοινή γλώσσα. Η οποία με τη σειρά της προϋποθέτει τουλάχιστον κάποια κοινή εμπειρία.

Ένα απλό παράδειγμα:
Μία ομάδα έμπειρων ακροατών, μπορούμε όλοι να καταλήξουμε ότι το χαμηλό που ακούμε σε μία ακρόαση είναι χαλαρό η ξεκρέμαστο η θολό. Προϋποθέτει ότι γνωρίζουμε πως πρέπει να αναπαράγεται ένα σωστό μπάσο. Ότι μπορούμε να παρακολουθούμε τις νότες μία προς μία και το ρυθμό χωρίς να ξεφεύγουν χρονικά από τα υπόλοιπα όργανα και από το μουσικό κομμάτι.
Αυτό πάλι με τη σειρά του προϋποθέτει ότι όλοι έχουμε μία κοινή εμπειρία:
Ότι όλοι -τουλάχιστον μία φορά στη ζωή μας- έχουμε ακούσει ζωντανά ένα μπασίστα να παίζει.
Εφόσον υπάρχει η κοινή εμπειρία, μπορεί να υπάρχει και η κοινή γλώσσα!

Εάν δεν υπάρχει αυτή η κοινή εμπειρία, η ζωντανή ακρόαση, τότε το προσωπικό κριτήριο σχετικά με την ιδανική αναπαραγωγή μπάσου θα διαμορφωθεί αλλιώς:
Από το σύνολο των ακουσμάτων μπάσου που έχουμε ακούσει, όχι ζωντανά αλλά μέσα από μηχανήματα αναπαραγωγής! Τα οποία μπορούν να παίζουν εντελώς διαφορετικά το ένα από το άλλα. Και τα οποία μπορεί να αναπαράγουν, ή και να μην αναπαράγουν καθόλου μπάσο. Π.χ. αλλιώς παίζει το ραδιοφωνάκι στην κουζίνα μας που παίζει μόνο άνω μεσαίες συχνότητες, δηλαδή τις τελευταίες αρμονικές ενός μπάσου. Αλλιώς η ηχομπάρα του Home Cinema που παίζει τις πάνω αρμονικές του μπάσου και -επίτηδες- τονισμένες τις κάτω μεσαίες (=προσθήκη όγκου υποκειμενικά). Αλλιώς το καλό δίδρομο που παίζει flat, αλλά από τους 60 κύκλους και πάνω. Και αλλιώς εκείνο το "μεγάλο" που είχαμε ακούσει και ζηλέψει στην Εκθεση!

Εδώ όμως τα πράγματα αρχίζουν και μπερδεύουν. Διότι ανάλογα με τις εμπειρίες του από μηχανήματα αναπαραγωγής ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά την έννοια του σωστού. Ο ένας θέλει να νιώθει τη γροθιά στο στομάχι. Ο άλλος θέλει "όγκο", σώματα στην ηχογράφηση. Κλπ, κλπ, κλπ.

Θα μου πείτε ότι και ένας μπασίστας από άλλον μπασίστα διαφέρουν. Όμως όσον αφορά την εμπειρία που προσφέρουν στην αντίληψη του χαμηλού τα κοινά στοιχεία μεταξύ τους είναι πολύ περισσότερα από εκείνα που μας δίνουν τα μηχανήματα αναπαραγωγής.

Τα πράγματα μπερδεύουν ακόμη περισσότερο, διότι οι ηχολήπτες κατά την επεξεργασία μιας ηχογράφησης (μίξη και mastering) χρησιμοποιούν μία σειρά κόλπα για να δώσουν αίσθηση όγκου και χαμηλού, το οποίο δεν υπάρχει στην πραγματικότητα, αλλά στηρίζεται σε αρχές της ψυχοακουστικης! Αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα, που από μόνο του χρειάζεται εκτενέστερη ανάλυση.

Υ.Γ.1 Ανέφερα επίτηδες το παράδειγμα με το μπάσο, διότι η αναπαραγωγή των χαμηλών είναι εκείνη που δημιουργεί τα περισσότερα προβλήματα σε ένα συγκεκριμένο χώρο.

Υ.Γ.2 @ZaBBaLos.
Ελπίζω να μη θεωρηθεί κατάχρηση, ότι χρησιμοποίησα απόσπασμα από τα γραπτά σου για να διατυπώσω τις δικές μου απόψεις! :smile:

Υ.Γ.3 Το θέμα έχει πάρα πολλές πλευρές και βρισκόμαστε μόνο στην αρχή.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,861
Ας ξεκινήσουμε από τις στάθμες στις οποίες ακούμε.

Προσωπικά ακούγοντας από τα ηχεία, μία ένταση ώστε να ακούγεται κάποιος που μιλάει δίπλα μου χωρίς να φωνάζει αλλά δεν είναι 100% καταληπτός, είναι το όριό μου.
Από εκεί και πάνω αρχίζω να νιώθω άβολα και με αυτό που ακούω και λόγω άγχους μην ενοχλήσω ακόμα κι αν δεν είναι ώρες κοινής ησυχίας.
Ο χώρος είναι ενιαίο σαλόνι κουζίνα περίπου 45 τετραγωνικά, ορθογώνιος χωρίς καμία ακουστική παρέμβαση.

Με τα ακουστικά με κάποια ζευγάρια νιώθω όπως και με τα ηχεία, και με άλλα νιώθω να με παρακαλάνε γονατιστά να αυξήσω την ένταση.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,089
Αθήνα, Ηλιούπολη
@tonal
Από εδώ, δηλαδή με κριτήριο τις εντάσεις, προκύπτουν οι μεταξύ μας διάφορες ως άτομα και ως χαρακτήρες.

Για μένα εξαρτάται.
Αν ακούω μουσική για συντροφιά, ώς μουσικό χαλί, ή καθημερινής ενημέρωσης, π.χ. ραδιόφωνο. Η αν παρακολουθώ κάποια ταινία, κάποια εκπομπή. (Σημειωτέον ότι κινηματογραφικό σύστημα και μουσικό σύστημα βρίσκονται στον ίδιο χώρο. Και το κινηματογραφικό είναι φτιαγμένο ώστε να εξυπηρετεί και μουσικά). Τότε θέλω η ένταση να μην εμποδίζει την επικοινωνία με τον υπόλοιπο κόσμο.

Αν ακούω μουσική για απόλαυση, τότε θέλω ρεαλιστικές εντάσεις. Δηλαδή τόσο δυνατά όσο εάν είχα τους μουσικούς μπροστά μου. Ούτε λιγότερο ούτε και περισσότερο. Δεν υπάρχει ακριβώς όριο προς τα πάνω. Αρκεί βέβαια να μη βλάπτεται η ακοή. Στιγμιαίες κορυφώσεις 110-115 dB SPL και παραπάνω για μένα είναι επιθυμητές. (Το σύστημα μου μπορεί να φτάσει μέχρι τα 120 περίπου).
Υπάρχει όμως όριο προς τα κάτω. Το όριο εκείνο στο οποίο εξομαλύνονται οι διαφορές loudness μεταξύ υψηλών μεσαίων και χαμηλών συχνοτήτων. Κάπου στα 70 dB SPL.
Το κριτήριο του ρεαλισμού ή με τεχνικούς όρους της δυναμικής περιοχής είναι αποφασιστικό για μένα. Δεν μπορώ να φανταστώ ένα κιθαρίστα που παίζει και τραγουδάει μπροστά μου μέσα στο δωμάτιο να υπερβαίνει τα 100-105 dB. Μία σοπράνο αντιθέτως μπορεί να κορυφώσει άνετα και 120 dB. Ένα πιάνο ή ένα ακκορντεόν που παίζουν μπροστά μας έχουν τα 80-90 dB ως ελάχιστο μέσο όρο, ενώ οι στιγμιαίες κορυφώσεις ξεπερνούν τα 120 dB. Και δεν αναφέρομαι μόνο στην ακουστική μουσική. Έχουμε παραστεί ποτέ σε πρόβα ροκ συγκροτήματος; Σε ένα προβάδικο; όπου αναμιγνύονται στο ίδιο χώρο όργανα εκ του φυσικού, π.χ. ντραμς χωρίς ενίσχυση, μαζί με όργανα ηλεκτρικά (κιθάρα, μπάσο, αρμόνιο), μαζί με φωνές μέσα από μικρόφωνα που ρυθμίζονται από την κονσόλα; Τα 110 dB μέσος όρος άνετα! Είναι όμως ο πραγματικός ήχος ενός ροκ συγκροτήματος, αυτος που καθορίζει τελικά και την αισθητική τους!

Το ίδιο επιθυμώ και κατά την ακρόαση με ακουστικά. (Επ' αυτού θα επανέλθω κάποια στιγμή αργότερα).

Υπάρχουν όμως και εκείνοι οι οποίοι επιθυμούν γενικά να ακούνε μουσική σε χαμηλές εντάσεις. Έ, απλά δεν γίνεται να το πετύχουν χωρίς κάποιου είδους ισοστάθμιση loudness. Είτε την κάνουν με ηχεία που δεν έχουν flat καμπύλη απόκρισης, αλλά ενισχυμένη στα άκρα, είτε επιλέγοντας κατάλληλα καλώδια, είτε χρησιμοποιώντας κάποιο equalizer (Φτου κακά, ξορκισμένο! :hahaha: :laugh: :cool:)
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K.

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,861
Και το mastering σε τι στάθμες γίνεται (άσχετα αν θα το ακούσει χαμηλά και σε μεγάλες στάθμες, στο δίπλα δωμάτιο κτλ για να διαπιστώσει τυχόν προβλήματα);
+ το δυναμικό εύρος/2 του τελικού αποτελέσματος δεν θα μας δώσει τις κορυφές;

Και τι σημαίνει ρεαλιστικές στάθμες;
Ας μην καταπιαστούμε με ηλεκτρικές κιθάρες και ενισχυμένα όργανα και ηχητικές εγκαταστάσεις.

Στο Μέγαρο Μουσικής ας πούμε φτάνει η στάθμη στους ακροατές κορυφές των 120dB μόνο από τη φωνή της σοπράνο;
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
203
Απάντηση: Re: Περι Ηχείων (και χώρων)


Το τι είναι καλό και τι κακό είναι αντικειμενικό, το τι μας αρέσει και τι όχι είναι υποκειμενικό.》
Θα προτιμούσα μία αλλαγή στη διατύπωση:


Υ.Γ.1 Ανέφερα επίτηδες το παράδειγμα με το μπάσο, διότι η αναπαραγωγή των χαμηλών είναι εκείνη που δημιουργεί τα περισσότερα προβλήματα σε ένα συγκεκριμένο χώρο.

Υ.Γ.2 @ZaBBaLos.
Ελπίζω να μη θεωρηθεί κατάχρηση, ότι χρησιμοποίησα απόσπασμα από τα γραπτά σου για να διατυπώσω τις δικές μου απόψεις! :smile:

Υ.Γ.3 Το θέμα έχει πάρα πολλές πλευρές και βρισκόμαστε μόνο στην αρχή.
Πολύ σωστά. Ότι και αν γίνει πάνω σε μιά λάθος κάτω περιοχή θα είναι λάθος. Από την στιγμή που δεν ξέρουμε τι εστί μπάσσο, αλλά υποθέτουμε ποιο είναι το σωστό μπάσσο, υπάρχει το ενδεχόμενο να στήσουμε ένα σύστημα που μπορεί να παίζει ...πράγματι εντυπωσιακά αλλά εντελώς ΛΑΘΟΣ... ή άλλως όπως είπε κάποτε ένα καλός φίλος και υπέροχος μουσικός ακούγοντας κάτι τέτοιο και γελώντας "...αυτό το σύστημα παίζει "καλύτερα" από το πραγματικό...".
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Απάντηση: Re: Περι Ηχείων (και χώρων)

@tonal
Από εδώ, δηλαδή με κριτήριο τις εντάσεις, προκύπτουν οι μεταξύ μας διάφορες ως άτομα και ως χαρακτήρες.

Για μένα εξαρτάται.
Αν ακούω μουσική για συντροφιά, ώς μουσικό χαλί, ή καθημερινής ενημέρωσης, π.χ. ραδιόφωνο. Η αν παρακολουθώ κάποια ταινία, κάποια εκπομπή. (Σημειωτέον ότι κινηματογραφικό σύστημα και μουσικό σύστημα βρίσκονται στον ίδιο χώρο. Και το κινηματογραφικό είναι φτιαγμένο ώστε να εξυπηρετεί και μουσικά). Τότε θέλω η ένταση να μην εμποδίζει την επικοινωνία με τον υπόλοιπο κόσμο.

Αν ακούω μουσική για απόλαυση, τότε θέλω ρεαλιστικές εντάσεις. Δηλαδή τόσο δυνατά όσο εάν είχα τους μουσικούς μπροστά μου. Ούτε λιγότερο ούτε και περισσότερο. Δεν υπάρχει ακριβώς όριο προς τα πάνω. Αρκεί βέβαια να μη βλάπτεται η ακοή. Στιγμιαίες κορυφώσεις 110-115 dB SPL και παραπάνω για μένα είναι επιθυμητές. (Το σύστημα μου μπορεί να φτάσει μέχρι τα 120 περίπου).
Υπάρχει όμως όριο προς τα κάτω. Το όριο εκείνο στο οποίο εξομαλύνονται οι διαφορές loudness μεταξύ υψηλών μεσαίων και χαμηλών συχνοτήτων. Κάπου στα 70 dB SPL.
Το κριτήριο του ρεαλισμού ή με τεχνικούς όρους της δυναμικής περιοχής είναι αποφασιστικό για μένα. Δεν μπορώ να φανταστώ ένα κιθαρίστα που παίζει και τραγουδάει μπροστά μου μέσα στο δωμάτιο να υπερβαίνει τα 100-105 dB. Μία σοπράνο αντιθέτως μπορεί να κορυφώσει άνετα και 120 dB. Ένα πιάνο ή ένα ακκορντεόν που παίζουν μπροστά μας έχουν τα 80-90 dB ως ελάχιστο μέσο όρο, ενώ οι στιγμιαίες κορυφώσεις ξεπερνούν τα 120 dB. Και δεν αναφέρομαι μόνο στην ακουστική μουσική. Έχουμε παραστεί ποτέ σε πρόβα ροκ συγκροτήματος; Σε ένα προβάδικο; όπου αναμιγνύονται στο ίδιο χώρο όργανα εκ του φυσικού, π.χ. ντραμς χωρίς ενίσχυση, μαζί με όργανα ηλεκτρικά (κιθάρα, μπάσο, αρμόνιο), μαζί με φωνές μέσα από μικρόφωνα που ρυθμίζονται από την κονσόλα; Τα 110 dB μέσος όρος άνετα! Είναι όμως ο πραγματικός ήχος ενός ροκ συγκροτήματος, αυτος που καθορίζει τελικά και την αισθητική τους!

Το ίδιο επιθυμώ και κατά την ακρόαση με ακουστικά. (Επ' αυτού θα επανέλθω κάποια στιγμή αργότερα).

Υπάρχουν όμως και εκείνοι οι οποίοι επιθυμούν γενικά να ακούνε μουσική σε χαμηλές εντάσεις. Έ, απλά δεν γίνεται να το πετύχουν χωρίς κάποιου είδους ισοστάθμιση loudness. Είτε την κάνουν με ηχεία που δεν έχουν flat καμπύλη απόκρισης, αλλά ενισχυμένη στα άκρα, είτε επιλέγοντας κατάλληλα καλώδια, είτε χρησιμοποιώντας κάποιο equalizer (Φτου κακά, ξορκισμένο! :hahaha: :laugh: :cool:)

Τα λες ωραία, τα εξηγείς όμορφα κι εκεί που είμαι έτοιμος να σε χειροκροτήσω γράφεις αυτό στο τέλος και με ξενερώνεις :FSGSFGS4: Μόνο με ισοστάθμιση γίνεται η καμπύλη απόκρισης, ούτε με καλώδια ούτε φυσικά παίρνουμε ηχεία που δεν είναι φλατ.


@tonal το να ακούς μουσική σε χαμηλές στάθμες είναι τουλάχιστο οικονομικό, μπορείς να έχεις ένα σύστημα που θα αποδίδει σωστά στην ένταση που θέλεις ξοδεύοντας πολύ λιγότερα χρήματα από κάποιον που θέλει να ακούει στα 90db. Όμως θα χρειαστείς ισοστάθμιση όπως εξήγησε ο Sonus πριν, που έτσι κι αλλιώς χρειάζονται όλα τα συστήματα.
 

Th.ARvan

New member
24 May 2011
77
"Ανοίγω επομένως αυτό το νήμα για την πράξη, όχι για ακόμα μια θεωρητικοποιημένη αναφορά σε συνταγές και αναπαραγωγή θεωριών, αλλά τις εμπειρίες μας στην πράξη. "

Ευφυιέστατη προυποθεση.
Στη πράξη θα φανεί το τελικό αποτελεσμα όχι σε ευσεβείς πόθους η θεωρητικές δικαιολογίες.
Μόλις πατήσεις το play. Θέλεις να συνεχίσεις να ακούς;
Η όλο κάτι σου φταίει. (υπαρκτο η ανύπαρκτο).
Μόνον εκεί καταμετρούνται τα απιδια του σάκου.
Για εμένα αυτό το τελικό αποτέλεσμα πρέπει να κριθεί με καθαρά μουσικούς όρους. Όχι τεχνικούς.

Γιατί δεν έχεις να παραδώσεις καμμία παραγωγή προς εκτύπωση και κυκλοφορία.
Το μόνο που έχεις είναι ν'απαντησεις σε ένα ερώτημα:
Αυτό που ακούς τώρα θυμίζει ζωντανή μουσική ;

Ειναι κρίμα ότι το άγχος για γλυκιες μεσαίες και μεταξένια πρίμα ξαναγύρισε από την πίσω πόρτα
ως συχνοτικες βυθίσεις και εξάρσεις.

Και για να μη νομιστει υπεκφυγη
επάνοδος στην πράξη.

Αρχισα να ακούω τι πραγματικά έχουν μέσα τα cd μου όταν ασχολήθηκα με
Ποιότητα ρευματος
Τις πηγές μου
Με απλές διατάξεις που δεν εισάγουν αχρειαστο θόρυβο και παραμορφώσεις

Τοποθέτησα σωστά τα ηχεία μου στο χώρο
και ανέβασα στάθμες μέχρι ο χώρος να φορτιστεί στο όριο του.
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Απάντηση: Re: Περι Ηχείων (και χώρων)

Από χρόνια τώρα έχω ένα "μπακάλικο" κριτήριο. Αν ακούω καλά ΚΑΙ από τη κουζίνα,καλά είναι τα πράγματα. Ίσχυε με τις κόρνες λίγο πριν εκτός από κάτι στα χαμηλά. Με τα νέα ηχεία μου όμως ακόμη καλλίτερα. Φίλος που πριν λίγες μέρες ήρθε και πίναμε ένα εσπρέσο στη κουζίνα,ακούγοντας, είπε "Ρε φίλε καλά ακούμε και από εδώ" και πολύ το ευχαριστήθηκα.