ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΥ ΕΝΙΣΧΥΤΗ

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Thomas_GR700

Established Member
17 December 2006
278
Eίμαι σε αναζήτηση πολυκάναλου ενισχυτή μέχρι 400 .Θα χρειαστώ μόνο 5.1 γιατί είναι αδύνατο να φορτώσω τον χώρο με άλλα ηχεια.Τι θα μου προτείνατε για χρήση μόνο κινηματογράφου ; Eπειδή ο χώρος μου είναι μεγάλος 57 τ.μ. με οροφή που φτάνει και στα 4,5 μ. ύψος ,απόσταση οθόνης και μπροστινών ηχείων από την θέση θέασης 4,5 -5 μ. και φοβάμαι οτι θα έχω πρόβλημα αντήχησης ,ποιό σύστημα αυτόματης ισοστάθμισης μπορεί να την ρυθμίσει (καλύτερα) ; Αν θυμάμαι καλά πριν κάποια χρόνια ,το μόνο σύστημα που ρύθμιζε την αντήχηση ήταν αυτό της Pioneer.Iσχύει αυτό ακόμη;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,399
Αθήνα
Την αντήχηση; Reverberation; Κανένα σύστημα. Μόνο με room treatment. Στους πιο ακριβούς Pioneer έβρισκες υπό την ονομασία Standing Wave Control (καμία σχέση με αντήχηση) τον παραμετρικό τους μόνο. Ίσως από εκεί μπερδεύτηκες. Ίσως και από το R.S.C. της Yamaha που όμως σημαίνει Reflected Sound Control, επίσης καμία σχέση με την αντήχηση.

Από κει και πέρα το καλύτερο σύστημα ισοστάθμισης στην κατηγορία τιμής που ψάχνεις θα το βρεις σε Denon. Ένα κλικ πιο πάνω από τα 400 .
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,377
Θεσσαλονίκη
Ναι στα 400 ευρω δυσκολο αυτο που ζητας. Και γενικα δυσκολο να βρεις και ενισχυτή που να έχει αρκετη δυναμη για τις συνθηκες που περιγραφεις.

Ως προς το θεμα rverberation παραθετω σχολιο απο την dirac (την οποια αναμαινομενα τη βρισκεις σε πιο ακριβους ενισχυτες):

Impulse response correction

A loudspeaker’s impulse response affects clarity, detail and all spatial aspects of the sound. Dirac Live is unique in that it actually corrects the impulse response throughout the listening area, not just at a single point. By focusing on consistent problems across the measurement positions and correcting only these anomalies, Dirac Live can achieve a faster decay time. Typically, the power ratio between the direct wave and the tail (later-arriving echoes) is improved by 6 dB or more, representing a vastly improved overall sound.

Φυσικα απο μονο του δεν κανει θαυματα...
 

Thomas_GR700

Established Member
17 December 2006
278
Ευχαριστω για τις απαντησεις.Δυστυχως τα 400 ειναι κοκκινη γραμμη.Εκτος αν παω για μεταχειρισμενο.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,399
Αθήνα
Compensation σε σχέση με την αντήχηση κάνουν όλα Θανάση. Αλλά η αντήχηση δεν παλεύεται χωρίς room treatment.

Αντιγράφω από Audyssey:

Τhere is no way to control the sound after it leaves the speaker. However, we can measure the effects of the reflections that arrive after the direct sound by looking at the time domain response. It has a certain pattern to it that will depend on the time of arrival of those reflections. Based on that pattern and the similarity of patterns across multiple measured locations we can identify the problems caused by reflections. Then, a filter is created to invert those problems as best as possible.

The key is to not think of the filtering in the time domain. It's not like a graphic equalizer that can only raise or lower the amplitude at certain frequencies. Our filters are in the form of impulse responses that operate on the audio signal through an operation called convolution. As such, they are affecting the signal in each channel in the time domain--hence the name. An additional benefit of such filters (also called FIR) is that they operate in the time-frequency domain as well. That means they can be used effectively to lower the ring down time of room modes in the low frequency range.

Αντιγράφω και από MCACC Pro (στους ακριβούς Pioneer) :
 

Attachments

  • screenshot.4.jpg
    screenshot.4.jpg
    153.4 KB · Views: 240

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,770
Athens
Ή θα πας πιο κοντά την θέση θέασης/ακρόασης, ή θα κάνεις χίλιες παραχωρήσεις ( δεν μας λες και ποιά ηχεία έχεις και σε τι στάθμες σου αρέσει να ακούς/βλέπεις ).
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Το σύστημα ισοστάθμισης κάνει συγκεκριμένες δουλιές, να φέρει τα ηχεία σε ίσες στάθμες μεταξύ τους, ισοσταθμίζει την απόκρισή τους έτσι ώστε όλες οι συχνότητες να είναι ακουστές στην ίδια ένταση, ορίζει τέτοια στάθμη στα ηχεία έτσι ώστε όταν το βάλεις στο 0 να ακούς στάθμη αναφοράς, κάνει κι άλλες δουλιές που δεν είναι της παρούσης απλά έφερα μερικά παραδείγματα, αυτό που δεν μπορεί όμως να κάνει είναι να λύσει προβλήματα χώρου κι εσύ έχεις πολλά.

Στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για μεγάλο αριθμό κυβικών που πρέπει να καλύψεις, 57τ.μ. με ύψος που φτάνει τα 4,5 μέτρα θέλει πολλές και μεγάλες μονάδες για να καλυφθεί, όχι μόνο από ηχεία αλλά και υπογούφερ. Καλό θα ήταν να δώσεις όπως είπαν πιο πάνω περισσότερες πληροφορίες, ποια και πόσα ηχεία έχεις, αν έχεις υπογούφερ, τι εντάσεις θα κυμαίνεται η ακρόασή σου, επίσης ένα σκίτσο κάτοψης του χώρου και μία φωτό θα βοηθούσαν πολύ. Επιχειρώντας πρόχειρα να σου απαντήσω για τον ενισχυτή που αναφέρεις, κατά 99% θα πέσει πολύ μικρός όχι για τα ηχεία που έχεις αλλά για τα ηχεία που πιθανόν να χρειαστούν για να καλύψουν το συγκεκριμένο χώρο. Πάντα ξεκινάμε δηλαδή πόσα και ποια ηχεία θα μπορέσουν να φορτίσουν σωστά τα συγκεκριμένα κυβικά και μετά αναζητούμε ενισχυτή που να μπορεί να τα οδηγήσει.
Ασε που πλέον δε μιλάμε για ένα ενισχυτή αλλά δύο, δηλαδή θα χρειαστείς οπωσδήποτε τελικό για να οδηγήσεις επαρκώς τέτοιου μεγέθους ηχεία και φυσικά μεγαλύτερο μοντέλο a/v ενισχυτή που να παρέχει εξόδους προενίσχυσης για σύνδεση σε τελικό.

Από κει και πέρα επειδή οι περισσότεροι εδώ μέσα είμαστε ως επί το πλείστον χομπίστες, τέτοιος χώρος χρήζει επίσκεψης από επαγγελματία για σωστή μελέτη πριν από οποιαδήποτε αγορά, αλλά πριν φτάσουμε σ αυτό το σημείο δώσε μας τις πληροφορίες που ζητάμε να σου δώσουμε μία πρώτη εκτίμηση και βλέπουμε.
 
Last edited:

Thomas_GR700

Established Member
17 December 2006
278
Απάντηση: Re: ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΥ ΕΝΙΣΧΥΤΗ

Ηχεία Harbeth 5 προηγούμενο μοντέλο σε απόσταση 3,5 μ. ,κεντρικό ένα μικρό της Magnat σε απόσταση όσο και η οθόνη 4,5 μ. ,πίσω 2 δίπολα με κόρνα της Klipsch στις πίσω γωνίες σε ύψος 2 μ. περίπου και sub της Κlipsch σε απόσταση 4,5 μ. Ξέρω οτι τα Harbeth δεν μπορούν να παίξουν πολυ δυνατά ,όμως ακούω πολύ δυνατά ήδη ,περισσότερο από αυτό που μπορώ να ανεχθώ με τον τελικό Sugden Masterclass (2Χ50) ήδη στο παρά 20 ,βία στο παρά 15 του ομόσταβλου προ.Αναρωτιέμαι λοιπόν , πόσο περισσότερο δυνατά θα πρέπει ν' ακούσω με τον πολυκάναλο σε συνδυασμό με τον τελικό μου ;Συνεπώς ,ποιός θα ήταν ο πιo κατάλληλος πολυκάναλος μέχρι τα 400 ευρώ κάτω από αυτές τις συνθήκες;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,399
Αθήνα
Θέλεις να βάλεις και τελικό στο σύστημα; Άρα θες ενισχυτή AV με pre-out τουλάχιστον για τα front. Σε αυτή την τιμή δεν... .
 

djx33

AVClub Addicted Member
26 July 2007
1,712
Tokyo, JP
Re: Απάντηση: ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΥ ΕΝΙΣΧΥΤΗ

Ευχαριστω για τις απαντησεις.Δυστυχως τα 400 ειναι κοκκινη γραμμη.Εκτος αν παω για μεταχειρισμενο.

Μονο σε μτχ για 5.1 και σε αυτό το budget
 

Thomas_GR700

Established Member
17 December 2006
278
Θεωρησα δεδομενο ,οτι υπαρχει παντα τετοια εξοδος.Ποιοι τοτε ,θα μπορουσαν να εχουν τετοια εξοδο με την ελαχιστη δυνατη τιμη;
 

Thomas_GR700

Established Member
17 December 2006
278
Πολυ προχειρα ειδα στον Nακα τον Yamaha 6 στα 700 κ τον Marantz 1509 με λιγοτερα βατ στα 630 .
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,399
Αθήνα
Ο RX-V6Α που βλέπεις στον Νάκα γράφει "αναμένεται προσεχώς". Η άλλη επιλογή είναι οι slim της Marantz. Στον RX-V6A δεν υπάρχει παραμετροποίηση. Διαθέτει μόνο αυτόματη ισοστάθμιση και αυτό είναι. Αν σου κάτσει, σου έκατσε.
Στους slim Marantz έχει παραμετροποίηση το EQ τους.

Αυτά ως προς τους πιο οικονομικούς της αγοράς με Pre-out μόνο για τα εμπρός κανάλια, οι οποίοι ξεφεύγουν από την κόκκινη γραμμή των 400 ευρώ που είχες θέσει.
 

Thomas_GR700

Established Member
17 December 2006
278
Απάντηση: Re: ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΥ ΕΝΙΣΧΥΤΗ

γιατι λες, οτι ο Yamaha δεν κανει παραμετροποιηση, αφου εχει το YPAO της κ προφανως κανει οτι κ στα αλλα μοντελα της; Η μηπως οχι;
 

Tsagalx

Senior Member
22 November 2010
341
ροδος
μηπως γινεται 400 μπροστα και τα υπόλοιπα χρηματα σε δοσεις,για να παρεις τον 3700 και αργοτερα προσθετεις πανω του τελικους - subs?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,399
Αθήνα
Re: Απάντηση: ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΟΥ ΕΝΙΣΧΥΤΗ

εγω στην φωτο του Marantz βλεπω pre out front.

Μην μπερδεύεσαι με το ypao. Στον συγκεκριμένο δεν υπάρχει παραμετροποίηση. Το ypao που έχει είναι μόνο για αυτόματη ισοστάθμιση.
Ούτε είναι προφανές ότι κάνει ότι και τα μεγαλύτερα και ακριβότερα μοντέλα.

Δεν σημαίνει ότι επειδή κάτι έχει ypao ότι έχει και παραμετροποίηση κατόπιν. Πολλά χρόνια γίνεται αυτό στη γκάμα της Yamaha στα οικονομικά μοντέλα.

Μπορείς να δεις το manual του συγκεκριμένου. Του έχουν αφαιρέσει την παραμετροποιηση σε σχέση με το προηγούμενο μοντέλο.