Δημιουργία νέου 5.1 για home cinema

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

valdom

New member
2 January 2008
79
Μετά από πολλά χρόνια πήρα την απόφαση να δημιουργήσω ένα σωστό home cinema και θα ήθελα την βοήθεια σας για να μη προβώ σε άστοχες επιλογές.
Κυριως η χρήση θα είναι ταινίες/σειρές και gaming αλλά θα ήθελα να μπορώ να ακούσω αξιοπρεπέστατα και μουσική.

Χωρος:
Σαλόνι στην άκρη ενιαίου χώρου με κουζίνα και τραπεζαρία στην άλλη πλευρά. Η μεριά του σαλονιού είναι σε ένα χώρο περίπου 4χ6 μέτρα.

Υπάρχων Εξοπλισμός:
TV LG oled 65c9(με hdmi 2.1) η οποία θα είναι η κύρια πηγή για ταινίες από τoν εσωτερικο player, netflix, youtube klp
Playstation 5 (από την άλλη εβδομάδα)

Αυτή τη στιγμή έχω συνδεδεμένο ένα pioneer vsx1122 ο οποίος όμως έχει καμμένα αρκετά components και δε δουλευουν ta hdmi, το network και επίσης για κάποιο λόγο δεν μπορώ να βγάλω ήχο στο subwoofer.
Είναι συνδεδεμένος με ένα σετ ηχείων της canton που είχα από παλια (4 cd10, 1 cd20 και το αντιστοιχο sw: http://www.hifi-review.com/151952-canton-movie-cd-1.html). Λόγω και του περιορισμού στο placement των ηχειων και λόγω ότι δεν μου δουλεύει το sub προς το παρόν προτιμώ να ακούω ήχο απο τα ηχεία της tv.

Επιλογές για αναβάθμιση:

Ενισχυτής:
Νομίζω έχω καταλήξει στο νέο 2700 της denon (αν και αυτο το review https://m.youtube.com/watch?v=ow1hmpve-GM&t=28s με ανησυχησε καπως). Να κοιτάω και κάπου αλλού?
Σχετικά με τη συνδεσμολογία, είναι ακριβώς το ίδιο να συνδεσω πρώτα το Ps5 μέσω hdmi 2.1 στην tv και μετά την tv με τον avr μεσω eARC από το αντίστροφο (ps5 με avr), σωστά?
Επίσης θέλω να συνδέσω και μια συστοιχία ηχείων οροφής στα 2 κανάλια του οπότε μου μένουν μόνο 5 κανάλια για την κύρια ζώνη. Ελπίζω να μη το μετανιώσω στο μέλλον αλλά θα ήθελα να κρατήσω το κόστος κάτω από 1000αρικο για τον avr.

Ηχεία:
Εδώ αρχίζουν τα ζόρια για την επιλογή - υπάρχουν 2 σενάρια - ένα να μη ξεφύγω πολύ πάνω από το 1000αρικο για ηχεία και sub κι ένα να πάω μέχρι 2000 αν πειστώ ότι η διαφορά θα είναι σημαντική για τη χρήση μου.
Υπάρχει επίσης και περιορισμός για τα μπροστινα κύριως ηχεία που πρεπει να είναι floorstanding αλλά όχι υπερβολικά πλατιά (~20cm και όχι 30αρια). Επίσης το κεντρικό δυστυχώς θα πρέπει να είναι αρκετά κάτω από την tv (στο πρώτο ράφι του επίπλου και επομένως αρκετά κάτω από το ύψος της θέσης ακρόασης)
Ανάλογα με το παραπανω κοιτάω τα εξής ηχεία:
1. Dali Spektor 6 ή oberon 5 και τα αντίστοιχα κεντρικα και περιφερειακα ηχεία. Ποια από τις 2 σειρές θεωρείτε πιο ποιοτική?
2. Polk T50 και τα αντιστοιχα (οι καλυτερες signature σειρές ανεβαίνουν σε πλάτος και δεν τις κοιταω)
2. ELAC deput F6.2 το οποίο το είδα έδω σαν σετάκι και φαίνεται αρκετα ενδιαφέρον: https://shop.soundgallery.gr/produc...on-home-cinema/elac-debut-2.0-system-5.1.html

Κοιτάω κυρίως για ποιότητα ήχουν και όχι για ένταση. Επίσης έχει κανένα νόημα να κρατήσω το sw kai 2 ηχεία από τα canton σε πρώτη φάση ή όχι?

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων για τη βοήθεια!




 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Στους ενισχυτές με hdmi 2.1 υπάρχει ένα bug το οποίο μέχρι να λυθει, ο τρόπος σύνδεσης που προτείνεται είναι την κονσόλα στην tv και από εκεί με eArc στον ενισχυτή.
Αυτό σε περίπτωση που θέλεις 4Κ 120Ηz. Αν πρόκειται για σήμα 4Κ έως 60Ηz, μπορείς να συνεχίσεις να έχεις την τυπική συνδεσμολογία, δηλαδή πηγή, ενισχυτής, tv.

Ο 2700 είναι μια χαρά για αυτό που θες, διατηρεί όλα τα πλεονεκτήματα των Denon και Marantz, δηλαδή επί της ουσίας έχεις σοβαρό σύστημα ισοστάθμισης και καλή διατήρηση ισχυος στα πολλά κανάλια.

Στα ηχεία, τα σετ με τα elac είναι πιο upper κατηγορία ηχείου σε σχέση με τα polk T series και τα spektor, για αυτό και οι τιμές τους είναι τέτοιες.

Σημαντικό είναι να διαθέσεις μεγαλύτερο μέρος του budget σε sub πάντως, καθώς αυτό είναι η βάση του καλού ήχου, στα πολυκάναλα setup.
Δεν είναι θέμα έντασης ή στάθμης με την έννοια της Βαβούρας όπως νομίζουν οι περισσότεροι, αλλά θέμα ταχύτητας και ενσωμάτωσης με το υπόλοιπο σύστημα, σε ικανές στάθμες (οι οποίες είναι και το δύσκολο σε χαμηλές συχνότητες να επιτευχθούν).
Μην ψάχνεις sub που απλώς υπάρχουν για να συμπληρώνουν αισθητικά σε εμφάνιση μια σειρά ηχείων. Ψάξε sub από εταιρίες που ειδικεύονται στα sub. Η απόδοση έχει τεράστια διαφορά.

Ελπίζω να βοήθησα.
 

Tsagalx

Senior Member
22 November 2010
341
ροδος
Κάνε τον κόπο και πάρε ένα ακόμα sub της elac debut τα άκουσα και μου άρεσαν και αρέσουν τα ηχεία αυτά.
 

valdom

New member
2 January 2008
79
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και τις συμβουλές - Προσανατολίζομαι στο να ανεβάσω το budget και να πάω προς το svs sub και μάλλον τα elac ηχεία - είναι να μη μπει το μικρόβιο και να αρχίζεις να ψάχνεις και να διαβάζεις....
 

TeoAdam

New member
11 December 2018
58
Πατρα
Απάντηση: Re: Δημιουργία νέου 5.1 για home cinema

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και τις συμβουλές - Προσανατολίζομαι στο να ανεβάσω το budget και να πάω προς το svs sub και μάλλον τα elac ηχεία - είναι να μη μπει το μικρόβιο και να αρχίζεις να ψάχνεις και να διαβάζεις....

Αν πας στα ELAC , DALI OBERON κοιταξε λίγο πιο σοβαρό ενισχυτη. Θα πρότεινα να πας στο SR5015
Αν πας σε POLK ή DALI SPEKTOR πηγαινε σε 1600 ή 2700.

Επίσης θα κοιταζα και KEF Q για καλύτερα απο τα παραπανω.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Εάν ανοίξει το budget προς τα πάνω, ανοίγουν και οι επιλογές στα ηχεία. Μετά μπορεί να κοιτάξει τα Polk Signature ή τα Mission QX για καλύτερα.

Απλώς εδώ μπαίνει και στο παιχνίδι το ταίριασμα με τα συνοδά ενισχυτικά, καθώς η ισοστάθμιση θα αφορά τις συχνότητες μέχρι τα 500Hz γιατί μέχρι εκεί είναι τα μεγάλα προβλήματα, για να μην σιδερώνεται αδιάκριτα κάθε ηχείο και να διατηρεί την ηχητική του υπογραφή και να μη μειώνεται πολύ το headroom του ενισχυτή (η ισοστάθμιση πάντα κόβει και κόβει περισσότερο όσο αυξάνεται το συχνοτικό φάσμα στο οποίο επεμβαίνει).

Εκεί είναι που έχει σημασία να ακούσει κάποιος στημένες σε πολυκάναλα setup τις διαθέσιμες επιλογές που υπάρχουν πριν αποφασίσει, αναλόγως προτιμήσεων και budget. Τρία setup σε κάθε χώρο θα του δώσουν μια ασφαλή εικόνα για το τι να επιλέξει.
 

TeoAdam

New member
11 December 2018
58
Πατρα
Απάντηση: Re: Δημιουργία νέου 5.1 για home cinema

Εάν ανοίξει το budget προς τα πάνω, ανοίγουν και οι επιλογές στα ηχεία. Μετά μπορεί να κοιτάξει τα Polk Signature ή τα Mission QX για καλύτερα.

Απλώς εδώ μπαίνει και στο παιχνίδι το ταίριασμα με τα συνοδά ενισχυτικά, καθώς η ισοστάθμιση θα αφορά τις συχνότητες μέχρι τα 500Hz γιατί μέχρι εκεί είναι τα μεγάλα προβλήματα, για να μην σιδερώνεται αδιάκριτα κάθε ηχείο και να διατηρεί την ηχητική του υπογραφή και να μη μειώνεται πολύ το headroom του ενισχυτή (η ισοστάθμιση πάντα κόβει και κόβει περισσότερο όσο αυξάνεται το συχνοτικό φάσμα στο οποίο επεμβαίνει).

Εκεί είναι που έχει σημασία να ακούσει κάποιος στημένες σε πολυκάναλα setup τις διαθέσιμες επιλογές που υπάρχουν πριν αποφασίσει, αναλόγως προτιμήσεων και budget. Τρία setup σε κάθε χώρο θα του δώσουν μια ασφαλή εικόνα για το τι να επιλέξει.

Και που θα τα βρει αυτα Pleo ?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Δημιουργία νέου 5.1 για home cinema

Και που θα τα βρει αυτα Pleo ?

Στα καταστήματα που είναι στημένα. Τρεις-τέσσερις προτάσεις με Demo αν ακούσει θα καταλάβει ακριβώς τι γράφουμε εδώ και τις διαφορές μεταξύ τους.
 

TeoAdam

New member
11 December 2018
58
Πατρα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Δημιουργία νέου 5.1 για home cinema

Εσεις τι έχετε στημενα στο καταστημα?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Δημιουργία νέου 5.1 για home cinema

Εσεις τι έχετε στημενα στο καταστημα?

Σε πολυκάναλα; Από απλά 5.1 μέχρι πλήρες atmos σύστημα 7.2.4.
 

valdom

New member
2 January 2008
79
Re: Απάντηση: Re: Δημιουργία νέου 5.1 για home cinema

Αν πας στα ELAC , DALI OBERON κοιταξε λίγο πιο σοβαρό ενισχυτη. Θα πρότεινα να πας στο SR5015
Αν πας σε POLK ή DALI SPEKTOR πηγαινε σε 1600 ή 2700.

Επίσης θα κοιταζα και KEF Q για καλύτερα απο τα παραπανω.

Χμμ θεωρούσα ότι μέχρι αυτή τη κατηγορία (έστω οριακά) θα είμαι οκ με τον denon - δεν περιμένω να ακούω σε μεγάλες εντάσεις και θα χρησιμοποιώ μόνο τα 5.1 κανάλια (τα άλλα 2 προορίζονται για δεύτερη ζώνη που δε θα παίζει ταυτόχρονα). Δεν ισχύει πιστεύεις?

Για τα ηχεία για διάφορους λόγους καταλήγω στα dali oberon 7 αν καταφέρω να βρω τιμή εντός του budget που έχω στο μυαλό μου (ανέβηκε αρκετά και λόγω sub).

Ευχαριστώ πολύ και πάλι όλους για το feedback!
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Απ τη στιγμή που δεν θ ακούς σε μεγάλες εντάσεις κι άρα δεν θα φέρνεις στα όρια τον ενισχυτή κι απ τη στιγμή που θα υπάρχει ένα σοβαρό subwoofer τα elac θα ήταν μία πολύ καλή επιλογή, έχουν πάντα εντυπωσιακό ήχο αλλά θέλουν και τα ρευματάκια τους, σα δεύτερη επιλογή θα έβαζα τα mission που ανέφερε ο Pleo, τίμιο ηχείο το άκουσα κι έμεινα απόλυτα ικανοποιημένος, βέβαια κι αυτά είναι λίγο απαιτητικά σαν φορτία αλλά όπως είπα και πιο πάνω οι συνθήκες θα βοηθήσουν την κατάσταση. Για τα Dali δε μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί τα συγκεκριμένα δεν τα χω ακούσει, απ τα zensor που είχα ακούσει παλιότερα μου άρεσαν σε υπερθετικό βαθμό θα έλεγα. Το σίγουρο είναι πως δεν θα μείνεις δυσαρεστημένος με καμία απ τις ως άνω επιλογές, το ποιο θα διαλέξεις είναι καθαρά θέμα γούστου αρκεί να μπορέσεις να τ ακούσεις.

Για υπογούφερ ως κάτοχος δεν έχω παρά να εκθειάσω τα svs pb1000, killer για τα λεφτά που ζητάει κι αργότερα με την προσθήκη και δεύτερου πάει σε άλλο επίπεδο το σύστημα αν υπάρχει η διάθεση και το χρήμα, η αλήθεια είναι ότι για τα τετραγωνικά και τον χώρο που είναι ανοικτός απ ό,τι μας έγραψες το δεύτερο το ζητάει αλλά πάλι μπαίνει στη μέση ότι δεν θες εντάσεις οπότε και με το ένα οριακά θα είσαι οκ.

Για τον ενισχυτή τα είπαν και πιο πάνω τα παιδιά, ο Denon είναι ιδανική επιλογή με καλή ισοστάθμιση και τίμια απόδοση, θα μείνεις ικανοποιημένος.

Για το παλιό sw και τα ηχεία canton προσωπικά δεν θ ασχολιόμουν.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Για το νήμα του dimis1980 ανοίχτηκε νέο νήμα εδώ.

Να παρακαλέσω κυρίως τα νέα μέλη για την αναζήτησή τους ν ανοίγουν τα δικό τους νέο νήμα κι όχι να μπαίνουν σφήνα σε υπάρχων νήμα για να μη μπλέκεται η συζήτηση και για τους δύο, καθαρά για πρακτικούς λόγους για τον κόσμο που διαβάζει αλλά και για δικό σας όφελος, ευχαριστώ.
 

valdom

New member
2 January 2008
79
Απ τη στιγμή που δεν θ ακούς σε μεγάλες εντάσεις κι άρα δεν θα φέρνεις στα όρια τον ενισχυτή κι απ τη στιγμή που θα υπάρχει ένα σοβαρό subwoofer τα elac θα ήταν μία πολύ καλή επιλογή, έχουν πάντα εντυπωσιακό ήχο αλλά θέλουν και τα ρευματάκια τους, σα δεύτερη επιλογή θα έβαζα τα mission που ανέφερε ο Pleo, τίμιο ηχείο το άκουσα κι έμεινα απόλυτα ικανοποιημένος, βέβαια κι αυτά είναι λίγο απαιτητικά σαν φορτία αλλά όπως είπα και πιο πάνω οι συνθήκες θα βοηθήσουν την κατάσταση. Για τα Dali δε μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί τα συγκεκριμένα δεν τα χω ακούσει, απ τα zensor που είχα ακούσει παλιότερα μου άρεσαν σε υπερθετικό βαθμό θα έλεγα. Το σίγουρο είναι πως δεν θα μείνεις δυσαρεστημένος με καμία απ τις ως άνω επιλογές, το ποιο θα διαλέξεις είναι καθαρά θέμα γούστου αρκεί να μπορέσεις να τ ακούσεις.

Για υπογούφερ ως κάτοχος δεν έχω παρά να εκθειάσω τα svs pb1000, killer για τα λεφτά που ζητάει κι αργότερα με την προσθήκη και δεύτερου πάει σε άλλο επίπεδο το σύστημα αν υπάρχει η διάθεση και το χρήμα, η αλήθεια είναι ότι για τα τετραγωνικά και τον χώρο που είναι ανοικτός απ ό,τι μας έγραψες το δεύτερο το ζητάει αλλά πάλι μπαίνει στη μέση ότι δεν θες εντάσεις οπότε και με το ένα οριακά θα είσαι οκ.

Για τον ενισχυτή τα είπαν και πιο πάνω τα παιδιά, ο Denon είναι ιδανική επιλογή με καλή ισοστάθμιση και τίμια απόδοση, θα μείνεις ικανοποιημένος.

Για το παλιό sw και τα ηχεία canton προσωπικά δεν θ ασχολιόμουν.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!

Το μικρόβιο που λέγαμε ξαναενεργοποιηθηκε και ψάχνομαι για κάτι παραπάνω τελικά.
Το ΣΚ είπα να ετοιμαστώ για τις επερχόμενες αγορές και πέρασα καλώδια ηχείων για τα πίσω surround (τα οποία θα ειναι σε απόσταση 1.5-2 μέτρα από τη θέση ακρόαση λόγω χώρου). Έβαλα όλα τα canton πάνω στον υπάρχον pioneer και πραγματικά απορούσα πως έβλεπα tv ένα χρόνο τώρα από τα ηχεία της. τρομερή διαφορά να έχεις surround - και να φανταστείτε δεν δουλεύει το subwoofer που είχα.

Λοιπόν επειδή μια φορά για πολλά χρόνια θα κάνω την αγορά σκέφτομαι μήπως τελικά πάω για έναν πιο future proof ενισχυτή. Επειδή 2 κανάλια θα είναι δεσμευμένα σε δεύτερη ζώνη, μένψ μόνο με 5 κανάλια αν πάω στον 2700. Επομένως αν και ξεφευγω οικονομικά, σκέφτομαι για το upgrade σε denon 3700 ή marantz 6015. Γνώμες για τους δύο αυτούς? Κερδίζω κάτι επιπλέον σε σχέση με τον 2700 εκτός από τα 2 έξτρα κανάλια? Ο Marantz είναι όντως ποιοτικά ανώτερος από τον denon?

Αν τελικά έχω τα έξτρα κανάλια πιστεύετε ότι αξίζει να ψαχτό για upfiring speakers για ατμος? Οροφής ή height ηχεία δυστυχώς απορριπτονται ασυζητητη.

Ευχαριστώ και πάλι!

p.s. Για ηχεία, τείνω ίσως στα dali oberon 5. Σχεδόν πάντα θα παίζουν σε μικρες εντάσεις - το ζητούμενο είναι ποιοτικός ήχος ακόμα σε χαμηλές επιπεδα ήχου.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Σε όλα έχει διαφορά η εννιακαναλη πλατφόρμα της Sound United σε σχέση με την επτακαναλη. Το ίδιο και οι διαφορές στα εξαρτήματα μεταξύ Denon και Marantz.

Οι διαφορές ξεκινάνε από τη μεγαλύτερη ισχυ, την καλύτερη ισοστάθμιση και το τελείως διαφορετικό εσωτερικό.

Δεν τίθεται θέμα αν αξίζει η όχι. Φυσικά και αξίζει και έχει ουσιαστική ηχητική διαφορά, καθώς εκτός όλων των άλλων πρόκειται για καλύτερους ενισχυτές.

Στη δουλειά είναι έτσι στημένα τα συστήματα. Αν ακούσεις τον 2700 που είναι βασισμένος στην επτακαναλη πλατφόρμα και μετά τον 6014 που βασίζεται στην εννιακαναλη, καταλαβαίνεις αμέσως τη διαφορά.

Απλά τα oberon 5 ίσως είναι κάπως μικρά. Όχι πως δεν θα επωφεληθούν βέβαια από τον μεγαλύτερο και καλύτερο ενισχυτή.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,394
Αθήνα
Αν τελικά έχω τα έξτρα κανάλια πιστεύετε ότι αξίζει να ψαχτό για upfiring speakers για ατμος? Οροφής ή height ηχεία δυστυχώς απορριπτονται ασυζητητη.

Ευχαριστώ και πάλι!

Έτσι όπως το γράφεις, είναι σαν να lockάρεις σε αυτά (upfiring).

Οι επιλογές κατά σειρά προτεραιότητας/ποιότητας είναι:
1. Overhead
2. Height στο πλάι
3. Height front (ή back ή front-back ανάλογα διαθέσιμων καναλιών)
4. Upfiring

Στα upfiring πρέπει να υπολογίσεις ακριβώς τις αποστάσεις για την ανάκλαση. Τα ηχεία που είναι ξεχωριστά και μπαίνουν επάνω από τα κύρια ηχεία, έχουν λίγο περισσότερη ευελιξία σε σχέση με εκείνα που είναι ενσωματωμένα στην καμπίνα των ηχείων. Γιατί μπορείς να παίξεις ελαφρώς με την κλίση τους και να πετύχεις να φέρεις την ανάκλαση στη θέση ακρόασης.

Πάντως τα upfiring σε σχέση με τις άλλες επιλογές είναι υποδεέστερη λύση. Αλλά αν δεν γίνεται κι αλλιώς... .
 

valdom

New member
2 January 2008
79
Αν και με γαργαλούσε η αναβάθμιση του avr, τελικά παρήγγειλα τον 2700 με τη σειρα 7/3 (oberon) της dali kai to sb2000 για sw. Για άτμος προς το παρον θα συμβιβαστώ με το virtualizer της DENON.

Ευχαριστώ πολύ για όλη τη βοήθεια - το budget ανέβηκε αρκετά παραπάνω από το αρχικό εκτιμώμενο αλλά ελπίζω να το αξίζει.

Θα επανέλθω με εντυπώσεις και τυχόν απορίες.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Ωραιος, καλοακουστα, θα περιμενουμε στην κατηγορια παρουσιασεις συστηματων να κανουμε οφθαλμολουτρο, τις εντυπωσεις σου και να συζητησουμε ο,τι θες.

Στάλθηκε από το Mi 9T μου χρησιμοποιώντας Tapatalk