Yamaha RX-V6A vs Denon AVR-X2700

Elerig

New member
21 November 2020
20
Καλησπέρα σας,
Θα ήμουν ευτυχής να ακούσω την άποψή σας για μια ηχητική αναβάθμιση που σκέφτομαι να κάνω.
Χώρος: κρεβατοκάμαρα, περίπου 15 τετραγωνικά. Ακουστική απόσταση, περίπου 2.5 μέτρα.
Υπάρχον εξοπλισμός: Yamaha RX V361, magnat monitor 990 set (κολώνες, κεντρικό & surround) και sub Yamaha YST SW030
Χρήση: Κυρίως home cinema.

Η εντύπωσή μου είναι ότι σταδιακά όλος ο εξοπλισμός πρέπει να αντικατασταθεί.
Σε πρώτο βήμα λοιπόν αποφάσισα να αντικαταστήσω τον av receiver.
Στα χρήματα που είμαι αποφασισμένος να δαπανήσω, είναι ο Denon AVR-X2700H αλλά με διαθεσιμότητα μετά τον Ιανουάριο. Σε αντικατάσταση του Denon μου προτάθηκε ο
Yamaha RX-V6A σε τιμή περίπου 120 ευρώ πιο υψηλή. Η ερώτησή μου είναι αν α) μήπως οι συγκεκριμένοι είναι υπερβολή για τον χώρο που διαθέτω και β) αν όντως ο συγκεκριμένος Yamaha είναι τόσο καλύτερος του Denon ώστε να δικαιολογείται το υψηλότερο ποσό που πρέπει να δαπανήσω για την απόκτησή του.
Ευχαριστώ προκαταβολικά για το χρόνο σας.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,581
Αθήνα
Η χαμηλότερη τιμή του Denon οφείλεται στη Black Friday και τα παραλειπόμενά της.

RX-V6A και AVR-X2700H είναι τα μοντέλα στη γκάμα των δύο εταιριών που είναι ακριβώς ανταγωνιστικά μεταξύ τους και στην τιμή κανονικά. Απλά του ενός η τιμή όπως έγραψα παραμένει στα επίπεδα του Black Friday για τυπικούς λόγους, ενώ του άλλου δεν έχει περάσει από κάποια έκπτωση, καθώς επί της ουσίας "έχασε" την περίοδο αυτή λόγω διαθεσιμότητας.

Σε ό,τι αφορά το bug του HDMI 2.1 που είδα ότι ρώτησες στο άλλο θέμα με τους νέους RX-V, θα σου πω ότι μέχρι στιγμής πως στην περίπτωση τουλάχιστον της Denon γνωρίζουμε ότι δεν υφίσταται στις περιπτώσεις του PS5 και των καρτών γραφικών της NVIDIA. Με τις σωστές ρυθμίσεις στην πηγή και το power cycle στον ενισχυτή για να περάσει από την κατάσταση της μεταφοράς δεδομένων από τις τρεις γραμμές στις τέσσερις που είναι το HDMI 2.1 λειτουργούν όλα κανονικά.

Υπάρχουν και σχετικά video γι' αυτό στο κανάλι της Sound United που είναι ο κατασκευαστής της Denon (και της Marantz).

Σε ό,τι αφορά τη σύγκριση των δύο ενισχυτών, και ξέχωρα από το προηγούμενο θέμα, υπάρχουν υπέρ και κατά.

Στον Denon θα βρεις πολύ καλό σύστημα ισοστάθμισης το οποίο επιτρέπει να φέρεις τον ήχο όπως θέλεις, στον Yamaha θα βρεις πολλά παραμετροποιήσιμα περιβάλλοντα ηχητικής προσομοίωσης.

Στον Yamaha θα βρεις Pre-out για τα εμπρός δύο κανάλια σε περίπτωση που θέλεις να συνδέσεις τελικό και δυνατότητα ασύρματων ηχείων surround, μόνο της Yamaha όμως και μόνο τα surround, χωρίς να έχεις π.χ. για τα atmos αυτή τη δυνατότητα, ή για τα υπόλοιπα.

Μεταξύ τους ο Yamaha έχει 3 εισόδους HDMI 2.1 in και μία out, ο Denon μία HDMI 2.1 και δύο out. Στον Denon υπάρχει δυνατότητα upscaling σε 8Κ και passthrough και 4K120, ενώ είναι διαθέσιμα τώρα και είναι χωρίς συμπίεση σε όλες τις μορφές (8KA, 4Κ120Α).

Στον Yamaha οι δυνατότητες του HDMI 2.1 έχουν ανακοινωθεί ότι θα έρθουν με f/w update σε συγκεκριμένες ημερομηνίες, δεν υποστηρίζεται upscaling σε 8Κ αλλά μόνο passthrough, ενώ οι μορφές είναι κατά περίπτωση με συμπίεση 4Κ120ΑΒ και 8KB.

Και οι δυο έχουν ισάξια συστήματα δικτυακής αναπαραγωγής ήχου (MusicCast η Yamaha και HEOS η Denon).

Πρόκειται για δύο πολύ καλά μοντέλα, και η αγορά του ενός ή του άλλου πραγματικά δεν απογοητεύει. Είναι αυτό που λένε "άχαστες" επιλογές. Όποιον και να πάρεις από τους δυο θα μείνεις ευχαριστημένος.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,407
Θεσσαλονίκη
Pleo χείμαρρος πληροφοριων ως συνηθως! Παντως φιλε νομιζω οτι μεγσλυτερη αναβαθμιση θα ειναι τα χρηματα να τα δωσεις για ηχεια. Polk audio, dali, kef...
 

Elerig

New member
21 November 2020
20
Πραγματικά αστείρευτη πηγή πληροφοριών ο Pleo και τον υπερευχαριστώ. Παρακολουθώ σχολαστικά το φόρουμ εδώ και κάποιους μήνες και σαν αδαής ρουφάω σαν σφουγγάρι τις απόψεις που προκύπτουν από την γνώση και (το πιο σημαντικό) την εμπειρία σας. Βέβαια είναι το πρώτο μου πόστ στο φόρουμ, μιας και τώρα μόλις αποφάσισα να προβώ σε αλλαγές στο σύστημα ήχου και συνεπώς σε αγορές.
Συνεπώς το πόστ για το hdmi 2.1 δεν είναι δικό μου και γενικά μια και δεν με ενδιαφέρουν τα παιχνίδια δεν βλέπω (ίσως και λόγω άγνοιας) που πρακτικά θα μου χρησίμευε το hdmi 2.1
To συμπέρασμα που κατέληξα με βάση την ανάλυση του Λεωνίδα, είναι ότι με μικρό διαφορές πρόκειτε για παραπλήσια και ισοδύναμα μηχανήματα, συνεπώς από την οπτική γωνία του καταναλωτή θεωρώ πιο φρόνιμο, να επιλέξω την φθηνότερη λύση. Το παράξενο είναι ότι στο εξωτερικό ο Yamaha είναι φθηνότερος από τον Denon, (στα συγκεκριμένα μοντέλα πάντα) ενώ στη χώρα μας ισχύει ακριβώς το αντίθετο!! Προφανώς είναι κάποια επιλογή της εδώ αντιπροσωπείας.
Ευχαριστώ επίσης τον Panoramix για την πρότασή του, απλά δεν γνωρίζω αν ξεκινόντας την αναβάθμιση από τα ηχεία και όχι από τον πολυκάναλο ενισχυτή, ο υπάρχον Yamaha V 361 θα μπορούσε έστω για κάποιο χρονικό διάστημα να ανταπεξέλθει. Σε κάθε περίπτωση, θα ανοίξω ένα νήμα στο section των ηχείων για κάποια ηχεία που μου προτάθηκαν.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
90,934
Εκεί ψηλά.....
Στον Yamaha θα βρεις Pre-out για τα εμπρός δύο κανάλια σε περίπτωση που θέλεις να συνδέσεις τελικό και δυνατότητα ασύρματων ηχείων surround, μόνο της Yamaha όμως και μόνο τα surround, χωρίς να έχεις π.χ. για τα atmos αυτή τη δυνατότητα, ή για τα υπόλοιπα.



Τα atmos θα επρεπε να μπορεις να τα συνδεσεις ασυρματα οχι τα δυο μπροστινα surround.

Πως κατεληξαν σε αυτην την επιλογη ?
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,407
Θεσσαλονίκη
Και παλι θα ηθελε ρευμα μεχρι τα ασυρματα ηχεια Ναθ. Η να ηταν με μπαταρια και να ησουν στο κρεμασε ξεκρεμασε. Ισως γιαυτο να θεωρηθηκε ατοπο.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,581
Αθήνα
To συμπέρασμα που κατέληξα με βάση την ανάλυση του Λεωνίδα, είναι ότι με μικρό διαφορές πρόκειτε για παραπλήσια και ισοδύναμα μηχανήματα, συνεπώς από την οπτική γωνία του καταναλωτή θεωρώ πιο φρόνιμο, να επιλέξω την φθηνότερη λύση. Το παράξενο είναι ότι στο εξωτερικό ο Yamaha είναι φθηνότερος από τον Denon, (στα συγκεκριμένα μοντέλα πάντα) ενώ στη χώρα μας ισχύει ακριβώς το αντίθετο!! Προφανώς είναι κάποια επιλογή της εδώ αντιπροσωπείας.

Δεν μπορείς να ξέρεις την τιμή που θα έχει ο Denon αργότερα. Μπορεί να ανέβει. Οι τιμές εδώ δεν είναι ενημερωμένες. Για τους γνωστούς λόγους. Όσο δεν υπάρχει η διαθεσιμότητα.... μέχρι το Γενάρη ας παραμείνουν ως κράχτες.
Λίγο πριν ξεκινήσει η διαθεσιμότητα, θα τις κοιτάξουν τότε να τις ενημερώσουν. Και τότε μπορεί η έκπληξη να είναι.... ανατιμημένα δυσάρεστη.

Γι' αυτό ποτέ δεν εμπιστευόμαστε τις πλατφόρμες αναζήτησης τιμών τύπου skroutz θεωρώντας δεδομένο ότι αυτό που δείχνουν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Γιατί κάνουν κακό στην καταναλωτική συνείδηση. Αποπροσανατολίζουν.
Είναι μόνο για ενδεικτική χρήση, το πολύ πολύ αν συμπίπτουν αυτά που δείχνουν με το τι συμβαίνει πραγματικά, να χρησιμοποιηθούν για σορτάρισμα επιλογών από εκεί που θα πάρεις την πραγματική τελική εικόνα. Δηλαδή την προσφορά από το κατάστημα που θα κάνεις την αγορά η οποία και πάλι θα διαφέρει στην τιμή.
Αλλά αυτό είναι που έχει σημασία τελικά. Το πόσο θα ελαφρώσει η τσέπη σου στην πραγματικότητα και όχι πόσο προβλέπεται να ελαφρώσει. Το τελευταίο είναι ζαριά και μπορεί να οδηγήσει σε αναίτια αναμονή. Η αναμονή είναι χρόνος, ο χρόνος είναι χρήμα και εν τέλει εάν κάποιος περιμένει ένα χρονικό διάστημα μέχρι να κάνει την υποτιθέμενη καλύτερη αγορά, έχει χάσει χρόνο που μετράει στην απόσβεση του κόστους. Και άρα το να μην περιμένεις σε αυτή την περίπτωση έρχεται... φτηνότερα. :cool:


Τα atmos θα επρεπε να μπορεις να τα συνδεσεις ασυρματα οχι τα δυο μπροστινα surround.

Πως κατεληξαν σε αυτην την επιλογη ?

Δες το σαν έξτρα επιλογή που παλιότερα δεν υπήρχε. Είχε παρουσιαστεί πριν κάποια χρόνια ως αναβάθμιση του MusicCast και λέγεται MusicCast surround.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
14,964
Αγιοι Αναργυροι
Σωστοτατος.

Ψαχνω να γλυτωσω τα καναλια στο μελλον αλλα θαυματα δεν γινονται :D

εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι χωρίς καλώδια (σωστή) δουλειά δεν γίνεται.
και η σωστή δουλειά θέλει σωστά (καλά) καλώδια.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
90,934
Εκεί ψηλά.....
Προφανως.

Απλα ειπα μπας και γλυτωνα ενα ζευγος για το atmos αφου εχει μια τετοιου τυπου δυνατοτητα ο yamaha.

Ομως εχετε δικιο σε αυτο.
 

Elerig

New member
21 November 2020
20
Τελικά βρήκα διαθέσιμο τον Denon στα 549 . Εντυπώσεις προσεχώς στο κατάλληλο νήμα. Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια.
 

avholic

Established Member
19 August 2010
112
Επειδη κι εγω ενδιαφερομαι για τον ιδιο ενισχυτη ως αναβαθμηση του παλιαου Yamaha RX-V1800 και εχοντας τα τρια κεντρικα B&W 603 S2 και ενα μικρο sub Yamaha YST 030 το οποιο καλυπτει τον χωρο ικανοποιητικα ,ρωτω αν τα 95 βατ σε σχεσει με τα 130 που εχω τωρα ανα καναλι θα ειναι ικανοποιτικη ισχυς γι αυτα τα ηχεια!
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,581
Αθήνα
Στα δύο κανάλια δεν θα είναι καμιά σπουδαία διαφορά καθώς μιλάμε για μια διαφορά της τάξης των 10W ισχύος. Το θέμα είναι ότι η διαφορά αυτή γίνεται μεγαλύτερη όσο ανοίγει η απαίτηση για περισσότερα κανάλια.

Πάντα ενδεικτικά, αφού οι μετρήσεις αφορούν κανάλια οδηγούμενα σε πλήρη ισχύ, και πάντα στα 8Ω, η εικόνα του RX-V1800 είναι εικόνα μεγαλύτερης κατηγορίας ενισχυτή, αφού για τέτοιον πρόκειται.

Στον Yamaha RX-V1800 έχουμε 2x131, 3x100, 4x85 και 5x77 Watt (δεν υπάρχει μέτρηση για 7 κανάλια).

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/2049-yamaha-rx-v1800

Στον Denon παίρνοντας σαν βάση τον AVR-X2500H που είναι χτισμένος γύρω από την ίδια πλατφόρμα ισχύος, έχουμε 2x121 και 7x44 Watt. Δεν έχουμε το ενδιάμεσο 5x... για μια πιο σαφή εικόνα, ωστόσο φαίνεται ότι η διαφορά είναι εκείνη που έχει ένας ενισχυτής μεσαίας κατηγορίας, με έναν ενισχυτή μικρότερης κατηγορίας.

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3003-denon-avr-x2500h

Το ενδιαφέρον εδώ είναι ο Denon καταφέρνει να είναι μια ανάσα καλύτερος στο S/N ratio (80dB έναντι 78dB) και να έχει τα ίδια δυναμικά (100dB).

Πάντως η αίσθηση από πλευράς "δύναμης" (περιθώριο) δεν θα είναι η ίδια μεταξύ τους. Ο Yamaha RX-V1800 θα δίνει την αίσθηση πιο δυνατού ενισχυτή, και είναι λογικό αφού είναι πιο δυνατός.
 

avholic

Established Member
19 August 2010
112
Σε ευχαριστω πολυ για την αμεση απαντηση! Απ οτι καταλαβα θα οδηγησει κι αυτος τα 5.1 ικανοποιητικα αλλα οχι με την ιδια ενταση! του Yamaha! Αλλωςτε για τα surround δεν απαιτηται μεγαλη ισχυς , σωστα?
 

avholic

Established Member
19 August 2010
112
Συμπληρωματικη ερωτηση ... μπορω να συνδεσω την pre out εξοδο τουDenon με τον Yamaha και να το χρησημοποιησω σαν τελικο?
 

avholic

Established Member
19 August 2010
112
Καταλαβα , η εξοδος ειναι μονο για Zone 2 !Επειδη ο 2700 δεν υπαρχει διαθεσιμος και θα αργισει να ελθει, υπαρχει ομως ο 2600 με μονη διαφορα την υποστηριξει 8Κ , που στην περιπτωση μου δεν με ενδιαφερει. να προχωρισω στην αγορα η να περιμενω η υπαρχει και αλλη διαφορα που δεν την ξερω!
 

avholic

Established Member
19 August 2010
112
Re: Απάντηση: Yamaha RX-V6A vs Denon AVR-X2700

Τελικά βρήκα διαθέσιμο τον Denon στα 549 . Εντυπώσεις προσεχώς στο κατάλληλο νήμα. Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια.

Χαιρετω φιλε συμφορουμητη. μπορεις να πληροφορησεις που βρηκες διαθεσημο τον 2700 !