Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Με αφορμή το thread "Ελληνική Μουσική" στη μουσική κατηγορία, ανοίχτηκε θέμα σχετικά με το κατά πόσο μπορεί κάποιος που ίσα ίσα τα φέρνει βόλτα οικονομικά, να ασχοληθεί με τη μουσική, τον κινηματογράφο, το θέατρο και τις υπόλοιπες τέχνες.

Για δώστε τις απόψεις σας. Επηρεάζει το θέμα "οικονομικό" την όρεξη και τη δυνατότητα να ασχοληθεί κάποιος με τις τέχνες ή αν κάποιος το έχει πραγματικά, θα βρει τρόπο;
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Πιστεύω πως, σε γενικές γραμμές, όχι. Αυτοί που αναζητούν "κάτι καλύτερο" σε οποιαδήποτε τέχνη, έχουν μεγαλύτερα προβλήματα από το κατεξοχήν οικονομικό.

Ένα θέμα, η πληροφόρηση: Τη μουσική στο ραδιόφωνο την ψάχνεις με το μικροσκόπιο. Ψάχνεις σε περιοδικά, σε forum κ.λπ. και βλέπεις τα ίδια αναμασήματα. Και υπάρχουν και μερικές πηγές (όπως η δική μας) που είναι ακριβώς το αντίθετο: πληθώρα πληροφοριών, ώστε να πρέπει να κοπιάσεις για να διαλέξεις. Αυτό δεν το θεωρώ δικό μας κακό, μην παρεξηγιόμαστε! Την έλλειψη ενδιάμεσου επιπέδου καυτηριάζω. Αντίστοιχη η κατάσταση στο θέατρο και τα εικαστικά: Πολύ μεγάλη προσφορά τα τελευταία χρόνια, δεν ξέρεις από που να αρχίσεις.

Δεύτερη παράμετρος, η παιδεία: Αν έχουμε μεγαλώσει μια ζωή με pop και τηλεόραση, από ένα σημείο και μετά τα αυτιά και τα μάτια βουλώνουν ανεπιστρεπτί. Εκεί η Ελλάδα είναι πολύ πίσω. Ωστόσο, φαίνεται μία τάση αύξησης της ανάγνωσης βιβλίων. Αυτό, αν επεκταθεί, μπορεί να παρασύρει και τα υπόλοιπα. Θέλει δουλειά όμως.

Τρίτος παράγοντας, ο χρόνος: Πρέπει να έχεις αποθέματα χρόνου για το ψάξιμο και να είσαι ξεκούραστος για τις... εξορμήσεις. Και δεν σχετίζεται με το οικονομικό. Πολλοί μισθωτοί δουλεύουν οκτάωρο και πολλά μεγαλοστελέχη δωδεκάωρο. Μία έκθεση, μία παράσταση ή μια συναυλία είναι ολόκληρη διαδικασία, λίγοι έχουν την άνεση να την κάνουν κάθε μέρα.

Οι παραπάνω περιορισμοί είναι τόσο έντονοι, ώστε απομένουν πολύ λίγοι που προλαβαίνουν να σκοντάψουν στο θέμα του κόστους.
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Ένα ωραίο είχε πει σε μια συνέντευξή του ο Μίκης, είχε μιλήσει για "ανθρωπομονάδες". Ξεκινάμε λέει την ημέρα μας με δεδομένες ανθρωπομονάδες, αλλά ένας που έχει κουραστεί και τα έχει δώσει όλα, όλη μέρα στη δουλειά, πόσες ανθρωπομονάδες του έχουν απομείνει για να κάτσει να διαβάσει ένα σοβαρό βιβλίο; Το σήριάλ του θα κάτσει να δει ο άνθρωπος και με το δίκιο του.
Μάλιστα αυτό είναι ένα προσωπικό αστείο εμού και της συζύγου μου, το βράδυ μετά από μία μέρα που τυχαίνει πολύ τρέξιμο στη δουλειά, λέω να βάλω να δούμε καμιά ταινία και τη ρωτάω πώς πάει από ανθρωπομονάδες. "Πιστωτικό υπόλοιπο για αύριο έχω" μου απαντάει
:flipout::flipout:
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Εγώ πάλι, γιατί θέλω να διαφωνήσω με το Μίκη;

Μέχρι ενός σημείου δεκτόν, αλλά γιατί να μη βάλω ν' ακούσω ένα δίσκο ή να δω ένα DVD, αντί να κάτσω να δω τηλεόραση; Στην τελική, αν είμαι κουρασμένος, το πολύ πολύ να αγνοήσω αυτό που ακούω ή βλέπω.

Μια καλή κωμωδία είναι πολύ καλή λύση για όταν είσαι κουρασμένος από τη δουλειά. Ένα καλό γέλιο ισοδυναμεί με 45 λεπτά ξεκούρασης...
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Δεν διαφωνώ, δεν είναι απόλυτο αυτό με την τηλεόραση. Κάποια στιγμή μερικοί, ακόμη και αυτοί που δεν είχαν την ευκαιρία της προηγούμενης προσέγγισης κάποιας μορφής ανώτερης πνευματικής δημιουργίας από τις προσφερόμενες από την τιβί, απλά σιχαίνονται από που βλέπουν κάθε βράδυ.
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Kι εγώ πιστεύω οτι το οικονομικό δεν είναι μεγάλο πρόβλημα για κάποιον που θέλει να ψαχτεί με τις τέχνες. Μια φίλη μου έκανε διδακτορικό κι έβγαζε πέρα ενοίκιο, λογαριασμούς, και λοιπά έξοδα με 600 Ευρώ το μήνα, και φρόντιζε να της μένουν για βιβλία ποίησης. Αυτό, και πολλά άλλα παραδείγματα, δείχνουν οτι η τέχνη δεν είναι προνόμιο των οικονομικά εύρωστων, αλλά όλων. Πολύ συχνά ακούω φίλους να μου λένε ότι 20 ή 30 Ευρώ είναι πολλά λεφτά για μια συναυλία jazz ή κλασικής μουσικής, ότι αυτά δεν είναι για τον "φτωχό λαό", κι απαντώ ότι τόσο έχουν τρια-τέσσερα ποτά ή καφέδες κι ακόμα περισσότερα ένα μπουκάλι ουίσκι στο σκυλάδικο... Για μένα λοιπόν είναι θέμα επιλογών κι όχι οικονομικό η ενασχόληση με τις τέχνες.
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Ε δεν είναι και ακριβώς έτσι, ο άλλος δεν δουλεύει 12 ώρες για χόμπυ, έτσι δεν είναι; Και ούτε είναι απαραίτητο πως θα τρώει τα όσα βγάζει στα μπουζούκια.
Η ποίηση και η λογοτεχνία στην περίπτωσή του αντιπαρατίθενται μάλλον με τις "Πύλες του Ανεξήγητου" και τις αποκαλύψεις του Ευαγγελάτου.
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Πολύ συχνά ακούω φίλους να μου λένε ότι 20 ή 30 Ευρώ είναι πολλά λεφτά για μια συναυλία jazz ή κλασικής μουσικής, ότι αυτά δεν είναι για τον "φτωχό λαό", κι απαντώ ότι τόσο έχουν τρια-τέσσερα ποτά ή καφέδες κι ακόμα περισσότερα ένα μπουκάλι ουίσκι στο σκυλάδικο...

Διόρθωση: Ένα μπουκάλι ουίσκι στο σκυλάδικο είναι 4-5 συναυλίες.
Αν βάλουμε και λελούδια μέσα, άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Και δια του 4 να πάει, που σε τόσα άτομα αντιστοιχεί ένα μπουκάλι, πάλι πιο ακριβά βγαίνει...
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Ε δεν είναι και ακριβώς έτσι, ο άλλος δεν δουλεύει 12 ώρες για χόμπυ, έτσι δεν είναι; Και ούτε είναι απαραίτητο πως θα τρώει τα όσα βγάζει στα μπουζούκια.

Ναι, δεν είπα οτι είναι όλοι έτσι. Και οι 12 ώρες δουλειάς πάνε στο θέμα του ελεύθερου χρόνου κι όχι στο οικονομικό. Δεν αναφέρθηκα στον ελεύθερο χρόνο, που σιγουρα χρειάζεται για τετοιες αναζητήσεις.

Δεν ειναι όμως παράξενο πώς ο "φτωχός λαός" έχει λεφτά για καινούριο κινητό, clubbing, κλπ και δεν έχει 6,90 για ενα CD κλασικής μουσικής για να δει, από περιέργεια, πώς είναι ο Μπετόβεν, ο Μπάχ κι ο Μότσαρτ που ακούνε οι "πλούσιοι";

@Guybrush: Ευχαριστώ για την διόρθωση. Πού να τους πείς οτι οι συναυλίες διαθέτουν και φοιτητικά... :grinning-smiley-043
 

Maverick

Senior Member
18 June 2006
484
Παίδες, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Υπάρχουν άνθρωποι εκεί έξω που ξεραίνουν το σκ@τό τους για να πληρώσουν λογαριασμούς, ρούχα, διατροφή, ενοίκια, σχολεία και δεν συμμαζεύεται.
Και δεν τους περισσεύουν 10-20 ευρώ για να αγοράσουν ένα βιβλίο ή να πάνε σε μια συναυλία...
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Μα δε μιλάμε για τους πραγματικούς βιοπαλαιστές.

Για τους δήθεν βιοπαλαιστές που τρώνε το μισό βδομαδιάτικο στα μπουζούκια λέμε, οι οποίοι αποτελούν σεβαστό ποσοστό του πληθυσμού.

Μάλιστα Maverick, στην πόλη μας είναι πιο έντονο το φαινόμενο του... νεο-σκυλά. Φαίνεται από τα μπαρ και τις μουσικές σκηνές που κλείνουν και τα ελληνάδικα που ανοίγουν...
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Η αλήθεια είναι ότι όταν κάποιος ξοδεύει ημερησίως 2x3= 6 ευρώ για τσιγάρα, δύσκολα μπορώ να δεχθώ ότι δεν έχει να δώσει 15 ευρώ το μήνα, δεν βάζω συχνότερα, για ένα βιβλίο.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Σαφώς και υπάρχει μιά σημαντική μερίδα κόσμου πού ζεί στό όριο τής φτώχειας..
Ολοι αυτοί οι άνθρωποι δυσκολεύονται νά διαβάσουν ή να σχοληθούν μέ τίς τέχνες...
Καί μού φαίνεται πολύ λογικό..
Ομως θεωρώ οτι πολλοί απ´αυτούς δέν θά ακούσουν ´σαβούρα´αλλά θά ψάξουν στήν ταβέρνα τής γειτονιάς τους και ρεμπέτικα και παλιά καλά λαϊκά τραγούδια...
Ομως αυτοί πού καθορίζουν τον πολιτισμό μιάς χώρας είναι οι μεσαίοι και οι μικροαστοί...
Και εκεί επικρατεί πολιτισμικό χάος..
Ενώ υπάρχουν κάποια ή πιό πολλά χρήματα αυτά δέν δίνονται γιά τήν ´καλλιέργεια τού πνεύματος´αλλά γιά άλλες ´απολαύσεις´.
Το θέμα τού χρόνου είναι ένα ζήτημα ,αλλά όποιος θέλει βρίσκει...
Σημειώνω επίσης οτι τά θέατρα έχουν κόσμο παρ´ότι αναλογικά στην Αθήνα είναι περισσότερα απο πολλές μεγαλουπόλεις τής Ευρώπης..
Το ερώτημα δύσκολα απαντάται ,γιατί δέν καθορίζουμε γιά ποιές τέχνες μιλάμε...
Επί παραδείγματι δέν θεωρώ ότι μεγάλη μερίδα τού πληθυσμού θα έβλεπε μπαλέτο,γιατί δέν υπάρχει πουθενά στήν δική μας κουλτούρα..
Αντιθέτως κάποια πανηγύρια Σαρακατσάνων επί παραδείγματι τά θεωρώ και τέχνη και πολιτισμό(όχι κουλτούρα,που παραπέμπει σε μιά πιό ´τεχνική´θεώρηση τής τέχνης)..
Δυστυχώς ο μέσος όρος δέν ασχολείται ούτε αφιερώνει λίγες ωρες τήν εβδομάδα για ότι και εάν θεωρείται τέχνη..
Και αυτό είναι θέμα νοοτροπίας και παιδείας πρωτευόντως..
Φυσικά δέν φαντάζομαι μιά κοινωνία να βλέπει μόνον εκθέσεις να ακούει μόνον ´υψηλή μουσική´ή να βλέπει μόνον ´πρωτότυπες´παραστάσεις στό θέατρο..Θά ήταν αφόρητα βαρετή...
Ενα άλλο στοιχείο είναι η στάση τών Διανοουμένων στήν Ελλάδα πού συνήθως αποτελούν μεταπράτες τής Τεχνης και τού Πολιτισμού,και φυσικά αυτό δέν βοηθά στήν καλλιέργεια και τών υπολοίπων πολιτών..Αφήστε πού πολλοί δήθεν διανοούμενοι προωθούν μπούρδες πού τίς αναγορεύουν σέ τέχνη..
Εν κατακλείδι τό ζήτημα δέν είναι μόνον οικονομικό...Είναι τό πώς καλλιεργείς και δίνεις πολλαπλές δυνατότητες στούς Πολίτες γιά να επιλέξουν τον τρόπο ενασχόλησης μέ τίς Τέχνες πού επιθυμούν..
Και αυτό επ´ουδενί πρέπει να είναι μονομερές...
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Εν κατακλείδι τό ζήτημα δέν είναι μόνον οικονομικό...Είναι τό πώς καλλιεργείς και δίνεις πολλαπλές δυνατότητες στούς Πολίτες γιά να επιλέξουν τον τρόπο ενασχόλησης μέ τίς Τέχνες πού επιθυμούν..
Και αυτό επ´ουδενί πρέπει να είναι μονομερές...

Υπάρχει πολύ ψωμί εδω για συζήτηση. Και η πολιτεία κοιμάται τον ύπνο του δικαίου... Εν τω μεταξύ στο Ελσίνκι υπάρχει ανοιχτή σκηνή με jazz συναυλίες καθημερινα και τσάμπα, στους δρόμους βλέπεις τριό και κουαρτέτα να παίζουν το κοντσέρτο για 2 βιολιά και ορχήστρα του Bach. Αλλά εμείς είμαστε και πάλι ανώτεροι, γιατι εμείς εχουμε τον Παρθενώνα κι αυτοί τους Lordi... :twoguns:
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Υπάρχει πολύ ψωμί εδω για συζήτηση. Και η πολιτεία κοιμάται τον ύπνο του δικαίου... Εν τω μεταξύ στο Ελσίνκι υπάρχει ανοιχτή σκηνή με jazz συναυλίες καθημερινα και τσάμπα, στους δρόμους βλέπεις τριό και κουαρτέτα να παίζουν το κοντσέρτο για 2 βιολιά και ορχήστρα του Bach. Αλλά εμείς είμαστε και πάλι ανώτεροι, γιατι εμείς εχουμε τον Παρθενώνα κι αυτοί τους Lordi... :twoguns:

Εδώ ακριβώς βρίσκεται η διαφορά τής ´Πατριδοκαπηλείας´μέ τήν καλώς εννοούμενη Παράδοση...
Για πολλούς φαύλους ο Παρθενώνας αποτελεί απενοχοποιητικό στοιχείο επειδή το πολιτισμικό τους φόρτε είναι η Μπεζεντάκου...
Είναι πολύ δύσκολο να βάλουμε κριτήρια τού τί σημαίνει Τέχνη καί τού τί είδους παίδευση οφείλουμε στούς νεώτερους..
Η Ελλάδα ξέχασε ότι υπήρξε ,όχι ως κρατίδιο φυσικά,χωνευτήρι πολιτισμών..
Θα μπορούσε πολύ εύκολα να καλλιεργήσει διαφορετικές προσεγγίσεις στην τέχνη από την πιό ´ταπεινή´στήν πιό ´υψηλή´....
Δυστυχώς αυτό δέν συνέβη ποτέ...
Η ´άνοιξη´τού 60 δέν κράτησε και η Μεταπολίτευση διαστρέβλωσε δραματικά κάθε έννοια πολιτισμού αμέσως μετά το καρακιτσαριό τής Χούντας...
Και μετά το 1981 μετετράπη επισήμως σέ σκυλάδικο,όχι γνήσιο,αλλά λαμέ...
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Οικονομική κατάσταση και ενασχόληση με τις Τέχνες...

Υπάρχει πολύ ψωμί εδω για συζήτηση. Και η πολιτεία κοιμάται τον ύπνο του δικαίου... Εν τω μεταξύ στο Ελσίνκι υπάρχει ανοιχτή σκηνή με jazz συναυλίες καθημερινα και τσάμπα, στους δρόμους βλέπεις τριό και κουαρτέτα να παίζουν το κοντσέρτο για 2 βιολιά και ορχήστρα του Bach. Αλλά εμείς είμαστε και πάλι ανώτεροι, γιατι εμείς εχουμε τον Παρθενώνα κι αυτοί τους Lordi... :twoguns:

δεν έχεις άδικο, εάν δούμε ποιους τραγουδιστές καλούν οι διάφοροι δήμαρχοι για τις χριστουγεννιάτικες εκδηλώσεις τους. Εμ βέβαια και ο δικός μας εάν φέρει τπτ άγνωστους, τπτ ...."λιγδιάρηδες" :flipout: και όχι τη Βανδή, πώς θα δείξει ότι είναι κάποιος?
 
17 June 2006
14,350
Οποιος θέλει, μπορεί.
Εχω περάσει από εκεί, για πάρα πολλά χρόνια και ξέρω: μισθοδίαιτος, έμενα μόνος μου από τα 20, πλήρωνα στην αρχή του μήνα ενοίκιο-λογαριασμούς, ξεχώριζα ελάχιστα για ατομικά έξοδα και τσιγάρα (τότε κάπνιζα και μάλιστα σαν αράπης) και με τα υπόλοιπα έπαιρνα δίσκους. Ποτέ δεν στερήθηκα μιά καλή ταινία. Βέβαια, τις μισές μέρες του μήνα, "την έβγαζα" με ένα σουβλάκι (!), ή με πατατάκια, ή με χορτόσουπα ή με γιαούρτι, αλλά ποιός έδινε μιά δεκάρα τότε για όλα αυτά;
Κορίτσια, ωραία ρούχα, κάθε είδους ...κομφόρ ήταν σε δεύτερο έως τρίτο πλάνο, αυτοκίνητα τα περιφρονούσες, "καλά εστιατόρια"; - τί είναι αυτό; Οι δίσκοι ήταν το πάν: σου άνοιγαν καινούργιους κόσμους, σε έφερναν σε επαφή με άλλους ομοιοπαθείς, ζούσες για τη στιγμή που ανέβαινες τα σκαλιά τρέχοντας με το νέο απόκτημα, το έβαζες στο πικάπ και σε εκτόξευε, σαν καταπέλτης, στη στρατόσφαιρα. Μετά, ένιωθες περίπου υποχρεωμένος να μυήσεις και τους άλλους στην νέα σου ανακάλυψη.
Δεν είχαμε και mp3s τότε, μόνο κάτι κασέτες. Κι όμως νιώθαμε ότι όλος ο κόσμος ήταν στα πόδια μας.
Ah! Those were the days :rolleyes:
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Σαφώς και υπάρχει μιά σημαντική μερίδα κόσμου πού ζεί στό όριο τής φτώχειας..
Ολοι αυτοί οι άνθρωποι δυσκολεύονται νά διαβάσουν ή να σχοληθούν μέ τίς τέχνες...
Καί μού φαίνεται πολύ λογικό..
Ομως θεωρώ οτι πολλοί απ´αυτούς δέν θά ακούσουν ´σαβούρα´αλλά θά ψάξουν στήν ταβέρνα τής γειτονιάς τους και ρεμπέτικα και παλιά καλά λαϊκά τραγούδια...
Ομως αυτοί πού καθορίζουν τον πολιτισμό μιάς χώρας είναι οι μεσαίοι και οι μικροαστοί...
Και εκεί επικρατεί πολιτισμικό χάος..
Ενώ υπάρχουν κάποια ή πιό πολλά χρήματα αυτά δέν δίνονται γιά τήν ´καλλιέργεια τού πνεύματος´αλλά γιά άλλες ´απολαύσεις´.
Το θέμα τού χρόνου είναι ένα ζήτημα ,αλλά όποιος θέλει βρίσκει...
Σημειώνω επίσης οτι τά θέατρα έχουν κόσμο παρ´ότι αναλογικά στην Αθήνα είναι περισσότερα απο πολλές μεγαλουπόλεις τής Ευρώπης..
Το ερώτημα δύσκολα απαντάται ,γιατί δέν καθορίζουμε γιά ποιές τέχνες μιλάμε...
Επί παραδείγματι δέν θεωρώ ότι μεγάλη μερίδα τού πληθυσμού θα έβλεπε μπαλέτο,γιατί δέν υπάρχει πουθενά στήν δική μας κουλτούρα..
Αντιθέτως κάποια πανηγύρια Σαρακατσάνων επί παραδείγματι τά θεωρώ και τέχνη και πολιτισμό(όχι κουλτούρα,που παραπέμπει σε μιά πιό ´τεχνική´θεώρηση τής τέχνης)..
Δυστυχώς ο μέσος όρος δέν ασχολείται ούτε αφιερώνει λίγες ωρες τήν εβδομάδα για ότι και εάν θεωρείται τέχνη..
Και αυτό είναι θέμα νοοτροπίας και παιδείας πρωτευόντως..
Φυσικά δέν φαντάζομαι μιά κοινωνία να βλέπει μόνον εκθέσεις να ακούει μόνον ´υψηλή μουσική´ή να βλέπει μόνον ´πρωτότυπες´παραστάσεις στό θέατρο..Θά ήταν αφόρητα βαρετή...
Ενα άλλο στοιχείο είναι η στάση τών Διανοουμένων στήν Ελλάδα πού συνήθως αποτελούν μεταπράτες τής Τεχνης και τού Πολιτισμού,και φυσικά αυτό δέν βοηθά στήν καλλιέργεια και τών υπολοίπων πολιτών..Αφήστε πού πολλοί δήθεν διανοούμενοι προωθούν μπούρδες πού τίς αναγορεύουν σέ τέχνη..
Εν κατακλείδι τό ζήτημα δέν είναι μόνον οικονομικό...Είναι τό πώς καλλιεργείς και δίνεις πολλαπλές δυνατότητες στούς Πολίτες γιά να επιλέξουν τον τρόπο ενασχόλησης μέ τίς Τέχνες πού επιθυμούν..
Και αυτό επ´ουδενί πρέπει να είναι μονομερές...

για σεμιναριο...:SFGSFGSF: