Κρυογέννεση σε λάμπες και καλώδια

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Vaggelis K

New member
31 August 2007
37
Athens
Έχω ακούσει και διαβάσει αρκετές φορές ότι κρυογεννημένα καλώδια και λάμπες προσφέρουν ποιότητα και ισσοροπία σε ένα σύστημα που τις περισσότερες,αν οχι όλες, τα παραπάνω επίπεδα δεν μπορούν επιτευχθούν χωρίς την κρυογέννεση. Τελικά τι είναι η κρυογέννεση?- ένα μαρκετιστικο κολπάκι για να κουνήσει τα νερά ή κάτι που πραγματικά κάνει την διαφορά?
Οποιός απο εσάς έχει την εμπειρία ας μας ενημερώσει.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Κοίτα πρόκειται για ένα ολόκληρο επιστημονικό κλάδο,που καλύπτει ευρύτατο φάσμα βιομηχανικών εφαρμογών.Μερικές πληροφορίες: http://www.cryogenicsociety.org/industry_links/

Υπάρχει ευρύτατο φάσμα ηλεκτρονικών,στα οποία εφαρμόζεται.Τώρα τι ακριβώς κάνουν κι άν αυτό που κάνουν σε καλώδια και λάμπες, έχει επίδραση στην όποια απόδοσή τους κι άν τελικά δικαιολογείται το κόστος τους,δεν μπορώ να βοηθήσω.

Ας απαντήσει,όποιος έχει ασχοληθεί-αγοράσει τέτοια προϊόντα.
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,738
Βόλος
Κρυογένηση είναι η πολύ αργή ψύξη ενός υλικού σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες (της τάξης των -150 C) που έχουν ως σκοπό την αναδιάταξη της μοριακής του δομής.

Στα καλώδια εφαρμόζεται για να δημιουργηθούν πολύ μεγαλύτεροι κρύσταλλοι, οι οποίοι έχουν και καλύτερς ηλεκτρικές ιδιότητες. Υποθέτω ότι το ίδιο ισχύει και για τις λυχνίες. Έχω ακούσει λυχνίες ίδιου τύπου απλές και κρυογεννημένες και οι δεύτερες ήταν καλύτερες, αφού προσέφεραν περισσότερη λεπτομέρεια και ανάλυση.

Δεν ξέρω τι κόστος έχει η διαδικασία.
 

analyse_it

Senior Member
17 June 2006
582
Αthens
Μεσα στην κρυσταλλικη δομη (crystal structure) των μεταλλων, και κατα την ψυξη τους δημιουργουνται κρυσταλλοι οι οποιοι αρχιζουν να μεγαλωνουν οσο το υλικο ψυχεται (crystal growth). Γυρω απο τους κρυσταλλους υπαρχουν τα grain boundaries (τα ορια δηλαδη περιφερειακα των κρυσταλλων).
Εκει, στα grain boundaries υπαρχουν impurities (διαφορα στοιχεια τα οποια συγκεντρωνονται στα ορια και χαλουν την κρυσταλλικη δομη. Εκει (αναλογως αν υπαρχει hexagonal closed pack η tetragonal η αλλου ειδους διαταξη μοριων - δημιουργουνται προβληματα στην κινηση των ηλεκτρονιων λογω μη συμμετρικης -μεσα στν κρυσταλλο- και ανομοιομορφης κινησης)



Ελπιζω να ημουν κατανοητος- λογω χρονου εγραψα λιγο και προχειρα


Τελος, και off topic, το γυαλι εχει amorphous structure και γι αυτο το φως περνα απο μεσα του, χωρις να διαθλαται προς τη μια η την αλλη κατευθυνση.
Αυτη τη στιγμη σε πανεπιστημια προσπαθουν να κατασκευασουν μεταλλο με amorphous structure, ή οπως θελουν να το λενε metal glass...
(διαφανες μεταλλο)


Χαιρετισμους σε ολους!
 

johzaf

Senior Member
21 August 2006
333
Ξάνθη
Κρυογέννεση = Υπεραγωγιμότητα, εκείνο που ξέρω σίγουρα είναι ότι για να διατηρηθούν οι ιδιότητες ενός υπεραγώγιμου υλικού, πρέπει να συνειπάρχουν οι συνθήκες κρυογέννεσης.
Τώρα αν μπορείς να διατηρήσεις μια λυχνία στους -150 οC δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να απαντήσω. Εκείνο που ξέρω είναι οτι αν σταματήσουν να υπάρχουν οι συνθήκες κρυογέννεσης το υλικό αποκτά την αρχική του δομή.
(Μάθημα 5ο έτος Δ.Π.Θ Υπηεραγωγιμότητα και Κρυογέννεση υλικών).
 

analyse_it

Senior Member
17 June 2006
582
Αthens
Κρυογέννεση = Υπεραγωγιμότητα, εκείνο που ξέρω σίγουρα είναι ότι για να διατηρηθούν οι ιδιότητες ενός υπεραγώγιμου υλικού, πρέπει να συνειπάρχουν οι συνθήκες κρυογέννεσης.
Τώρα αν μπορείς να διατηρήσεις μια λυχνία στους -150 οC δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να απαντήσω. Εκείνο που ξέρω είναι οτι αν σταματήσουν να υπάρχουν οι συνθήκες κρυογέννεσης το υλικό αποκτά την αρχική του δομή.
(Μάθημα 5ο έτος Δ.Π.Θ Υπηεραγωγιμότητα και Κρυογέννεση υλικών).



οι συνθηκες κατα τις οποιες το υλικο φθανει στη θερμοκρασια περιβαλλοντος, καθως και οι μεταβολλες κατα το ageing (τη γηρανση του υλικου), συνεπεια της συστασης και της στερεοχημικης δομης, παιζουν τον κυριο ρολο.

............

και οι μεταβολες στον ηχο θα ειναι παντα προς το καλυτερο??? :BDGBGDB55:
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: Κρυογέννεση σε λάμπες και καλώδια

Κρυογέννεση = Υπεραγωγιμότητα, εκείνο που ξέρω σίγουρα είναι ότι για να διατηρηθούν οι ιδιότητες ενός υπεραγώγιμου υλικού, πρέπει να συνειπάρχουν οι συνθήκες κρυογέννεσης.
Τώρα αν μπορείς να διατηρήσεις μια λυχνία στους -150 οC δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να απαντήσω. Εκείνο που ξέρω είναι οτι αν σταματήσουν να υπάρχουν οι συνθήκες κρυογέννεσης το υλικό αποκτά την αρχική του δομή.
(Μάθημα 5ο έτος Δ.Π.Θ Υπηεραγωγιμότητα και Κρυογέννεση υλικών).


Για την υπεραγωγιμότητα, όντως πρέπει να διατηρηθούν οι συνθήκες.

Η κρυογέννηση εφαρμόζεται σε μεταλλικά αντικείμενα με σκοπό τη μόνιμη αλλαγή των μηχανικών χαρακτηριστικών των υλικών σύνθεσης.

Η μέθοδος εφαρμόζεται σε εξαρτήματα & εργαλεία αυτοκινήτου, ιατρικά εργαλεία, εξαρτήματα μηχανών, διακόπτες, ηλεκτρολογικές επαφές κ.λ.π. Η επίδραση της κρυογέννησης είναι μόνιμη επάνω στα υλικά, πολύ σημαντικό το τελευταίο.
 
Last edited:

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Η κρυογέννεση αποτελεί μία διαδικασία που εφαρμόζεται στη βιομηχανία σε διάφορες μεταλλικές κατασκευές, ακόμη και στην κατασκευή αγωγών καλωδίων και λυχνιών. Σύμφωνα με τη διεργασία αυτή, τα μέταλλα και κυρίως τα κράματά τους ψύχονται σε θερμοκρασία μικρότερη των -196°C (77 Κ) για μεγάλο χρονικό διάστημα (από τρεις ημέρες μέρες μέχρι και μία εβδομάδα), αναλόγως της μάζας του μετάλλου. Τα μεγαλύτερα οφέλη προκύπτουν για τα κράματα των μετάλλων και κυρίως αυτών που περιέχουν άνθρακα (πχ χάλυβας). Στις χαμηλές αυτές θερμοκρασίες, από την ασταθή φάση του οστενίτη (austenite), τα κράματα μεταβαίνουν στην πιο ευσταθή φάση του μαρτενσίτη (martensite). Κατά τη διάρκεια αυτής της μετάβασης το μέταλλο γίνεται σκληρότερο και ανθεκτικότερο στη φθορά, ενώ η επιφάνειά του λιγότερο πορώδης. Η διαδικασία αυτή διεξάγεται μόνο μία φορά, με οφέλη την αύξηση της αντίστασης του μετάλλου στη φθορά, τη δημιουργία πυκνότερης μοριακής δομής και την αλλαγή της δομής του συνόλου της μάζας του μετάλλου. Επομένως, η κρυογέννεση δεν μεταβάλλει τα ηλεκτρικά, αλλά τα μηχανικά χαρακτηριστικά κυρίως των κραμάτων και όχι των καθαρών μετάλλων (πχ τύπου 6Ν - six nines).
 
Last edited:

cleverman

New member
16 January 2008
45
Μεσα στην κρυσταλλικη δομη (crystal structure) των μεταλλων, και κατα την ψυξη τους δημιουργουνται κρυσταλλοι οι οποιοι αρχιζουν να μεγαλωνουν οσο το υλικο ψυχεται (crystal growth). Γυρω απο τους κρυσταλλους υπαρχουν τα grain boundaries (τα ορια δηλαδη περιφερειακα των κρυσταλλων)...

Ερωτηση: απο ποτε το crystal growth επιτυγχανεται με την ψυξη; Μηπως εννοεις με τη θερμανση; Ολα οσα σπουδασαμε στο Πανεπιστημιο πριν λιγα χρονια ειναι δηλαδη λαθος; Ολη η θεωρια γυρω απο την οποια ειναι φτιαγμενος ο κοσμος της μεταλλουργιας και μεταλλογνωσιας / μηχανικης αντοχης των υλικων, ειναι λαθος; Γιατι τετοιες ανακριβειες;
 

cleverman

New member
16 January 2008
45
Η κρυογέννεση αποτελεί μία διαδικασία που εφαρμόζεται στη βιομηχανία σε διάφορες μεταλλικές κατασκευές, ακόμη και στην κατασκευή αγωγών καλωδίων και λυχνιών. Σύμφωνα με τη διεργασία αυτή, τα μέταλλα και κυρίως τα κράματά τους ψύχονται σε θερμοκρασία μικρότερη των -196°C (77 Κ) για μεγάλο χρονικό διάστημα (από τρεις ημέρες μέρες μέχρι και μία εβδομάδα), αναλόγως της μάζας του μετάλλου. Τα μεγαλύτερα οφέλη προκύπτουν για τα κράματα των μετάλλων και κυρίως αυτών που περιέχουν άνθρακα (πχ χάλυβας). Στις χαμηλές αυτές θερμοκρασίες, από την ασταθή φάση του οστενίτη (austenite), τα κράματα μεταβαίνουν στην πιο ευσταθή φάση του μαρτενσίτη (martensite). Κατά τη διάρκεια αυτής της μετάβασης το μέταλλο γίνεται σκληρότερο και ανθεκτικότερο στη φθορά, ενώ η επιφάνειά του λιγότερο πορώδης. Η διαδικασία αυτή διεξάγεται μόνο μία φορά, με οφέλη την αύξηση της αντίστασης του μετάλλου στη φθορά, τη δημιουργία πυκνότερης μοριακής δομής και την αλλαγή της δομής του συνόλου της μάζας του μετάλλου.


Absolutely correct!

Επομένως, η κρυογέννεση δεν μεταβάλλει τα ηλεκτρικά, αλλά τα μηχανικά χαρακτηριστικά κυρίως των κραμάτων και όχι των καθαρών μετάλλων (πχ τύπου 6Ν - six nines).

Οχι ακριβως! απειροελαχιστες διαφορες, αμελητεες. Σε ηχητικο επιπεδο υπαρχει μεγαλη διαφορροποιηση ομως.
 

Tzimisce

Vampire
Staff member
1 February 2007
32,920
127.0.0.1
Οχι ακριβως! απειροελαχιστες διαφορες, αμελητεες. Σε ηχητικο επιπεδο υπαρχει μεγαλη διαφορροποιηση ομως.


Γιατί όμως αυτό;
Πρακτικά μας ενδιαφέρουν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά. Πως γίνεται αυτά να είναι απειροελάχιστα ενώ η διαφοροποίηση στον ήχο να είναι μεγάλη;

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από τα παραπάνω, απλά προβληματίζομαι. -bye-
 

Ge0rge

AVClub Addicted Member
17 April 2007
2,454
Απ´ οτι θυμαμαι απο τη Χημεια, οσο πλησιαζουμε στο απολυτο μηδεν (-273 βαθμους) πεφτει η κινητικη ενεργεια και στους -273 (θεωρητικη θερμοκρασια) εχουμε ακινησια, οποτε κ απειρη αντισταση, δεν κινουνται τα ηλεκτρονια. Απ´ οσο θυμαμαι κ απο τις λιγες γνωσεις που εχω σε DSC οταν ψυχουμε ενα υλικο δημιουργουνται οντως καποιοι κρυσταλοι στη δομη του, αλλα θερμαινοντας το παλι, οι κρυσταλοι χαλανε, αλλα τα ατομα που τους απαρτιζουν δεν επιστρεφουν στην αρχικη τους θεση (το υλικο αποκταει τη λεγομενη θερμικη ιστορια).

Δε νομιζω οτι ψυχωντας κ θερμαινοντας αλλαζουν τα ηλεκτρικα χαρακτηριστικα ενος αγωγού. Η μεθοδος της κρυογενεσης οντως χρησιμοποιητε για καθαρισμο, αλλα εχω την εντυπωση οτι μιλαμε για καθαρισμο επιφανιακο κ οχι αυξηση της καθαροτητας ενος μεταλλου, διοτι μεταξυ των ιοντων-μοριων ενος μεταλλου κ τον επιπροσθετων, δημιουργουνται ομοιοπολικοι δεσμοι αν θυμαμαι καλα απο τη χημεια, η οποιοι δε νομιζω οτι διασπωνται με τη μειωση της θερμοκρασιας.
 

Ge0rge

AVClub Addicted Member
17 April 2007
2,454
Λάθος, λυπάμαι!...Η αγωγιμότητα ανεβαίνει με την μείωση της θερμοκρασίας, παρ' όλο που η κινητική ενέργεια των ατόμων μειώνεται. Στους ημιαγωγούς ισχύει το ανάποδο.
 
Last edited by a moderator:

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,724
Εχει ακουσει καποιος δυο ιδια καλωδια εκ των οποιων το ενα να ειχε υποστει κρυογεννεση ενω το αλλο οχι; Θα ηταν ενδιαφερον να μας πει την αποψη του. Επισης για λαμπες.
 

LUXMAN

Senior Member
19 June 2006
399
Σε επικοινωνια μου προ ετους με εναν εκ των τεχνικων-μηχανικων της αμερικανικης εταιρειας κατασκευης καλωδιων XLO , τον ρωτησα ποση βελτιωση προσφερει η κρυογεννεση στα καλωδια , μου απαντησε "a little bit" .
Στη συνεχεια της συντομης κουβεντας μας μου εδωσε να καταλαβω οτι γενικως δεν υπαρχουν μαγικες συνταγες που να δινουν σ ενα καλωδιο ενα τεραστιο προβαδισμα αλλα ενα συνολο λεπτομερειων (καθαροτητα χαλκου , διηλεκτρικα, γεωμετρια) που ολες μαζι καταληγουν σ ενα καλυτερο αποτελεσμα .
 

cleverman

New member
16 January 2008
45
Γιατί όμως αυτό;
Πρακτικά μας ενδιαφέρουν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά. Πως γίνεται αυτά να είναι απειροελάχιστα ενώ η διαφοροποίηση στον ήχο να είναι μεγάλη;

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από τα παραπάνω, απλά προβληματίζομαι. -bye-

Το μοντέλο που έχεις στο νου σου είναι εσφαλμένο. Ηχητικά δεν επηρεάζουν μόνον τα ηλεκτικά χαρακτηριστικά, για την ακρίβεια αυτά επηρεάζουν ελάχιστα αυτό που ακους.

Σου τονίζω με τη μέγιστη έμφαση ότι ακούς πολλά περισσότερα από τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικα, η κρυσταλλική δομή υφίσταται δραματική αλλοίωση, αυτό είναι που ακους.