Κατέχετε από... Oδήγηση;

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Πόσοι απο εμάς,έχουμε ξεκάθαρο,πότε ένας ενισχυτής τα "φτύνει" κι αδυνατεί-στον έναν ή στον άλλον βαθμό-να οδηγήσει;Τι σχετικές εμπειρίες έχετε ζήσει;Μπορείτε να το καταλάβετε απο αυτό που ακούτε χωρίς αμφιβολίες;Υπάρχουν σαφή γνωρίσματα στον ήχο;

Ας το συζητήσουμε γενικότερα και να μην σταθώ ιδαίτερα σε δικές μου εμπειρίες μόνο.
 
Last edited:

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις και έιδη ανεπάρκειας. Η συνηθέστερη είναι η
εξάντληση του μέγιστου ρεύματος εξόδου και η εξάντληση των αποθεμάτων
ισχύος! Η λιγότερο συνηθισμένη είναι η αστάθεια και η ολίσθηση φάσης των
τελικών σταδίων, αυτή η δεύτερη συμβαίνει όταν έχουμε ένα έντονο χωρητικό
φορτίο. Τα συμπτώματα σε κάθε περίπτωση είναι από αισθητή αύξηση της
παραμόρφωσης, έως κάψιμο ηχείων (από DC) ή και του ιδίου του ενισχυτή.
Ένα ακόμα πιό πονηρό σύμπτωμα το οποίο μπορεί και να περάσει ως πρόβλημα
των ηχείων ή του χώρου είναι η εμφανής έλλειψη ελέγχου στο χαμηλό και
συχνά, μπουμάρισμα! Τώρα στην δική μου περίπτωση: με τα ATC πολύ παλιά,
ενώ δεν είχα προβλήματα από υπερφόρτωση, είχα μπουμάρισμα το οποίο
οφειλόταν ξεκάθαρα στην δυνατότητα του ενισχυτή να ελεγξει το θηριώδες
γούφερ του ηχείου. Με τα Quad, τα διπλά, είχα πρόβλημα και ώς προς την
εξάντληση των αποθεμάτων και ως προς την δημιουργεία αστάθειας στον
τελικό, με αποτέλεσμα να ενεργοποιούνται οι προστασίες τους, αναίτια!
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Πόσοι απο εμάς,έχουμε ξεκάθαρο,πότε ένας ενισχυτής τα "φτύνει" κι αδυνατεί-στον έναν ή στον άλλον βαθμό-να οδηγήσει;Τι σχετικές εμπειρίες έχετε ζήσει;Μπορείτε να το καταλάβετε απο αυτό που ακούτε χωρίς αμφιβολίες;Υπάρχουν σαφή γνωρίσματα στον ήχο;

Ας το συζητήσουμε γενικότερα και να μην σταθώ ιδαίτερα σε δικές μου εμπειρίες μόνο.

Αυτά ισχύουν για κάπως ρεαλιστικές στάθμες
Τα πρώτα συμπτώματα ,είναι: Η συμπίεση στα δυναμικά και συνθετα περάσματα , το ασαφές , χωρίς πυγμή χαμηλό και ΜΕΣΟΧΑΜΗΛΟ , δηλαδή κυρίως η περιοχή 100-150Hz (γιατί οι άλλες περιοχές δύσκολα αναγνωρίζονται ώς προβληματικές ... για πολλούς λογους ) και τέλος η πολύ μεγάλη κίνηση τών γούφερς που σε κάποιες στιγμές φαίνεται και πλάγια ταλάντωση ενώ υπάρχει και κάποιος κωδωνισμός , δηλαδή μιά κίνηση που ενώ θα έπρπε να σταματάει μεσολαβούν ακόμα κάνα δυο μέσα έξω μέχρι να έρθει ο κώνος στήν θέση μηχανικής ηρεμίας

Ακολουθούν , προβληματα με το βάθος τής εικόνας , με τήν τοποθέτηση που αλλάζει με τήν ενταση (και δέν μιλάω για το πλησίασμα του ακροατή στο γεγονός καθώς ανεβαίνει το volume γιατί αυτό πρέπει να γίνεται ) , αλλα για κάποιες αφύσικες κινήσεις και θολούρες

Και μαζί με αυτά δέν μπορούν να αναπαραχθούν μεγάλες χωρωδίες μαζί με χαμηλό περιεχόενο ή αντίθετα γρήγορο page με πολλά πιατίνια , τα οποία πολλές φορες αντί να έχουν αποληξη ντιννν έχουν κομμένη απόληξη ντιτττ

Επειδή πολλά απο αυτά τα συμπτώματα ΟΜΟΙΑΖΟΥΝ και με προβληματα απο αλλα θέμτα , οπως πχ χώρος / στησιμο , καλό θα είναι ο ακροατής να επικεντρωθεί στο χαμηλό και μεσοχαμηλό και να καταλάβει αν καθώς το volume ανεβαίνει χάνει σε πυγμή ή υπάρχει διπλή αποσβεση , προσοχή οχι ακριβώς καθυστέρηση που μπορεί να οφείλεται σε υπερδιέγερση τών ρυθμών του χώρου , αλλα οπως το έγραψα ,ηχος που θυμίζει διπλή αποσβεση σάν να έχει δυο διαφορετικά sustain (βλέπε περιβάλλουσα ) ενω αλλες φορές ακούγεται και ένας ήχος σάν "παντοφλιά" οταν κάποιος το παρακάνει (ανεξάρτητα απο μεγάλη ένταση , ισως μονο και απο κίνηση λογω περιεχομένου )
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Αυτό που έχω βιώσει εγώ,είναι απο ανυπόφορη...λάσπη με την ορχήστρα και τα όργανα κολλημένα στο πάτωμα μέχρι να μην θέλει να "βγεί" η μουσική έξω απο τα ηχεία.

Υπάρχουν κι ενδιάμεσες καταστάσεις,πέρα απο τα έκδηλα συμπτώματα.

-Μικρή εικόνα,ασαφής τοποθέτηση οργάνων(εννοείται σε ζωντανή ηχογράφηση,που ξέρουμε τι παίζει-πού).
-Μπερδεμένο,λασπωμένο,χαλαρό,ρηχό μπάσο.
-Παραμορφωμένες-θολές φωνές.
-Κλινική απεικόνιση.

Οπως κι άλλες φορές,έχουμε συζητήσει,τα πόσα "wrms",η ισχύς είναι πονεμένη ιστορία.Ηχεία που παίζουν παπάδες,με ενισχυτές των 20 wrms αλλά με βαρβάτα τροφοδοτικά,ψιθυρίζουν με τα...200/300 wrms ενός συνηθισμένου-πλήν τίμιου άλλου ενισχυτικού.
 
Last edited:

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Τα 20Wrms από μόνα τους, δεν λένε τίποτα, αν ο ενισχυτής πλησιάζει την
θεωρητική ιδανική πηγή τάσης και αυτό επιτυγχάνεται μέσω μιάς καλά
μελετημένης και κατασκευασμένης σχεδίασης! Λ.Χ ο παλιός Electro, πίσω στα
τέλη της δεκαετίας του 70, έδινε μόνο 25Wrms σε φορτίο 8Ohm, όμως είχε τα
αποθέματα να οδηγήσει και φορτίο 1 Ohm, στο οποίο έδινε περίπου 180Wrms,
χωρίς κανένα πρόβλημα!
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Σύμφωνοι απο εκεί και πέρα παίζει πόσο ευαίσθητο είναι το ηχείο(όσο δύσκολο και να είναι) και πόσο μεγάλος είναι ο χώρος.

Αλλά υπάρχουν κι άλλου "είδους" τροφοδοτικά:worshippy:

Πάρε για παράδειγμα τους SET Lamm ML2 18 Watts 16/8/4 ohm τι οδηγούν...

Η αυτόν με τα 33 που οδηγεί τα Wilson maxx 3.

http://www.lammindustries.com/SHOWHIST/ces2009_report.html
 
Last edited:

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Κοίταξε! Υπάρχει η κλασική λύση των τεράστιων και ανεξάρτητων τροφοδοτικών
γιά κάθε κανάλι με πληθώρα επιλογών ώς προς τους πυκνωτές εξομάλυνσης
(είτε λίγοι και τεράστιοι, είτε πολλοί μικρότεροι), υπάρχει η λύση των
παλμοτροφοδοτικών και υπάρχει και η λύση των σταθεροποιημένων
τροφοδοτικών ισχύος που στην ουσία είναι άλλος ένας ''ενισχυτής'' μέσα στον
ενισχυτή (βλέπε τους κλάσικούς Krell της σειράς FPB).
Όλες οι λύσεις έχουν τα υπέρ και τα κατά τους και από εκεί και πέρα παίζει
πιά και για τί ενισχυτική διάταξη μιλάμε (Α, ΑΒ, Α+, D, H, G, T), καθώς
επίσης γιά το αν μιλάμε γιά ενισχυτές με υλικά στερεάς κατάστασης ή
λυχνίες. Χαμός γίνεται!!!!
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Αυτό που διαπιστώνω είναι,ότι τα μεγάλα-πολύδρομα ηλεκτροδυναμικά ηχεία,καταπίνουν τους ενισχυτές σαν καραμέλλες.Κοστίζουν πολύ κι απαιτούν ανάλογους ενισχυτές,που απλά δεν υπάρχουν στα λίγα χιλιάρικα.Τα μεγάλα και πραγματικά ισχυρά τροφοδοτικά κοστίζουν πολύ.Οι πολύ ισχυροί ψηφιακοί ενισχυτές,απο την άλλη είναι πιό προσιτοί,αλλά ελάχιστοι απ' αυτούς παίζουν μουσική.
 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Τα μεγάλα πολύδρομα ηχεία, συνήθως έχουν και πολύπλοκα Crossovers με
πολλά εξαρτήματα τα οποία σχεδόν πάντα δυσκολεύουν την κατάσταση γιά
τους ενισχυτές. Πραγματικά, δεν είναι δύσκολο να βρείς ή να κατασκευάσεις
έναν πολύ ισχυρό ενισχυτή, το πρόβλημα είναι να τον κάνεις να ''παίζει''!
Οι πολύ ισχυροί ενισχυτές συνήθως παράγουν την μεγάλη ισχύ τους
κάνοντας χρήση πάρα πολλών υλικών και πολύπλοκων διατάξεων και αυτός
είναι και ο λόγος που δεν ''παίζουν''! Όταν έχεις να ταιριάξεις τόσα πολλά
υλικά, αν υπάρχει ο παράγοντας του περιορισμού του κόστους, απλά είναι
αδύνατο να έχεις καλό αποτέλεσμα! Προτιμότερες είναι οι πιό μίνιμαλ
καταστάσεις με λιγότερα υλικά, εκεί όμως υπάρχει κάποια σχετική δυσκολία
στην παραγωγή μεγάλης ισχύος, όχι όμως και αποθεμάτων!
 

petkef

New member
17 March 2009
80
Re: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Υπαρχει και η λυση ολιγοβατος ενισχυτης ευαισθητο ηχειο οπου οι σταθμες ειναι εκωφαντικες.
 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Πράγματι, υπάρχει και αυτή η επιλογή. Τι γίνεται όμως με αυτούς που έχουν
ήδη αναίσθητα και δύσκολα ηχεία? Κάτι πρέπει να πούμε και γιά αυτούς. :laugh:
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Ναί υπάρχει κι...ακούγεται!

Κι εκεί όμως δεν είναι απλοποιημένα τα πράγματα.Εχει άλλους "καημούς",αυτή η σχολή.

Οι οπαδοί αυτής της σχολής(για εκεί πάω κι εγώ),ψάχνουν το αληθινό μέσα απο το...ψεύτικο.
 

Σταυρος Δανος

AVClub Addicted Member
21 March 2008
1,811
Πατρα/Κυπρος
Re: Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Ναί υπάρχει κι...ακούγεται!

Κι εκεί όμως δεν είναι απλοποιημένα τα πράγματα.Εχει άλλους "καημούς",αυτή η σχολή.

Οι οπαδοί αυτής της σχολής(για εκεί πάω κι εγώ),ψάχνουν το αληθινό μέσα απο το...ψεύτικο.
Please explain κυριε συντονιστα:ernaehrung004:
 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Το κύριο μειονέκτημα αυτής της σχολής είναι η ανάδειξη του τυχόν υπάρχοντος
θορύβου στις εγγραφές καθώς και του θορύβου των ενισχυτικών βαθμίδων
και πηγών. Βλέπετε, όλα έχουν τα υπέρ και τα κατά τους.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Re: Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Please explain κυριε συντονιστα:ernaehrung004:

Εννοώ,ότι ο πήχυς(μπορεί να) βρίσκεται πιά πολύ κοντά στην σύγκριση του αληθινού γεγονότος.Χροιές,εκφραστικότητα,δυναμικά....

Πιστεύω,ότι αυτή η σχολή,πλησιάζει πολύ περισσότερο το αληθινό.

Κι είναι οξύμωρο να ζητάς το αληθινό,απο μηχανήματα και δίσκους...
 

Σταυρος Δανος

AVClub Addicted Member
21 March 2008
1,811
Πατρα/Κυπρος
Re: Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Ωραια

Ναί υπάρχει κι...ακούγεται!

Κι εκεί όμως δεν είναι απλοποιημένα τα πράγματα.Εχει άλλους "καημούς",αυτή η σχολή.

Οι οπαδοί αυτής της σχολής(για εκεί πάω κι εγώ),ψάχνουν το αληθινό μέσα απο το...ψεύτικο.

Αυτο?:)
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Εχω ήδη ΡΡ λάμπες σε τάξη Α.

Μου μένουν τα κατάλληλα(για μένα) κι ευαίσθητα ηχεία...
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,452
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΑΠΟ...ΟΔΗΓΗΣΗ;

Εννοώ,ότι ο πήχυς(μπορεί να) βρίσκεται πιά πολύ κοντά στην σύγκριση του αληθινού γεγονότος.Χροιές,εκφραστικότητα,δυναμικά....

Πιστεύω,ότι αυτή η σχολή,πλησιάζει πολύ περισσότερο το αληθινό.

+ 1000