Εντυπώσεις από τη συμβίωση με 2 usb-dacs

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,350
Εδώ και κάπου ένα μήνα δοκιμάζω δυό μικρούς αντιπροσώπους της σχολής usb dac από την άπω ανατολή και συγκεκριμένα Κίνα και Κορέα αντίστοιχα.
Το μέν πρώτο είναι το valab ένα ουσιαστικά NOS dac με usb controller

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300295259755

ενώ το άλλο είναι το audiotrak prodigy sound cube γιά το οποίο ήδη έχουμε κάνει κάποιες νυξεις σε άλλα θέματα.

Ας αρχίσουμε με τα της εμφάνισης.
Το valab δείχνει και είναι diy (έστω μαζικής παραγωγής) σε απλό κουτί, με δική του τροφοδοσία εσωτερική και iec υποδοχή. Διαθέτει on off μπροστά και ένδειξη γιά το κλείδωμα της usb που αναβοσβήνει όταν δέχεται σήμα. Επίσης ένα λεντάκι γιά το κλείδωμα των άλλων εισόδων οπτικής και coax. Και όντως το valab είναι και ανεξάρτητο dac. Ποιοτικά επίχρυσα rca γιά τις εξόδους. Μόνο line out έξοδοι. Τυπική σχολή NOS. Στην συσκευασία δεν περιλαμβάνεται τίποτα εκτός από το ίδιο. Ούτε καλώδια ρεύματος ούτε τίποτα.

Αντίθετα έχουμε το λιλιπούτειο audiotrak. Σαν ένα πακέτο τσιγάρα. Στην περίπτωσή του έχουμε μόνο μιά είσοδο usb, και εξόδους επίχρυσες rca line out, και επίσης spdif out coax και optical. Επίσης υπάρχουν και έξοδοι ακουστικών γιά μικρό και μεγάλο καρφί που ελέγχονται από ένα alps που ελέχει και την line out. Οι έξοδοι ακουστικών εναλλάσσονται με ένα διακόπτη με την line.
Με δυνατά χαρακτηριστικά το audiotrak πυκνωτες και αντιστάσεις επώνυμες, το tenor usb controller, ένα wolfson dac, και ένα opa 2134 στα τελικά στάδια.
 

Attachments

  • Img_8734s.JPG
    Img_8734s.JPG
    50.9 KB · Views: 131
  • Img_8735s.JPG
    Img_8735s.JPG
    39.5 KB · Views: 110
  • Img_8764s.JPG
    Img_8764s.JPG
    44.6 KB · Views: 132
  • Img_8741s.JPG
    Img_8741s.JPG
    38 KB · Views: 120
  • Img_8740s.JPG
    Img_8740s.JPG
    49.8 KB · Views: 124

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,350
Τα μηχανάκια δοκιμάστηκαν με πηγή ένα fujitsu siemens σε xp σε σχέση με την ac97 20/96 κάρτα που έχει onboard από οπτική έξοδο σε behringer ultramatch 2496 και σε σχέση με ένα sony 50es, ένα pioneer 757, ένα Pioneer 602 και το digital (blue sky 2ης γενιάς). Λογισμικό ήταν το foobar 2000/ {Προβληματάκια σχετικά με clicking αναφέρθηκαν σε άλλο ποστ και παρατηρήθηκαν και με τα δυό μηχανήματα. Λύθηκαν δε με την παράλληλη χρήση ενός usb δίσκου σε άλλο usb hub - από την άλλη πλευρά του υπολογιστή).

όλες οι δοκιμές με τελικούς 2 trends 10.1 να οδηγούνται από έναν mbl 4004 ηχεία mylo, και ακουστικά akg K271 και akg K1000.


Το valab ακούστηκε ιδιαίτερα μαλακό και ξεκούραστο, χαμηλοέξοδο, σίγουρα να ανταμοίβει σε μακρόχρονες ακροάσεις. Έδειξε μιά τάση να παραμορφώνει ελαφρά στις σύγχρονες και σχεδόν κλιπαρισμένες ήχογραφήσεις. Λειτουργεί καθαρά μέχρι 16/44.1. Σε γενικές γραμμές θυμίζει αυτό που είναι. Ενα non oversampling dac. Γιά τα χρήματά του είναι τίμιο, δεν σε προβληματίζει με εξωτερικά τροφοδοτικά και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως αυτόνομο dac. Δεν το άνοιξα να δω τι έχει μέσα, πάντως λόγω τροφοδοτικού ζεσταίνεται αρκετά.

Αντίθετα η εσωτερική κάρτα via ac97 που είχε το laptop, μέσω του 2496 ultramatch, παίζει πολύ πιό ζωντανά και in your face, και φυσικά κλειδώνει αμέσως τις hd ηχογραφήσεις στα 24/96.

To audiotrak με τη σειρά του ξεκινάει με ένα αυτογκόλ από τα αποδυτήρια. Η line out ρυθμίζεται από το alps. Ευτυχώς είναι ποιοτικό και ακόμα και στο τέρμα του δεν παραμορφώνει (όπως το valab στις κλιπαρισμένες ηχογραφήσεις). Παραμορφώνει όμως στην έξοδο ακουστικών με τα βατοφάγα Κ271 που έχουν μεγάλη αντίσταση. Βέβαια μιλάμε γιά ήδη πολύ δυνατή έξοδο σχεδόν πάνω από 100 db που για ακουστικά είναι υπερβολική.
Αν το παραβλέψεις αυτό, θα βρείς ότι το audiotrak έχει εξαιρετική διαφάνεια, σφιχτό μπάσο, μαύρα κενά ανάμεσα στις νότες και πολύ περιγραφική μεσαία. Από την έξοδό του, ταυτόχρονα τροφοδοτούσα το ultramatch γιά να βλέπω τι βγάζει.
 

Attachments

  • Img_8763s.JPG
    Img_8763s.JPG
    70.7 KB · Views: 118
  • Img_8742s.JPG
    Img_8742s.JPG
    50.5 KB · Views: 93
  • Img_8739s.JPG
    Img_8739s.JPG
    92.7 KB · Views: 115
  • Img_8738s.JPG
    Img_8738s.JPG
    106.9 KB · Views: 118
  • Img_8737s.JPG
    Img_8737s.JPG
    43.8 KB · Views: 99

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,350
Ετσι έβλεπα ανά πάσα στιγμή (διότι η εξοικείωση με τα συστήματα αυτά δεν εμπνέει και την απόλυτη σιγουριά) που κλειδώνει η έξοδος του audiotrak και τι αποκωδικοποιεί.
Στις φωτό βλέπουμε το παράδειγμα των σχεδόν κλιπαρισμένων κορυφών που ζόριζαν το valab. Επίσης φαίνεται καθαρά το κλείδωμα στα 24/96 που σημαίνει ότι το tenor όντως κάνει τη δουλειά του καλά.

Το ερώτημα παραμένει αν τελικά τα θέλουμε τα 24/96 και αυτό ήταν το θέμα μιάς πολύ ενδιαφέρουσας συζήτησης που είχα σήμερα στο τηλέφωνο με τον internet king.
Με όλη τη μουσική που αγαπήσαμε καταγεγραμμένη στα 16/44.1 πραγματικά δεν βρίσκω λόγο γιατί να ψάχνουμε τα 24/96 ή τα 24/192, μιά και το υλικό που υπάρχει στις αναλύσεις αυτές είναι αν όχι αδιάφορο ακόμα, σαφέστατα (δε) λιγοστό.
Είναι δε σίγουρο ότι μέχρι να μαζευτεί υλικό στα 24/96 θα έχουν βγεί μηχανάκια που θα δουλεύουν ακόμα καλύτερα.
Και δεν είναι τυχαίο που όλα τα επαγγελματικά μηχανήματα που δεν στοχεύουν σε hiend κατευθύνσεις, αλλά σε γήινα πράγματα προσφέρουν κύρια δειγματοληψίες μέχρι 48 khz.

Σαν συμπεράσματα...
1. Στα αυτάκια μου, σε όλες τις περιπτώσεις τα flacs από τα ίδια τα δισκάκια και από όλες τις διαθέσιμες πηγές αναπαραγωγής cd, ήταν οριακά καλύτερα.
2. Σαν διαδικασία ακόμα το χέρι αναγνωρίζει πιό οικεία και "εύκολη" αυτήν του ασημένιου δίσκου. Όμως ακόμα το pc δεν είναι μόνιμα στο ρεύμα ή στο διαδίκτυο, τουλάχιστον στο δικό μου σπίτι.
3. Σιγά σιγά θα περάσω πιστεύω στην απέναντι "άϋλη" πλευρά. Γιά κάποιο καιρό τα δυό μέσα θα συνυπάρχουν. Όμως ο κύβος έχει ριφθεί...
 

Attachments

  • Img_8762s.JPG
    Img_8762s.JPG
    51.7 KB · Views: 91
  • Img_8755s.JPG
    Img_8755s.JPG
    46.7 KB · Views: 87
  • Img_8760s.JPG
    Img_8760s.JPG
    54.7 KB · Views: 81
  • Img_8765s.JPG
    Img_8765s.JPG
    58.1 KB · Views: 87

Aprile

Senior Member
9 March 2007
656
Ενδιαφέρουσα παρουσίαση ειδικά αυτή την εποχή που πολλοί ψάχνονται για Dac.
Διαβάζοντας το τίτλο ομολογώ ότι δεν περίμενα ότι το δευτερο θα ήταν το valab.
Ο λόγος είναι γιατί δεν έχω καλή γνώμη για τα NOS.Νομίζω ότι ορισμένοι πονηροί βρήκαν την ευκαιρία να πουλήσουν παλιό stock υλικών και να προσφέρουν γλυκανάλατο ήχο γαρνιρισμένο με ψηφιακή θολούρα.
Συνοπτικά θα έλεγα ότι οι διαθέσιμες σε λογικό κόστος επιλογές είναι το Bencmark στα 1000 ευρώ,DacMagic στα 350, Beresford στα 200, Audiotrak στα 100.
 

fotAN

New member
17 February 2008
79
EL Perister..
ενδιφέρον μηχανάκια και τα δυο, δε μας δίνεις και λίγες πληροφορίες για τα ηχεία σου? έστω με pm -bye-
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Στο ίδιο ψάξιμο κι εγώ -απ την πλευρά της κατασκευής-.

Προς το παρόν χειρότερα απ το Digital.

Δοκίμασα και EMU 0404. Τα ίδια.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,869
H EMU 0404 (η usb?) χειρότερη από το digital;
Αν μπορείς πες τις εντυπώσεις από την EMU.
(Ενδιαφέρομαι αλλά έχω τρίλημα usb NON DIY, usb DIY ή... αναλογικός παλμογράφος :flipout:)
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Re: Απάντηση: Εντυπώσεις από τη συμβίωση με 2 usb-dacs

H EMU 0404 (η usb?) χειρότερη από το digital;
Αν μπορείς πες τις εντυπώσεις από την EMU.
(Ενδιαφέρομαι αλλά έχω τρίλημα usb NON DIY, usb DIY ή... αναλογικός παλμογράφος :flipout:)

IMO (και άλλων 3 ζευγαριών αυτιών), ναι χειρότερη.

Στο "συγκριτικό" πήραν μέρος με την σειρά απόδοσης α)Digital, β)DIY non os 1541 & 1543 (usb), γ) EMU 0404 (usb), δ) cd player Sony εποχής με δύο 1541 παράλληλα με os.

Η EMU είχε τυπική απόδοση καλής κάρτας. Τίποτα παραπάνω.
Σαφής έλλειψη πληροφορίας και ειδικά αρμονικών. Τυπικά άκρα.
Αρκετά θορυβώδης/θολή.

ΥΓ: την κουρτίνα 3, παλμογράφο.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,869
Και εγώ για την κουρτίνα 3 λέω.
Είναι εργαλείο αλλά δεν ξέρω αν θα βρω κάτι καλό (μτχ) στα χρήματα που διαθέτω (ως 300 ευρώ σύνολο)...
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,452
... οποιος δε θελει να ακουει το τσικι τσικι και αλλα σχετικα χαιενταδικα εφευρηματα, ενα diy nonos dac εχει κοστος γελιο, και ειδικα το 1543 ειναι παιχνιδακι στην κατασκευη.
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,752
Βόλος
[OFFTOPIC]
Αμάν πια με τα non-oversampling. Όταν βγήκε το cd λέγαμε τι καλά που παίζει το πικάπ. Τώρα που πάμε για hd λέμε τι καλά παίζει το cd. Ρετρολαγνεία...
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,452
[OFFTOPIC]
Αμάν πια με τα non-oversampling. Όταν βγήκε το cd λέγαμε τι καλά που παίζει το πικάπ. Τώρα που πάμε για hd λέμε τι καλά παίζει το cd. Ρετρολαγνεία...

Καπου εχεις δικιο. Υπαρχει οντως αυτη η λατρεια για το παλιο το ρετρο κλπ.

Απ την αλλη μερια, εγω κρινω αλλιως. Το φτιαχνω και καθομαι και το ακουω. Αν μου αρεσει οπως πχ το 1543 τι πρεπει να κανω ?
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,502
Θεσσαλονικη
Μαλλον υπαρχει μια ουσιαστικη διαφορα ,καποιοι ακουνε χωρις να βλεπουν υπερδειγματολειψιες η αναδειγματολειψιες και καποιοι ακουν μεσω αυτων.
 

Aprile

Senior Member
9 March 2007
656
... οποιος δε θελει να ακουει το τσικι τσικι και αλλα σχετικα χαιενταδικα εφευρηματα, ενα diy nonos dac εχει κοστος γελιο, και ειδικα το 1543 ειναι παιχνιδακι στην κατασκευη.


Το 1543 σημαίνει μια ζωή στη "φυλακή του Red Book".
Όλοι οι ηχολήπτες γράφουν τώρα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 24/94 αλλά εμείς εκεί να γουστάρουμε το "mp3" της original ηχογράφησης το 16/44.1.
Το θέμα είναι κάτι παραπάνω από ρετρολαγνεία....
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Απάντηση: Re: Εντυπώσεις από τη συμβίωση με 2 usb-dacs

To audiotrak με τη σειρά του ξεκινάει με ένα αυτογκόλ από τα αποδυτήρια. Η line out ρυθμίζεται από το alps. Ευτυχώς είναι ποιοτικό και ακόμα και στο τέρμα του δεν παραμορφώνει

Να κάνω μία διόρθωση εδώ. ΕΥΤΥΧΩΣ πού η έξοδος line-out ρυθμίζεται από το πολύ καλό και ποιοτικό ποτενσιόμετρο Alps. Αυτό όχι μόνο δεν είναι αυτογκόλ αλλά είναι προτέρημα. Ετσι μπορείς να οδηγήσεις σοβαρά ενεργά ποιοτικά ηχεία (M-Audio, Fostex, Tascam κλπ.) τα οποία δεν έχουν ένα κοινό volume στην πρόσοψη όπως τα ψεύτικα computerάδικα και δεν θα μπορούσες αλλιώς να ρυθμίσεις την ένταση.

http://www.plaisio.gr/product.aspx?...2DC51CB46718077DD7C9D39E393B521CC02BDADE77AB8
http://www.plaisio.gr/product.aspx?...2DC51CB46718077DD7C9D39E393B521CC02BDADE77AB8

Διότι όπως θα διάβασες στο manual (και ελπίζω να το διάβασες πριν να κάνεις τις ακροάσεις) η Audiotrak λέει ότι πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να έχουμε όλα τα ψηφιακά software ρυθμιστικά ήχου των windows, των προγραμμάτων, του control panel ΜΟΝΙΜΑ στο maximum προκειμένου να εκμεταλλευόμαστε όλα τα bits της ανάλυσης του ήχου. Και έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό.
Ο έλεγχος της στάθμης του σήματος πρέπει να γίνεται ΜΟΝΟ σε αναλογικό επίπεδο με το πολύ καλό ποτενσιόμετρο Alps. Αν μειώσουμε μέσω windows το γαμ.... και ψόφησε, γιατί χάσαμε πολλά bits ανάλυσης.

Αρα είναι πλεονέκτημα το ότι ρυθμίζεται η έξοδος με ποτενσιόμετρο. Να είσαι σίγουρος ότι ένα ποτενσιόμετρο αυτής της ποιότητας δεν θα κάνει καμμία ζημιά στον ήχο. (Μήν τρελλαθούμε κιόλας)
Ενώ αντίθετα η software ψηφιακή μείωση της έντασης είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ.

Γιαυτό να θυμάσαι πάντα ΟΛΑ ΤΑ ΡΥΘΜΙΣΤΙΚΑ ΕΝΤΑΣΗΣ TΩΝ WINDOWS ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΜΟΝΙΜΑ ΣΤΟ ΤΕΡΜΑ.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,350
Re: Απάντηση: Re: Εντυπώσεις από τη συμβίωση με 2 usb-dacs

Διότι όπως θα διάβασες στο manual (και ελπίζω να το διάβασες πριν να κάνεις τις ακροάσεις)


τώρα με προσβάλλεις...:grinning-smiley-043
η Audiotrak λέει ότι πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να έχουμε όλα τα ψηφιακά software ρυθμιστικά ήχου των windows, των προγραμμάτων, του control panel ΜΟΝΙΜΑ στο maximum προκειμένου να εκμεταλλευόμαστε όλα τα bits της ανάλυσης του ήχου. Και έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό.

ποτέ δεν είναι το πρόβλημά μου εκεί, διότι δεν το χρησιμοποιώ με άλλη ψηφιακή συσκευή ΜΕΤΑ από αυτό. Και από τα windows εννοείται ότι παίρνω max όπως και από το foobar.

Ο έλεγχος της στάθμης του σήματος πρέπει να γίνεται ΜΟΝΟ σε αναλογικό επίπεδο με το πολύ καλό ποτενσιόμετρο Alps. Αν μειώσουμε μέσω windows το γαμ.... και ψόφησε, γιατί χάσαμε πολλά bits ανάλυσης.

το πρόβλημα του ποτ δεν είναι το αναλογικό ή ψηφιακό επίπεδο, αλλά γενικά το πρόβλημα μιάς fix έναντι μιας variable line out. Κοινώς η ισορροπία μεταξύ των δυο καναλιών αλλά και η γραμμικότητα του ποτ στις διάφορες στάθμες.
Όλες οι προσεγμένες συσκευές που προσφέρουν την variable κατά κανόνα προσφέρουν και fix.
Στην περίπτωσή του όμως η variable ήταν αναγκαίο κακό καθώς το μηχανάκι είναι headphones oriented και συνεπώς απαραίτητο γιά όσους τα χρησιμοποιούν. Και όπως είπα σε ηχογραφήσεις που είναι συμπιεσμένες και σχεδόν κλιπαρισμένες, αν έχεις το ποτ στο τέρμα υπάρχει πιθανότητα να σε ενοχλεί περισσότερο. - κάτι που δεν μπορούσες να γλυτώσεις αν είχες fix.


Αρα είναι πλεονέκτημα το ότι ρυθμίζεται η έξοδος με ποτενσιόμετρο. Να είσαι σίγουρος ότι ένα ποτενσιόμετρο αυτής της ποιότητας δεν θα κάνει καμμία ζημιά στον ήχο. (Μήν τρελλαθούμε κιόλας)

καλά τώρα...δεν είναι και black beauty....-bye-

Ενώ αντίθετα η software ψηφιακή μείωση της έντασης είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ.

Γιαυτό να θυμάσαι πάντα ΟΛΑ ΤΑ ΡΥΘΜΙΣΤΙΚΑ ΕΝΤΑΣΗΣ TΩΝ WINDOWS ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΜΟΝΙΜΑ ΣΤΟ ΤΕΡΜΑ.

yes dad...-bye-


γενικά θέλεις να τα λες ...κάπως..:eek:perator:

τεσπα, όπως είπα και δίπλα, welcome to the club.