E-MU 0404 για μετρήσεις

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

28 June 2006
2,941
Πήρα μία. Μια πρώτη εικόνα:

attachment.php


Πολύ καλή σαν γεννήτρια (-100db 3η, η 2η αμελητέα), τα σχεδόν αναπόφευκτα 50ΗΖ είναι 110db κάτω.
Κατευθείαν συνδεμένη από είσοδο σε έξοδο, δεν μεσολαβεί buffer.

Τα παραπροϊόντα πριν και μετά τους 10 ΚΗΖ, υπάρχουν και με την είσοδο γειωμένη.
Artefacts του ADC, ή παράσιτα από το pc, το περιβάλλον κλπ.
 
Last edited by a moderator:
28 June 2006
2,941
Απάντηση: EMU 0404 για μετρήσεις

Ξέχασα. Είσοδος SE. Η αχρησιμοποίητη γειώνεται. Μήκη καλωδίων και στάθμες όπως είναι γραμμένα στην εικόνα.

Σηκώνει σχεδόν 2Vrms στη Line!

Θα συνδέσω και το buffer (χρειάζεται ένα σουλουπωματάκι πρώτα, γιατί έκανα κάτι δοκιμές) και θα επανέλθω με αποτελέσματα πιο χρήσιμα στην πράξη.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Re: EMU 0404 για μετρήσεις

Περιμένουμε...Κώστα.

Και νομίζω ότι αρμόζει και ένα αντίγραφο εκεί στον "οδηγό μετρήσεων ήχου", θυμάσαι έτσι;
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,334
Re: EMU 0404 για μετρήσεις

Κώστα...
πως την συνδέεις στο πρόγραμμα γιά μετρήσεις?
Αν θυμάσαι κάποια στιγμή είχα ρωτήσει γιά μετρητικά προγράμματα και μου είχατε προτείνει κάποια, αλλά δεν προχώρησα σε κάτι γιατί μου έμεινε η απορία της διαδικασίας...
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: Re: EMU 0404 για μετρήσεις

Κώστα...
πως την συνδέεις στο πρόγραμμα γιά μετρήσεις?
Αν θυμάσαι κάποια στιγμή είχα ρωτήσει γιά μετρητικά προγράμματα και μου είχατε προτείνει κάποια, αλλά δεν προχώρησα σε κάτι γιατί μου έμεινε η απορία της διαδικασίας...

Πρώτα εγκαθιστάς κάποιο software. Εγώ έχω το Spectrum Lab(δωρεάν):

Spectrum Lab download

Από τον μείκτη των windows στο υπομενού "ιδιότητες" ενεργοποιείς στην καρτέλα εγγραφή τη Line in (όχι στην EMU, αλλά οι pci το θέλουν). Τα άλλα mute.
Καρτέλα αναπαραγωγή την wave. Τα άλλα mute.

Το πρόγραμμα έχει κάποιο σημείο στο μενού που δείχνει ποιά κάρτα βλέπει και τι ρυθμίσεις μπορεί να της κάνει πέρα από αυτές του μείκτη (π.χ. sampling rate). Αυτές πρέπει να συμφωνούν με τις υπάρχουσες στο πρόγραμμα που εγκαθιστά η κάρτα.

Πολλές παλιές-απλές κάρτες δεν εγκαθιστούν δικό τους πρόγραμμα, μόνο drivers. Τότε ρυθμίσεις μόνο από software για τις μετρήσεις.

Τα περισσότερα μετροπρογράμματα που ξέρω έχουν ενσωματωμένη γεννήτρια ημιτόνου. Άρα το τεστ σήμα το παίζεις από κει και βγαίνει από τη line out της κάρτας. Αυτή πάει στην υπό μέτρηση συσκευή και το αποτέλεσμα επιστρεφει (μέσω buffer ενίοτε) στη line in της κάρτας.

Αν χρησιμοποιείς cd με τεστ σήματα, τότε στην καρτέλα αναπαραγωγή ενεργοποιείς και την επιλογή cd player εκτός από την wave.

Αν χρησιμοποιείς εξωτερική stand alone γεννήτρια, τότε φυσικά η καρτέλα αναπαραγωγή δεν επηρεάζει τίποτα, αφού δεν δίνεις σήμα από την κάρτα.

Δεν ξέρω αν τα έκανα αρκετά "λιανά", ότι είναι κακοδιατυπωμένο να το διευκρινήσουμε.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,334
Re: EMU 0404 για μετρήσεις

φαίνονται κατανοητά σε "θεωρητικό" επίπεδο.
Το βράδυ θα το στήσω με τα χεράκια μου γιά να δώ και θα επανέλθω.
:ernaehrung004:
ευχαριστώ πάντως.
Τέτοιες πληροφορίες στο στυλ "how to" είνα πολύτιμες γιά μας τους άσχετους...
Πιστεύω αν ενεργοποιήσω κάτι τέτοιο θα έχουμε υλικό γιά να ανταλλάσουμε πληροφορίες από συμπεριφορές μηχανημάτων.
Να μας ξεστραβώνετε δηλαδή...
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: Re: EMU 0404 για μετρήσεις

συγγνώμη για το ψαλίδι, έγινε για λόγους έμφασης στην τελευταία παράγραφο
Πιστεύω αν ενεργοποιήσω κάτι τέτοιο θα έχουμε υλικό γιά να ανταλλάσουμε πληροφορίες από συμπεριφορές μηχανημάτων.
Να μας ξεστραβώνετε δηλαδή...

Δανεικά είναι αυτά :) Κάπου σας ξεστραβώνουμε εμείς (επειδή έτυχε να διαθέσουμε χρόνο και να ασχοληθούμε- δεν είναι δα και κβαντομηχανική) κάπου αλλού θα μας ξεστραβώσετε εσείς.
Αυτή είναι και η ομορφιά των δημοσίων, μη κερδοσκοπικών φόρα.

Δοκίμασε το βράδυ και πες τι βλέπεις...


Υ.Γ
Υπάρχουν και καλύτερα προγράμματα για μετρήσεις από αυτό που χρησιμοποιώ εγώ, απλώς βαριέμαι να το αλλάξω.. Πάνος, morfeas, να θέλετε πείτε για τα δικά σας
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,334
Re: EMU 0404 για μετρήσεις

ας πούμε ότι βάζουμε το cd με τους τόνους.
το παίζει το player και δίνει στο dac.
Την έξοδο του dac την Line την δίνω στην είσοδο (mic που την έχω ήδη γυρίσει από το πάνελ της κάρτας σε line)?

Αν θέλω να δω τι βγάζει πχ η spdif του player?
γίνεται ?
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: EMU 0404 για μετρήσεις

Δεν έχω δοκιμάσει ακόμα την EMU με spdif. Λογικά πρέπει να μην υπάρχει πρόβλημα.

Στην EMU η επιλογή γίνεται με κουμπιά, στην M-audio που είχα παλιά, από το συνοδευτικό πρόγραμμα: όταν δεχόταν σήμα στην ψηφιακή κλείδωνε και το έδειχνε, εφόσον στην καρτέλα "εγγραφή" είχα ενεργοποιήσει και το spdif.
 

prooptiki

AVClub Enthusiast
26 June 2006
1,042
Ioannina
Re: EMU 0404 για μετρήσεις

Το μυστικό είναι στο calibration της κάρτας ήχου του μικροφώνου και ο καθορισμός SPL! (όλα τα λένε στις οδηγίες!)
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Απάντηση: EMU 0404 για μετρήσεις

Παραλαμβάνοντας τη EMU 0404 από μηνός θέλησα να εξετάσω τις δυνατότητες της κάρτας. Από την αρχή είχα αποφασίσει να έχει καθήκοντα σε πρόσκτηση δεδομένων ακουστικών συχνοτήτων (AF data acquisition) κάτι σαν το Ap@ του φτωχού.

Διαβάζοντας την πολύ καλή προσέγγιση του κ. Κ. Τυροβολά παρακινήθηκα για μια περαιτέρω διερεύνηση (την είχα προγραμματίσει για τις γιορτές όπου θα υπήρχε και περισσότερος χρόνος, όμως <<στη βράση κολλάει το σίδερο>>).
Προσανατολίσθηκα σε πρόσθετες μετρήσεις με σκοπό την ανάδειξη των ορίων του υλικού της 0404, που ίσως φανούν χρήσιμες, τόσο στους νυν όσο και στους μελλοντικούς κατόχους του μηχανήματος.

Και η δική μου προσπάθεια αφορά την ηλεκτρική εκτίμηση της κάρτας με το ίδιο software (Spectrum Lab) για λόγους ομοιογένειας στην ανάγνωση των αποτελεσμάτων με τα αντίστοιχα του κ. Τυροβολά (δεν δοκιμάστηκε π.χ με μικρόφωνα και το ARTA σε μετρήσεις ηχείων). Η βασική εκτίμηση έγινε με κλασικά όργανα (γεννήτριες παλμογράφους, συχνόμετρα) τόσο σε σύνδεση με Η/Υ, όσο και σε λειτουργία stand alone. Σε όλες τις μετρήσεις η κάρτα 0404 ήταν σε λειτουργία 192/24 με αντίστοιχη ενημέρωση και του προγράμματος Spectrum Lab. Εκτός από τις διπλές γεννήτριες SG 505 χρησιμοποιήθηκε συχνόμετρο DC509 (oven oscillator) πολύμετρο DM503A true RMS 4,5 ψηφίων και ο έλεγχος στο πεδίο του χρόνου έγινε με παλμογράφο 7854 και 7603/7D20 για ψηφιοποίηση. Όλα τα μηχανήματα ήταν της Tek με απόδοση εντός των ορίων του κατασκευαστή τους. εικόνα set up.

Από το έλεγχο προέκυψαν τα ακόλουθα:

- Το συνοδό software είναι σε μεγάλο βαθμό άχρηστο όσο αφορά τις μετρήσεις.
Πέρα από την εγκατάσταση των οδηγών και την βασική εφαρμογή ελέγχου της 0404, καλύτερα είναι να μην εγκατασταθεί τίποτα άλλο (εκτός αν είστε
μουσικός). H ποιότητα της ηχογράφησης δοκιμάστηκε με το Sound Forge 7 και 10. Το αποτέλεσμα ήταν απόλυτα ικανοποιητικό σε όλο το εύρος της
δειγματοληψίας (max 192/24).
- Η κατασκευή της 0404 είναι αρκετά καλή. Τα ποτενσιόμετρα δεν εμπνέουν,
- αλλά έχουν ικανοποιητική ακρίβεια. Οι διακόπτες είναι καλύτεροι, τουλάχιστον σε αίσθηση.
- Ο θόρυβος είναι χαμηλότερος με το ground lift απενεργοποιημένο (δοκιμάστηκε με σήμα balanced). Να σημειωθεί πως όλες οι έξοδοι (ακουστικά, line) έχουν κοινή γείωση σήματος (συνδέονται δηλαδή εσωτερικά με το ground).
- Είναι σημαντικό να επισημανθεί πως τα ποτενσιόμετρα εισόδου τοποθετημένα στο 0 ή ακόμα και στο min, δεν οδηγούν σε αποκοπή του σήματος. Αντίθετα λαμβάνουν σήμα, με σχετικά μεγάλη ευαισθησία (τουλάχιστον όσο αφορά τις εισόδους line). Αρκεί μόλις 1V rms σε balanced σήμα για να οδηγηθεί ο ADC στο όριο. Με την τάση αυτή τα LED εισόδου της 0404 δείχνουν -12db, ενώ το σήμα είναι ακριβώς 0dbV.
- Από την αρχή αποφάσισα να μην χρησιμοποιήσω τη software γεννήτρια του προγράμματος Spectrum Lab, για δυο βασικούς λόγους.
Ο πρώτος λόγος σχετίζεται με την πιθανή αντιστάθμιση που υφίσταται οι γεννήτριες λογισμικού, με σκοπό η φασματική ανάλυση να είναι απαλλαγμένη από αρμονικές και θόρυβο (τις περισσότερες φορές οι δημιουργοί του λογισμικού δεν δίνουν πληροφορίες).
Ο δεύτερος λόγος εντοπίζεται στην αδυναμία των software γεννητριών να παράγουν συχνότητες που να ξεπερνούν τη συχνότητα Nyquist–Shannon. Το τελευταίο μας αποτρέπει από το να έχουμε μια μέτρηση της συμπεριφοράς της κάρτας, σχετικά με την αλλίαση.
Χρησιμοποίησα το σύστημα των δυο γεννητριών SG 505 (opt 01, 02 εικόνα setup 2) της Tek σε διαφορετικές συχνότητες 10KHz, 50 KHz, 102 KHz και 95,7KHz. Η στάθμη αναφοράς (0db) ρυθμίσθηκε στο 1V rms σε balanced μορφή (με αντίσταση εξόδου 600 ohm) και κατά συνέπεια η κλίμακα ήταν σε dbV. Επίτηδες δεν χρησιμοποίησα averaging διότι ήθελα να δω τα πράγματα στη χειρότερη μορφή και όχι ωραιοποιημένα από την καθήλωση του θορύβου, με εξωφρενικές μετρήσεις θεωρητικού επιπέδου όπως π.χ στην εικόνα 01.

- Εικόνα 02 ημίτονο 10KHz με στάθμη 0db. Εμφανίζεται έως και η 5η αρμονική με στάθμες σε όλες κάτω από τα -100db. Καθόλου άσχημα. Οι αρμονικές οφείλονται κυρίως στην αρχόμενη οριακή οδήγηση του ADC. Υποχωρούν κάτω από τα -110 db με σήμα εισόδου -6db όπως φαίνεται στην εικόνα 03. Αντίθετα με σήμα εισόδου +1,5db ξεπερνάμε κατά πολύ το όριο του ADC και αυξάνονται κατακόρυφα οι παραμορφώσεις όπως φαίνεται στην εικόνα 04 (με αύξηση από το ποτενσιόμετρο gain της EMU) και εικόνα 05 (με αύξηση του πλάτους από την έξοδο της γεννήτριας SG 505 όπου έχουμε χαμηλότερη συνολική παραμόρφωση). Είναι τουλάχιστον εντυπωσιακό πως η 9η αρμονική βρίσκεται στα -90db και σίγουρα υπάρχουν ανώτερες αρμονικές πέρα από τη συχνότητα Nyquist των 96 KHz, που προκαλούν αλλίαση με κατοπτρικά είδωλα. Αυτό φαίνεται από τις συνοδές συχνότητες με μικρότερο πλάτος δίπλα σε κάθε αρμονική (22KHz στα 20 KHz, 32KHz στα 30 KHz, 42KHz στα 40 KHz κ.ο.κ).

- Στην εικόνα 03 επισημαίνεται μια συχνότητα των 24KHz σε στάθμη -105db που δεν σχετίζεται με το σήμα εισόδου. Είναι υποπολλαπλάσιο της συχνότητας δειγματοληψίας και ανιχνεύεται παροδικά και εφ’ όσον το επιτρέπει ο θόρυβος. Δεν γνωρίζω την πηγή ή το μηχανισμό, ούτε το γιατί άλλες φορές υπάρχει και άλλες όχι. Θα το ψάξω περαιτέρω (είναι σχετικά δύσκολο.... -105 db γαρ).

- Τα ίδια περίπου επαναλήφθηκαν με συχνότητα 50 KHz εικόνα 06 στα 0db και εικόνα 07 στα +3db. Ειδικότερα θα σταθώ στη εικόνα 07 όπου βλέπουμε το είδωλο αλλίασης της πρώτης αρμονικής των 50 KHz. Πιστεύω πως ο μηχανισμός είναι ο ακόλουθος: Με σήμα 50 KHz στα +3db η υπερφόρτωση του ADC δημιουργεί ισχυρή 2η αρμονική στα 100 KHz, που διέρχεται το χαμηλοπερατό φίλτρο εισόδου της 0404. Με συχνότητα δειγματοληψίας 96 KHz τα 100 KHz είναι μόλις 4 KHz πιο πάνω και κατά συνέπεια το είδωλο θα βρίσκεται 4 KHz πιο κάτω από τα 96 KHz σε κατοπτρική θέση. Δηλαδή στα 92 KHz όπου πράγματι υπάρχει μια αρμονική στα -90db λόγω αλλίασης.

- Επίσης έγινε δοκιμή με συχνότητα 95,7 KHz που είναι πολύ κοντά στη συχνότητα Nyquist, ώστε να φανεί η επάρκεια του χαμηλοπερατού φίλτρου αντιαλλίασης. Από την εικόνα 08 προκύπτει πως το πλάτος έχει μειωθεί περίπου στα -7db λόγω του φίλτρου (την ίδια στιγμή στη γεννήτρια έδινε σήμα σταθερό 0db). Εντυπωσιακό είναι το ήσυχο φάσμα, δείγμα πολύ καλής δουλειάς στη βαθμίδα εισόδου και φίλτρων. Όταν όμως ξεπεράστηκε το όριο του ADC τότε οι ισχυρές παραμορφώσεις δημιουργούν πληθώρα αρμονικών συχνοτήτων που αυξάνουν απότομα τη παραμόρφωση όπως φαίνεται στην εικόνα 09.

- Τέλος δοκιμάστηκε και συχνότητα 102 KHz (πέρα από το όριο των 96KHz της συχνότητας Nyquist) σε στάθμη 0db. Από την εικόνα 10 βλέπουμε πως το σύνολο του θορύβου είναι κάτω από τα -100db πράγμα που σημαίνει πως το φίλτρο της αντιαλλίασης κάνει καλή δουλειά. Αν όμως η στάθμη αυξηθεί αρκετά πάνω από +3db, τότε παρά τη δράση του φίλτρου θα περάσουν μικρές στάθμες ικανές να δημιουργήσουν πάλι αλλίαση όπως φαίνεται στη εικόνα 11 όπου έχουμε το κάτοπτρο των 102 KHz στα 90 KHz με στάθμη -37db.

- Επίσης έγινε μια πρόχειρη εκτίμηση της απόκρισης συχνότητας. Στο τυπικό εύρος των 20 – 20KHz (με αναφορά το 1KHz) τα πράγματα εξελίσσονται ομαλά με διακύμανση 0,5db. Το όριο στις χαμηλές συχνότητες ήταν -0,2db στα 6 Hz (δεν πάει παρακάτω η SG505), ενώ στις υψηλές συχνότητες ενδεικτικά αναφέρω πως είχα -1db στα 50KHz, -1.7db στα 70KHz και -3db στα 83KHz. η πτώση είναι ραγδαία μετά τα 95KHz ( φίλτρο brick wall).
Τα συμπεράσματα ακολουθούν (πιθανότατα την Κυριακή)
 

Attachments

  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± set up.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± set up.jpg
    111.2 KB · Views: 180
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 08.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 08.jpg
    59.4 KB · Views: 132
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 07.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 07.jpg
    62.5 KB · Views: 134
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 06.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 06.jpg
    59.1 KB · Views: 129
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 05.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 05.jpg
    59.9 KB · Views: 132
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 04.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 04.jpg
    60.5 KB · Views: 139
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 03.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 03.jpg
    62 KB · Views: 140
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 02.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 02.jpg
    58.6 KB · Views: 143
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 01.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 01.jpg
    59.5 KB · Views: 153
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± set up 2.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± set up 2.jpg
    79.4 KB · Views: 171
Last edited by a moderator:

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Απάντηση: EMU 0404 για μετρήσεις

Και οι υπόλοιπες φωτογραφίες (ο αριθμός τους φαίνεται όταν βάλουμε το ποντίκι επάνω σε κάθε φωτογραφία).
Χαιρετισμούς
 

Attachments

  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 09.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 09.jpg
    73 KB · Views: 138
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 10.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 10.jpg
    76.2 KB · Views: 129
  • ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 11.jpg
    ΓŽΒ΅ΓŽΒΉΓŽΒΊΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ± 11.jpg
    70.6 KB · Views: 129

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: EMU 0404 για μετρήσεις

Dinos, και εμείς θα χρειαστούμε ώρα για να τα χωνέψουμε όλα τα παραπάνω :)
:grinning-smiley-043
 
Re: EMU 0404 για μετρήσεις

Ντίνο,

Για μια φορά ακόμη, επιβεβαιώνεις τον τίτλο σου ως "Άρχοντα των Μετρήσεων".

Απίστευτες μετρήσεις, απίστευτη τεκμηρίωση και απίστευτος πλούτος μετρητικών οργάνων.

ΕΥΓΕ!!!!
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Re: EMU 0404 για μετρήσεις

Ντίνο το περίμενα ότι θα το ξετινάξεις το θέμα!

Σχολείο πραγματικό το ότι γράφεις, τα απορροφούμε (αν και δυσκολοχώνευτα) τα σημειώνουμε, τα μελετάμε...

Περιμένουμε και το συμπέρασμα για να πορευτούμε αναλόγως.

Να' σται καλά βρε παιδιά για τη διάθεση να μοιράζετε τις γνώσεις σας και σε εμάς τους μαθητευόμενους.
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
Re: EMU 0404 για μετρήσεις

Ντίνο,

Για μια φορά ακόμη, επιβεβαιώνεις τον τίτλο σου ως "Άρχοντα των Μετρήσεων".

Απίστευτες μετρήσεις,
απίστευτη τεκμηρίωση και απίστευτος πλούτος μετρητικών οργάνων.

ΕΥΓΕ!!!!

Διαφωνώ. Δεν μας είπε το πιο σημαντικό: ΤΟ ΝΤΑΚ ΤΗΣ ΠΩΣ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ???? χαχα εμ συγνωμη, με τοσο ντορο γύρω από τα ντακ, δε μπορουσα να μη ρωτήσω..!!
icon10.gif
 

Σταυρος Δανος

AVClub Addicted Member
21 March 2008
1,811
Πατρα/Κυπρος
Re: EMU 0404 για μετρήσεις

Χαλια μαυρα ακουγετε.Σορρυ αλλα.....
Α...και η ψηφιακη της ειναι μακραν οτι χειροτερο εχω δοκιμασει.

Για μετρησεις ειναι απιστευτη.Χορταρακι στα -130ντιμπι!!