Σημείο Αποκοπής σε Sub

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Παρακαλώ όποιος γνωρίζει για την ρύθμιση του καναλιού των χαμηλών ας μας βοηθήσει.
Στο manual του sub (Yamaha YST SW 515) σχετικά με την ρύθμιση της έντασης αναφέρει ότι πρέπει να βρίσκεται περίπου στην μέση. Σχετικά με την αποκοπή, αυτή πρέπει να ρυθμιστεί ως εξής: Για Ηχεία σχετικά μικρά (διάμετρος χαμηλών) έως 13 cm στα 70 hz ενώ για μεγαλύτερα στα 50 hz.
Από την άλλη οι ενισχυτές (τουλάχιστον οι δικοί μου – Yamaha) αναφέρουν για τις σχετικές ρυθμίσεις : για την ρύθμιση της έντασης ότι και το Manual του sub, αλλά για την ρύθμιση της αποκοπής τα 140 Hz (δηλ. την μεγαλύτερη τιμή).
Τι γίνεται λοιπόν με αυτή την ρύθμιση?
 

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Monitor Audio RX 6 (Μέχρι στιγμής τα δηλώνω σαν large και την συχν. αποκοπής του Sub την έχω στα 80hz.)
 
Last edited:

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
Ακόλουθα την οδηγία του ενισχυτή θα την ρυθμίσει ο ίδιος αυτόματα κατά την διαδικασία αυτόματης ισοστάθμισης.
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Re: Απάντηση: Σημείο Αποκοπής σε Sub

Monitor Audio RX 6 (Μέχρι στιγμής τα δηλώνω σαν large και την συχν. αποκοπής του Sub την έχω στα 80hz.)

Υποθέτω ότι αυτά είναι τα κυρίως ηχεία του συστήματος. Τα υπόλοιπα; Κεντρικό και surround?
 

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Κεντρικό: Orbital Nova (σχετικά μεγάλο για κεντρικό – αναφέρει ότι κατεβαίνει μέχρι τα 30 hz). Περιφερειακά ηχεία: Mission Volare.

Όλα δηλωμένα large.
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Re: Απάντηση: Σημείο Αποκοπής σε Sub

Όλα δηλωμένα large.

Αφού τα έχεις βάλει όλα large, τι την θέλεις την συχνότητα αποκοπής;

Οσο και να την βάλεις δεν έχει καμία απολύτως σημασία. Στο υπογούφερ θα πάει μόνο η πληροφορία του LFE......
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
Re: Απάντηση: Σημείο Αποκοπής σε Sub

Αφού τα έχεις βάλει όλα large, τι την θέλεις την συχνότητα αποκοπής;

Οσο και να την βάλεις δεν έχει καμία απολύτως σημασία. Στο υπογούφερ θα πάει μόνο η πληροφορία του LFE......


Για να ήμαστε ακριβείς υπάρχει και κάποιο θέμα με το LFE το όποιο πρέπει να είναι καλά ισοσταθμισμένο και ζυγισμένο στα μετρά αν μη τι άλλο στον εμπρός κυρίων ηχείων που έχουν και την καλύτερη διαχείριση χαμηλών.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
:chinscratch:

Πειράζει που δεν κατάλαβα τι εννοείς;

Χμ.. κάτσε να σκεφτώ πώς να το πω απλά.

Έχουμε ένα κανάλι με συγκεκριμένο εύρος για τις χαμηλές συχνότητες.
Θεωρητικά ξεκινούμε για DD 120hz και κάτω, και dts από 80hz.

Αν δεν υπάρχει ισοστάθμιση (που στα περισσότερα συστήματα δεν υπάρχει) στην ένταση έχουμε ένα θέμα, αυτό το θέμα είναι ότι στις συγκεκριμένες συχνότητες του LFE αν υπάρχουν μερικές δεκάδες db περισσότερα τότε αυτό που θα ακούμε μια βαβούρα.
Σωστά?

Για το πώς επηρεάζετε η συχνότητα αποκοπής αν αυτή δεν ρυθμιστεί αυτόματα από τον ενισχυτή σε λίγο.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
Σχετικά με την συχνότητα αποκοπής.
Το LFE σχεδιαστικέ και δημιουργήθηκε για διάφορους λόγους. Ένας σοβαρός λόγος είναι ότι το βαθύ χαμηλό είναι απαραίτητο για να δέσει ο ήχος σε 5.1 και να έχουμε τρισδιάστατη εικόνα.
Βαθύ χαμηλό όμως με την σωστή έννοια, την έννοια, δηλαδή που θέλει όλα τα ηχεία να έχουν μεγάλες ικανότητες για σωστή αναπαραγωγή των χαμηλών συχνοτήτων. Έτσι επινοήθηκε και έγινε πράξη το πλήρως ανεξάρτητο LFE κανάλι και ένα ικανό σε δύναμη και ικανότητα να κατέβη χαμηλά ηχείο, στο όποιο επαφίεται στην άποψη του σκηνοθέτη για το πώς θα το διαχειριστή.
Κατά συνέπια γίνεται έτσι αντιληπτό ότι το sub πρέπει να είναι η απόλυτη συνέχεια του φάσματος και τις έντασης στην συχνότητα που ο σκηνοθέτης θα επιλέξει να στείλει η να στείλει ταυτόχρονα και στο LFE. Για αυτό το λόγο οι συχνότητες μεταξύ 120 και 80HZ είναι οι ποιο κρίσιμες κατά την ρύθμιση στο κατά ποσό θα γίνει ομαλή μεταβίβαση τις πληροφορίας στο sub.
Η νέα πρακτική που χρησιμοποιούν οι καινούργιοι ενισχυτές είναι να συστήνουν να τοποθετιέται το ρυθμιστικό crossover στο μέγιστο σημείο και στην συνέχεια κατά τις ρυθμίσεις μετρούν την απόκριση στο πάνω μέρος του φάσματος και την συνεχεία την ρυθμίζουν ανάλογα το σημείο cross.
Σε διαφορετική περίπτωση χρησιμοποιούμε στο περίπου την μέθοδο που συστήνετε από το sub.
 

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Όταν λέμε μέγιστο, εννοούμε στην περίπτωση πχ που ένα sub έχει βαθμονόμηση πχ από 30hz έως 160hz, την μεγαλύτερη αξία, δηλαδή στο παράδειγμα την αποκοπή στα 160 Hz?
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
Re: Απάντηση: Σημείο Αποκοπής σε Sub

Όταν λέμε μέγιστο, εννοούμε στην περίπτωση πχ που ένα sub έχει βαθμονόμηση πχ από 30hz έως 160hz, την μεγαλύτερη αξία, δηλαδή στο παράδειγμα την αποκοπή στα 160 Hz?


Ναι 160hz. Στην συνεχεια ο ενισχυτής με το δικό του croos θα αποκόψει από το sub ας πούμε από τα 80-90hz για να στείλει γραμμικά την πληροφορία LFE από τα 120hz και κάτω.
 

kostas-ps3

Established Member
22 September 2009
198
Ποια η διαφορα σε Frequency range και Frequency response σε ενα ηχειο;

Καπου ειχα διαβασει πως καλο ειναι αν ενα ηχειο εχει π.χ 80hz να προσθετεις +20hz ακομα και να ρυθμιζεις το cross στο sub στα 100hz.Δεν ειναι γενικος κανονας απλα αυτο ειχα διαβασει.
 
Last edited:

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Ποια η διαφορα σε Frequency range και Frequency response σε ενα ηχειο;

Με τον όρο Frequency Range εννοούμε το εύρος συχνοτήτων που μπορεί να αναπαράγει ένα ηχείο, π.χ. 35Hz - 25KHz.

Η έννοια της απόκρισης συχνότητας (Frequency Response) έχει να κάνει με την ικανότητα του ηχείου να αναπαράγει στην ίδια ένταση ήχους διαφορετικών συχνοτήτων. Αν δηλαδή θεωρήσουμε ότι έχουμε ένα τέλειο ηχείο, αυτό θα μπορούσε να αναπαράγει στην ίδια ακριβώς ένταση όλους τους ήχους ενός ορισμένου εύρους συχνοτήτων.

Ετσι αν κάναμε το διάγραμμα της έντασης σε συνάρτηση με την συχνότητα, αυτό θα ήταν της μορφής:

131064.jpg



Θα μπορούσαμε δηλαδή να πούμε ότι η απόκριση της συχνότητας του συγκεκριμένου ηχείου είναι 30Hz - 20KHz με απόκλιση 0dB.


Ομως στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο δεν ισχύει, και κάποιοι τόνοι που αναπαράγονται από ένα ηχείο ακούγονται δυνατότερα σε σχέση με κάποιος άλλους. Οι διαφορές αυτές μετρώνται σε dB, και οι καμπύλες που παίρνουμε είναι της παρακάτω μορφής:

131065.jpg



Δηλαδή η απόκριση συχνότητας του παραπάνω ηχείου είναι 20Hz - 20KHz +/- 3dB, πράγμα που σημαίνει ότι η ένταση των ήχων που αναπαράγει το ηχείο σε κάθε συχνότητα δεν διαφέρει παραπάνω από +/- 3dB απ' την γραμμή αναφοράς.

Η διαφορά των 3dB θεωρείται ότι είναι "ελάχιστα αντιληπτή" συνεπώς ένα ηχείο που υπακούει σε αυτόν τον κανόνα δεν απέχει πολύ απ' το να θεωρείται ιδανικό.


Για περισσότερο διάβασμα:

http://www.ecoustics.com/electronics/products/articles/131062.html

http://www.axiomaudio.com/frequencyresponse.html





Καπου ειχα διαβασει πως καλο ειναι αν ενα ηχειο εχει π.χ 80hz να προσθετεις +20hz ακομα και να ρυθμιζεις το cross στο sub στα 100hz.Δεν ειναι γενικος κανονας απλα αυτο ειχα διαβασει.

Σε γενικές γραμμές είναι σωστό.....
 

Iakovos T

Established Member
28 July 2009
271
Νέα Σμύρνη
Ωραία, τελικά μάθαμε αρκετά σχετικά με τις συχνότητες και το κανάλι χαμηλών.

Κάτι άλλο τώρα. Όταν ο ενισχυτής ρυθμίζεται αυτόματα πχ στους Yamaha με το YPAO όλες οι παράμετροι λίγο πολύ μπορούν να ελεγχτούν αν έχουν την ορθή ρύθμιση. Δηλαδή το μέγεθος των ηχείων, η απόσταση κλπ. Μία παράμετρος όμως νομίζω ότι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή και δεν είναι εύκολο να την ελέγξει κάποιος. Η παράμετρος αυτή είναι το σημείο που όλα τα κανάλια έχουν την ίδια ένταση (κυρίως όμως είναι πολύ δύσκολο να ελεγχθεί το κανάλι των χαμηλών). Αυτή η παράμετρος μπορεί να ελεγχθεί σωστά μόνο με την χρήση ενός ντεσιμπελόμετρου. Το όργανο αυτό είναι σχετικά ακριβό και μάλλον δεν θα χρειασθεί πάνω από μία φορά. Αν κάποιος λοιπόν φίλος του forum διαθέτει τέτοια συσκευή, θα ήταν χρήσιμο να μας ενημερώσει ώστε οι ενδιαφερόμενοι να την δανειστούν για λίγο και να πραγματοποιήσουν τις σχετικές ρυθμίσεις και κατόπιν να την επιστρέψουν.

Ιάκωβος.
 
Last edited:

stelios67

Established Member
4 June 2011
296
Συμφωνα με το Chris Kyriakakis απο το AUDYSSEY αν υπαρχει sub σε ενα συστημα σωστοτερο ειναι να οριζονται ολα τα ηχεια ως small (ανεξαρτητα αν ειναι μεγαλα ή οχι) και το LPF για το LFE channel 120 Hz. Σημειωνει δε οτι το LPF ΔΕΝ ειναι crossover αλλα φιλτρο.

Επισης προτεινει οτι το LPF του Sub παντα πρεπει να ρυθμιζεται στην υψηλοτερη τιμη που δινει το sub.

http://www.audyssey.com/blog/2009/05/small-vs-large/