Αν μου επιτρεπει ο Νικος Θ. το ανοιγμα ενος νηματος για τα αμυντικα μας θεματα με πρωτο μυνημα το δικο του για την πυραυλικη ασκηση στο Αιγαιο.
Αμυντικἀ θέματα
- Thread starter Kosh
- Start date
- Status
petronik
Μέλος Σωματείου
Δυστυχως αυτου του επιπεδου οι ασκησεις κοστιζουν παρα πολλα και τα διαθεσιμα κονδυλια ειναι εξαιρετικα λιγα.Και δημιουργειται το ακανθωθες ερωτημα,χρησιμοιεις κονδυλια για τις ασκησεις [με αποτελεσμα να απορροφουνται απο αλλες αναγκες] η δεν τα χρησιμοποιεις[με αποτελεσμα να ειναι αμφιβολη η επιχεισιακη ικανοτητα των μοναδων]?
Δεν σκαμπαζω γρι αλλα φανταζομαι οτι παλια βληματα δεν μπορουν να μενουν αποθηκευμενα για δεκαετιες ολοκληρες και καποια στιγμη πρεπει να κανεις και μια εστω και ακριβη τετοιου ειδους επιδειξη -ασκηση για πολλους λογους....
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Εγώ είμαι επιφυλακτικός για την αποτελεσματικότητα πάσης φύσης ασκήσεων επι ελληνικού εδάφους...
Εχω κουραστεί να ακούω μια ζωή για ασκήσεις είτε στρατιωτικές, στρατού/ναυτικού/αεροπορίας, είτε πολιτικές, πυροσβεστικής/εκαβ/εγκατάλειψης πλοίου/διάσωσης/αντιτρομοκρατικές κλπ, οι οποίες "στέφτηκαν με απόλυτη επιτυχία"... Αν θυμάται κανείς κάποια που να χαρακτηρίστηκε αποτυχημένη, ας μου το θυμήσει... Φυσικά, όπου στην πράξη χρειάστηκαν, έχανε η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα και θρηνήσαμε θύματα (Σάμινα κλπ). Του Κουτρούλη ο γάμος και χαλασμένο τηλέφωνο στην πραγματική ζωή...
Εχω κουραστεί να ακούω μια ζωή για ασκήσεις είτε στρατιωτικές, στρατού/ναυτικού/αεροπορίας, είτε πολιτικές, πυροσβεστικής/εκαβ/εγκατάλειψης πλοίου/διάσωσης/αντιτρομοκρατικές κλπ, οι οποίες "στέφτηκαν με απόλυτη επιτυχία"... Αν θυμάται κανείς κάποια που να χαρακτηρίστηκε αποτυχημένη, ας μου το θυμήσει... Φυσικά, όπου στην πράξη χρειάστηκαν, έχανε η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα και θρηνήσαμε θύματα (Σάμινα κλπ). Του Κουτρούλη ο γάμος και χαλασμένο τηλέφωνο στην πραγματική ζωή...
Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα
Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Άλλο οι ασκήσεις (είτε στρατιωτικές είτε πυροσβεστικές) όπου υπεύθυνο είναι το ίδιο το κράτος και άλλο το θέμα του Σάμαινα το οποίο ανήκε σε πλοιοκτήτρια εταιρεία και η οποία φάνηκε ανεπαρκέστατη.
Όσον αφορά τις πυροσβεστικές ασκήσεις, επειδή το θέμα το γνωρίζω πολύ καλά από πρώτο χέρι, αυτές πάντα χρειάζονται για την καλή εκπάιδευση των πληρωμάτων είτε μόνιμων της ΠΥ είτε των Εθελοντών. Απο κει και πέρα είναι στη φύση της κάθε πυρκαγιάς (ξεχωριστή κάθε φορά) για το εάν γίνει επιτυχημένη επέμβαση ή όχι.
Όσο για του κουτρούλη το γάμο, καλύτερα να μην τσουβαλιάζεις ελαφρά τη καρδία, έχε υπ όψιν σου μόνον ότι σε κάθε πυρκαγιά ο κάθε κάτοικος της περιοχής που φλέγεται θέλει ένα πυροσβεστικό όχημα ........στο σπίτι του. Είναι τέτοιος ο πανικός που επικρατεί ώστε η έκφραση "που είναι το κράτος;" ή "που είναι οι πυροσβέστες;" είναι ή μόνιμη επωδός των απλών ανθρώπων που βλέπουν την περιουσία τους να κινδυνεύει.
Συμβάλλουν τα μέγιστα βέβαια και τα άθλια ΜΜΕ που εκτός απο ανακριβή στις τοποθετήσεις τους είναι και προκλητικά υπεύθυνα για τον όποιο πανικό....
Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Άλλο οι ασκήσεις (είτε στρατιωτικές είτε πυροσβεστικές) όπου υπεύθυνο είναι το ίδιο το κράτος και άλλο το θέμα του Σάμαινα το οποίο ανήκε σε πλοιοκτήτρια εταιρεία και η οποία φάνηκε ανεπαρκέστατη.
Όσον αφορά τις πυροσβεστικές ασκήσεις, επειδή το θέμα το γνωρίζω πολύ καλά από πρώτο χέρι, αυτές πάντα χρειάζονται για την καλή εκπάιδευση των πληρωμάτων είτε μόνιμων της ΠΥ είτε των Εθελοντών. Απο κει και πέρα είναι στη φύση της κάθε πυρκαγιάς (ξεχωριστή κάθε φορά) για το εάν γίνει επιτυχημένη επέμβαση ή όχι.
Όσο για του κουτρούλη το γάμο, καλύτερα να μην τσουβαλιάζεις ελαφρά τη καρδία, έχε υπ όψιν σου μόνον ότι σε κάθε πυρκαγιά ο κάθε κάτοικος της περιοχής που φλέγεται θέλει ένα πυροσβεστικό όχημα ........στο σπίτι του. Είναι τέτοιος ο πανικός που επικρατεί ώστε η έκφραση "που είναι το κράτος;" ή "που είναι οι πυροσβέστες;" είναι ή μόνιμη επωδός των απλών ανθρώπων που βλέπουν την περιουσία τους να κινδυνεύει.
Συμβάλλουν τα μέγιστα βέβαια και τα άθλια ΜΜΕ που εκτός απο ανακριβή στις τοποθετήσεις τους είναι και προκλητικά υπεύθυνα για τον όποιο πανικό....
vas_papavas
Supreme Member
- 21 December 2010
- 8,849
Re: Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα
να προσθέσω στα όσα αναφέρεις και ένα cl-415 πανω από το σπίτι. τα cl-215 είναι πολύ παλιά και δεν μας κάνουν. οσο για τον συντονισμό τον αναλαμβάνει ο κος πορτοσάλτε
να προσθέσω στα όσα αναφέρεις και ένα cl-415 πανω από το σπίτι. τα cl-215 είναι πολύ παλιά και δεν μας κάνουν. οσο για τον συντονισμό τον αναλαμβάνει ο κος πορτοσάλτε
Παλιά είναι τα καημένα τα CL-215 με τους αστεροειδείς κινητήρες.
Το 415 που αναφέρεις είναι υποθέτω αυτό που συνετρίβει στην περιοχή μου, στα Στύρα Εύβοιας στις 23/7/2007......
Το 415 που αναφέρεις είναι υποθέτω αυτό που συνετρίβει στην περιοχή μου, στα Στύρα Εύβοιας στις 23/7/2007......
vas_papavas
Supreme Member
- 21 December 2010
- 8,849
Re: Απάντηση: Αμυντικἀ θέματα
ναι αυτό που συνετρίβει στα στύρα ήταν μάλιστα ένα από τα 2 cl-415mp (multipurpose) που διαθέτει η ΠΑ και τα οποία δεν είναι μόνο για πυρόσβεση αλλά έχουν και εξοπλισμό CSAR (combat search and rescue) για έρευνα και διάσωση πιλότων στο αιγαίο.
το βίντεο αυτό έχει γυριστεί από τον κυβερνήτη του Δημήτρη Στοιλίδη
http://www.youtube.com/watch?v=Vzit0sH14wE
ναι αυτό που συνετρίβει στα στύρα ήταν μάλιστα ένα από τα 2 cl-415mp (multipurpose) που διαθέτει η ΠΑ και τα οποία δεν είναι μόνο για πυρόσβεση αλλά έχουν και εξοπλισμό CSAR (combat search and rescue) για έρευνα και διάσωση πιλότων στο αιγαίο.
το βίντεο αυτό έχει γυριστεί από τον κυβερνήτη του Δημήτρη Στοιλίδη
http://www.youtube.com/watch?v=Vzit0sH14wE
Last edited:
Kαι εδώ το μνημείο που ανεγέρθη προς τιμήν τους
http://ethelontes-styron.blogspot.gr/2011/01/23-2007.html
Κάθε χρόνο,στις 23 Ιουλίου, ο Σύλλογός μας τιμά τα δύο αυτά παλληκάρια που θυσίασαν την ζωή τους σώζοντας ζωές και περιουσίες.
http://ethelontes-styron.blogspot.gr/2011/01/23-2007.html
Κάθε χρόνο,στις 23 Ιουλίου, ο Σύλλογός μας τιμά τα δύο αυτά παλληκάρια που θυσίασαν την ζωή τους σώζοντας ζωές και περιουσίες.
Last edited:
werty21
Senior Member
- 6 February 2009
- 554
ενδιαφερον θεμα.ναι δεν εχεις ακουσει ποτε για αποτυχια ασκησης στον ελληνικο στρατο αλλα εχω ακουσει σ αλλα κρατη αποτυχημενες ασκησεις ,πλοια να κολανε σε αβαθη,βολες πυροβολικου χιλιομετρα μακρυα και βληματα να σκανε οπου να ναι.ας μην τα ισοπεδονουμε ολα οι ασκησεις χρειαζονται στα πλαισα της γεωστρατηγικης πολιτικης.ειναι ενα δειγμα δυναμικης προβολης. ουτε εμενα μ αρεσει να πεταμε λεφτα σε ασκησεις ουτε σε οπλα ουτε σε τπτ.απλα παιζουμε ενα παιχνιδι μ οτι ακομα μας εχει απομεινει ,και ευτυχως παιξαμε σωστα.
Ασκήσεις πρέπει να γίνονται...οχι μόνο για το θεαθήναι,το βιντεακια σιο utube,αλλά γιατί βγαίνουν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα...
Είναι πολύ δύσκολο να κινητοποιήσεις κόσμο,μέσα,να τα δικτυώσεις,και να πάρεις το μέγιστο δυνατό αποτέλεσμα...
Κοστίζουν,οι καιροί είναι πολύ δύσκολοι οικονομικά,αλλά πρέπει να γίνουν,έστω και μειωμένες.
Αλλιώς να το κλείσουμε το μαγαζί...
Και για τον πολύ τον κόσμο πάντα οι ασκήσεις στέφονται με επιτυχία...
Είναι πολύ δύσκολο να κινητοποιήσεις κόσμο,μέσα,να τα δικτυώσεις,και να πάρεις το μέγιστο δυνατό αποτέλεσμα...
Κοστίζουν,οι καιροί είναι πολύ δύσκολοι οικονομικά,αλλά πρέπει να γίνουν,έστω και μειωμένες.
Αλλιώς να το κλείσουμε το μαγαζί...
Και για τον πολύ τον κόσμο πάντα οι ασκήσεις στέφονται με επιτυχία...
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Συμφωνώ οτι είναι ανόμοια, γι'αυτό και ανέφερα μερικές κατηγορίες. Και φυσικά δεν αμφιβάλω για την κατάρτιση και τις ικανότητες πυροσβεστικής/εκαβ κλπ παρ'όλο που τα μέσα που διαθ'ετουν είναι περιορισμένα ή παρωχημένα λόγω περιορισμένης χρηματοδότισης...
Προφανώς πρέπει να γίνονται ασκήσεις. Και εκπαίδευση σε νέα μέσα και υλικά. Η ένστασή μου είναι στον σχεδόν πάντα χαρακτηρισμό μιας άσκησης ως "πετυχημένη"... Ενδεχομένως οι ασκήσεις να μην γίνονται με προδιαγραφές αυξημένης έντασης ή περιορισμένου χρόνου, δηλαδή να μην προσομοιώνουν ακριβώς πραγματικές συνθήκες ή να μην λαμβάνουν για πρακτικούς λόγους υπ'όψιν τους το ενδεχόμενο απροόπτων κλπ. Εννοείται οτι και το προσωπικό, χωρίς ασκήσεις δεν εξοικειώνεται με τα εργαλεία του και δεν διδάσκεται απο τα λάθη του...
Και real time γίνονται,και η καταπόνηση ανθρώπων και μηχανημάτων μερικές φορές είναι στα όρια...
Προέχει η ασφάλεια πάντα προσωπικού και υλικού,όμως και ατυχήματα έχουν συμβεί,και θα συμβαίνουν,γιατί πολύ απλά δεν μιλάμε για συγκρουόμενα
στο λούνα-παρκ...
Στον κόσμο και στα ΜΜΕ,τα αποτελέσματα που δίνονται,είναι μέχρι το κρίσιμο σημείο της διαφύλαξης της εθνικής ασφάλειας,της χώρας...
Προέχει η ασφάλεια πάντα προσωπικού και υλικού,όμως και ατυχήματα έχουν συμβεί,και θα συμβαίνουν,γιατί πολύ απλά δεν μιλάμε για συγκρουόμενα
στο λούνα-παρκ...
Στον κόσμο και στα ΜΜΕ,τα αποτελέσματα που δίνονται,είναι μέχρι το κρίσιμο σημείο της διαφύλαξης της εθνικής ασφάλειας,της χώρας...
Bios σε καποιο αρθρο (ψαξτε βρεστο τωρα ουτε καν θυμαμαι που το διαβασα) απο αυτα που συνηθως αναφερουν οτι "εγινε η ταδε ασκηση και στεφθηκε με απολυτη επιτυχια" , διαβασα και σχολια περι αστοχιων και ελλειψεων τα οποια ομως τα βλεπουν και φυσιολογικα και θετικα ωστε να τα διορθωσουν.
Δεν γινεται στατιστικα να μην υπαρχουν. Το οτι ομως δεν εχουμε χοντρες αστοχιες οπως αυτες που περιγραφει o werty21 για την κατασταση στην οποια βρισκομαστε εδω και χρονια μαλλον ειναι υπερθετικο.
Οποτε αυτου του ειδους οι "επιτυχημενες εκβασεις" μαλλον περιγραφους τις γενικες γραμμες και οχι το συνολο αναλυτικα.
Δεν γινεται στατιστικα να μην υπαρχουν. Το οτι ομως δεν εχουμε χοντρες αστοχιες οπως αυτες που περιγραφει o werty21 για την κατασταση στην οποια βρισκομαστε εδω και χρονια μαλλον ειναι υπερθετικο.
Οποτε αυτου του ειδους οι "επιτυχημενες εκβασεις" μαλλον περιγραφους τις γενικες γραμμες και οχι το συνολο αναλυτικα.
werty21
Senior Member
- 6 February 2009
- 554
η επομενη ασκηση που θα γινει και ειναι μεγαλης γεωπολιτικης σημασιας ειναι η δοκιμη και αποδοχη του γνωστου s-300.το περιεργο και αυτο που τελικα χαρακτηριζει την ελληνικη εξωτερικη πολιτικη ειναι οτι γινετε 10-12 χρονια μετα απο την ενταξη τους στο ελληνικο οπλοστασιο.επισης ολη η ιστορια για το πως κατεληξαν στην κρητη.το γνωστο αντιεροπορικο συστημα ειναι περιπου στη μεση της επιχειρισιακης ζωης του και χρειαζεται αμεση αναβαθμιση.ακουστε το παραλογο
εχουμε ενα συστημα που δεν το διαλεξε η στρατειωτικη ηγεσια και κατεληξε στην κρητη αντι στην κυπρο και η αποδοχη του απο την ελληνικη αεροπορια θα γινει 12 χρονια μετα!!!
κ υστερα λενε οτι χαλαμε πολλα σε εξοπλισμους!εδω διαλεγουν οπλα οι πολιτικοι!εδω δεν εχουμε ενα μακροπροθεσμο σχεδιο για εξωτερικη πολιτικη !εδω τα λαμογια εχουν φαει μια υλη leopard,2 3 μοιρες κτλπ κτλπ!!!ολο το συστημα ειναι σαπιο στην ελληνικη αμυντικη πολιτικη και οι μηχανισμοι αυτοι θελουν πολλα χρονια να παψουν.
και εμεις πληρωνουμε ..............
εχουμε ενα συστημα που δεν το διαλεξε η στρατειωτικη ηγεσια και κατεληξε στην κρητη αντι στην κυπρο και η αποδοχη του απο την ελληνικη αεροπορια θα γινει 12 χρονια μετα!!!
κ υστερα λενε οτι χαλαμε πολλα σε εξοπλισμους!εδω διαλεγουν οπλα οι πολιτικοι!εδω δεν εχουμε ενα μακροπροθεσμο σχεδιο για εξωτερικη πολιτικη !εδω τα λαμογια εχουν φαει μια υλη leopard,2 3 μοιρες κτλπ κτλπ!!!ολο το συστημα ειναι σαπιο στην ελληνικη αμυντικη πολιτικη και οι μηχανισμοι αυτοι θελουν πολλα χρονια να παψουν.
και εμεις πληρωνουμε ..............
Γιά ανάπτυξη ελληνικών οπλικών συστημάτων λεφτά δεν υπάρχουν .
"Με τον κωδικό ΜΑΚΕΔΩΝ το ελληνικό βλήμα cruise ενσωματώνει πρωτοποριακή σχεδίαση με άτρακτο τραπεζοειδούς διατομής κατασκευασμένη από ανθρακονήματα. Σύμφωνα με την εταιρεία η άτρακτος του βλήματος θα υποστηρίζεται από ένα εσωτερικό πλαίσιο κατασκευασμένο από ανθρακονήματα και αλουμίνιο."...
"Βαλτωμένο στα γρανάζια των ξένων συμφερόντων η ΓΔΑΕΕ ενώ καθημερινά εγκρίνει εκατομμύρια ευρώ για "αντισταθμιστικά" αρνείται και την χρηματοδότηση, αλλά και την ένταξη του προγάμματος σε κάποιος από τα αντισταθμιστικά, αρκούμενο να δίνει πιστωτικά για ... πισίνες στον Άγιο Ανδρέα, οι οποίες δεν γέμισαν ποτέ με νερό γιατί ο κατασκευαστής αν και πήρε το πιστωτικό δεν τις αποτελείωσε ποτέ!"
Τα παραπάνω μεταφέρονται με επιφύλαξη, αφού προέρχονται από το defencenet, αλλά ηχούν πολύ γνώριμα και πιστευτά.
"Με τον κωδικό ΜΑΚΕΔΩΝ το ελληνικό βλήμα cruise ενσωματώνει πρωτοποριακή σχεδίαση με άτρακτο τραπεζοειδούς διατομής κατασκευασμένη από ανθρακονήματα. Σύμφωνα με την εταιρεία η άτρακτος του βλήματος θα υποστηρίζεται από ένα εσωτερικό πλαίσιο κατασκευασμένο από ανθρακονήματα και αλουμίνιο."...
"Βαλτωμένο στα γρανάζια των ξένων συμφερόντων η ΓΔΑΕΕ ενώ καθημερινά εγκρίνει εκατομμύρια ευρώ για "αντισταθμιστικά" αρνείται και την χρηματοδότηση, αλλά και την ένταξη του προγάμματος σε κάποιος από τα αντισταθμιστικά, αρκούμενο να δίνει πιστωτικά για ... πισίνες στον Άγιο Ανδρέα, οι οποίες δεν γέμισαν ποτέ με νερό γιατί ο κατασκευαστής αν και πήρε το πιστωτικό δεν τις αποτελείωσε ποτέ!"
Τα παραπάνω μεταφέρονται με επιφύλαξη, αφού προέρχονται από το defencenet, αλλά ηχούν πολύ γνώριμα και πιστευτά.
Αφου στην Κυπρο η οποια και το αγορασε δεν μπορουσε να τοποθετηθει μιας και απειλειτο αμεση αντιδραση της συμμαχου Τουρκιας το εδωσαν σε εμας και αν δεν κανω λαθος τσαμπα.
Γιατι να μην το αποδεχτουμε ? ΜΙλαμε για ενα εργαλειο που μπορει να αποτελει οντως φοβητρο για τα αεροσκαφη τους. Τωρα τι κοστος χρειαζεται για να παραμεινει ενεργο και αξιομαχο θα το κρινουν αυτοι που πρεπει ελπιζω και χωρις μιζοκαταστασεις ....
- Status