PS3 ως BLUE RAY PLAYER

Παιδιά να καταθέσω και εγώ την δική μου εμπειρία. Έχω δεί εκατοντάδες ταινίες απο το PS3 (3-4 τη βδομάδα για κανα χρόνο) καθώς δεν διέθετα dedicated player για την αναπαραγωγή blueray οπότε μπορώ να πω οτι είμαι αρκετά εξοικειωμένος με την εικόνα του. Αυτό που έχω να παρατηρήσω είναι οτι την πρώτη φορά που έβαλα το Oppo να δω blueray (με όλες τις ρυθμίσεις εικόνας στο μηδέν ώστε να μην παρεμβαίνει το player πουθενά) παρατήρησα διαφορά στην εικόνα. Το PS3 φαίνεται να επηρρεάζει χρωματικά την εικόνα προσδίδοντας της πιο ζωηρά και έντονα χρώματα. Στην αρχή νόμιζα οτι ήταν ιδέα μου, αλλά συνέχιζα να το παρατηρώ και σε άλλες ταινίες. Δεν λέω οτι το PS3 δεν είναι ένα καλό blueray player, άψογα με εξυπηρέτησε τόσο καιρό, αλλά όταν έβαλα το Oppo να παίξει είδα διαφορά. Δεν ξέρω πόση διαφορά θα έχει ένα άλλο player αντίστοιχης τιμής με το ps3 (μάλλον χειρότερο θα είναι παρά καλύτερο) αλλά η εικόνα που βγάζει σε σχέση με το Oppo είναι αντίστοιχα σαν να συγκρίνεις την εικόνα μιας lcd/led με μια plasma. Ίσως η lcd είναι πιο εντυπωσιακή, αλλά η plasma έχει πιο φυσική εικόνα με πιο ρεαλιστικά χρώματα. Έτσι βλέπω το Oppo σε σύγκριση με το PS3.

Chrpep said:

Παιδιά να καταθέσω και εγώ την δική μου εμπειρία. Έχω δεί εκατοντάδες ταινίες απο το PS3 (3-4 τη βδομάδα για κανα χρόνο) καθώς δεν διέθετα dedicated player για την αναπαραγωγή blueray οπότε μπορώ να πω οτι είμαι αρκετά εξοικειωμένος με την εικόνα του. Αυτό που έχω να παρατηρήσω είναι οτι την πρώτη φορά που έβαλα το Oppo να δω blueray (με όλες τις ρυθμίσεις εικόνας στο μηδέν ώστε να μην παρεμβαίνει το player πουθενά) παρατήρησα διαφορά στην εικόνα. Το PS3 φαίνεται να επηρρεάζει χρωματικά την εικόνα προσδίδοντας της πιο ζωηρά και έντονα χρώματα. Στην αρχή νόμιζα οτι ήταν ιδέα μου, αλλά συνέχιζα να το παρατηρώ και σε άλλες ταινίες. Δεν λέω οτι το PS3 δεν είναι ένα καλό blueray player, άψογα με εξυπηρέτησε τόσο καιρό, αλλά όταν έβαλα το Oppo να παίξει είδα διαφορά. Δεν ξέρω πόση διαφορά θα έχει ένα άλλο player αντίστοιχης τιμής με το ps3 (μάλλον χειρότερο θα είναι παρά καλύτερο) αλλά η εικόνα που βγάζει σε σχέση με το Oppo είναι αντίστοιχα σαν να συγκρίνεις την εικόνα μιας lcd/led με μια plasma. Ίσως η lcd είναι πιο εντυπωσιακή, αλλά η plasma έχει πιο φυσική εικόνα με πιο ρεαλιστικά χρώματα. Έτσι βλέπω το Oppo σε σύγκριση με το PS3.

Click to expand...

Θα διαφωνήσω μαζί σου ως προς τη διαπίστωση, όχι ως προς το τελικό αποτέλεσμα κι εξηγούμαι. Εχω κι εγώ ps3 ως blue ray και παίζω κοντά στις 100" με προβολέα, όταν ένας φίλος μου έφερε ένα dedicated blue ray φθηνό της sony, τότε κατάλαβα ότι το ps3 είναι άτονο ως προς την εικόνα του, πιο φυσικά χρώματα, καλύτερη κίνηση, καλύτερη ευκρίνεια πήρα απ την dedicated συσκευή, οπότε δεν νομίζω ότι πήρες πιο έντονα χρώματα απ το ps3.

KROMPOTIS said:

Θα διαφωνήσω μαζί σου ως προς τη διαπίστωση, όχι ως προς το τελικό αποτέλεσμα κι εξηγούμαι. Εχω κι εγώ ps3 ως blue ray και παίζω κοντά στις 100" με προβολέα, όταν ένας φίλος μου έφερε ένα dedicated blue ray φθηνό της sony, τότε κατάλαβα ότι το ps3 είναι άτονο ως προς την εικόνα του, πιο φυσικά χρώματα, καλύτερη κίνηση, καλύτερη ευκρίνεια πήρα απ την dedicated συσκευή, οπότε δεν νομίζω ότι πήρες πιο έντονα χρώματα απ το ps3.

Click to expand...

Σεβαστή η άποψή σου, αλλά δεν καταλαβαίνω με ποιό επιχείρημα αμφισβητείς οτι τα χρώματα που αναπαράγει το PS3 είναι πιο έντονα και αφύσικα σε σύγκριση με το Oppo το οποίο για μένα έχει πιο φυσικά χρώματα. Αναφέρθηκα σε δύο συσκευές τις οποίες τις έχω και μίλησα για κάτι το οποίο το έχω δεί με τα μάτια μου. Δε γνωρίζω πως παίζει το PS3 σε σχέση με κάποιο άλλο τρίτο player γι'αυτό και περιορίστηκα κρίνοντας μόνο αυτό που έχω δεί. Αν το player που συνέκρινες με το PS3 είχε ακόμα πιο έντονα χρώματα, τότε πιστεύω οτι έπαιζε ακόμα πιο λάθος...Και αν θεωρείς οτι το PS3 είναι άτονο ως προς την εικόνα του, φαντάζομαι οτι το Oppo θα σου φαινόταν χάλια. Γιατί πιστεύεις οτι τα πιο έντονα χρώματα του άλλου player που δοκίμασες είναι πιο φυσικά? Βασικά νομίζω οτι διαφωνούμε στο τι θεωρεί ο καθένας "φυσικό" χρώμα..:ernaehrung004:

Oι συγκρίσεις αυτές, χρειάζονται ιδιαίτερη προσοχή ως προς το σεττάρισμα, τόσο των players όσο και της συσκευής απεικόνισης. Ένα διαφορετικό colorspace να έχει επιλεγεί, είναι αρκετό για να μας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα...

Δεν αμφισβητώ την άποψή σου προς Θεού, απλά και μένα μου έκανε εντύπωση η δική σου διαπίστωση και σκέφτηκα δεν μπορεί, παρόλο που δεν έχω δει ποτέ ΟΡΡΟ να παίζει, έχω ακούσει τα καλύτερα λόγια και μάλιστα σκεφτόμουνα για το 93 αλλά επειδή είναι ακριβό το χω αφήσει προς το παρόν. Απ την άλλη για να απαντήσω και στον πιο πάνω φίλο σκεφτόμουνα να σε ρωτήσω τι ακριβώς έχεις κάνει με τις ρυθμίσεις και σε τι μέσο προβολής εικόνας έπαιξαν οι δύο συσκευές σου καθότι όπως προείπα στις μεγάλες ίντζες βγάζεις πιο σίγουρα συμπεράσματα συν ότι έχω ρυθμίσει τον προβολέα μου με δύο διαφορετικά patterns, όχι βέβαια όπως θα το ρύθμιζε ένας Μανώλης Καστρουνής, αλλά τουλάχιστον ξέρω ότι δεν έχω "κάψει" κοντράστ, φωτεινότητες και χρώματα και επαναρύθμισα όταν έπαιξε η dedicated συσκευή η οποία δεν μου έδειξε να θέλει καμία αλλαγή αλλά εντούτοις τα χρώματα ήταν πιο ζωντανά, είχα καλύτερη ευκρίνεια και πολύ, μα πάρα πολύ καλύτερη κίνηση. Οι ρυθμίσεις έγιναν με colour space 709, το συμπέρασμα ήταν ότι άμα μου έλεγε ο φίλος μου να μου άφηνε το blue ray, το σίγουρο ήταν ότι δεν θα ξανάβλεπα ταινία απ την παιχνιδοκονσόλα γι αυτό κι έχω μπει στην πρίζα τώρα τελευταία για media player που θα χει και drive όπως θα χετε δει σε άλλο thread ακριβώς γι αυτόν το λόγο.

JL_? said:

Oι συγκρίσεις αυτές, χρειάζονται ιδιαίτερη προσοχή ως προς το σεττάρισμα, τόσο των players όσο και της συσκευής απεικόνισης. Ένα διαφορετικό colorspace να έχει επιλεγεί, είναι αρκετό για να μας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα...

Click to expand...

KROMPOTIS said:

Δεν αμφισβητώ την άποψή σου προς Θεού, απλά και μένα μου έκανε εντύπωση η δική σου διαπίστωση και σκέφτηκα δεν μπορεί, παρόλο που δεν έχω δει ποτέ ΟΡΡΟ να παίζει, έχω ακούσει τα καλύτερα λόγια και μάλιστα σκεφτόμουνα για το 93 αλλά επειδή είναι ακριβό το χω αφήσει προς το παρόν. Απ την άλλη για να απαντήσω και στον πιο πάνω φίλο σκεφτόμουνα να σε ρωτήσω τι ακριβώς έχεις κάνει με τις ρυθμίσεις και σε τι μέσο προβολής εικόνας έπαιξαν οι δύο συσκευές σου καθότι όπως προείπα στις μεγάλες ίντζες βγάζεις πιο σίγουρα συμπεράσματα συν ότι έχω ρυθμίσει τον προβολέα μου με δύο διαφορετικά patterns, όχι βέβαια όπως θα το ρύθμιζε ένας Μανώλης Καστρουνής, αλλά τουλάχιστον ξέρω ότι δεν έχω "κάψει" κοντράστ, φωτεινότητες και χρώματα και επαναρύθμισα όταν έπαιξε η dedicated συσκευή η οποία δεν μου έδειξε να θέλει καμία αλλαγή αλλά εντούτοις τα χρώματα ήταν πιο ζωντανά, είχα καλύτερη ευκρίνεια και πολύ, μα πάρα πολύ καλύτερη κίνηση. Οι ρυθμίσεις έγιναν με colour space 709, το συμπέρασμα ήταν ότι άμα μου έλεγε ο φίλος μου να μου άφηνε το blue ray, το σίγουρο ήταν ότι δεν θα ξανάβλεπα ταινία απ την παιχνιδοκονσόλα γι αυτό κι έχω μπει στην πρίζα τώρα τελευταία για media player που θα χει και drive όπως θα χετε δει σε άλλο thread ακριβώς γι αυτόν το λόγο.

Click to expand...

Παιδιά έχετε δίκιο για όλα αυτά που αναφέρετε, εγώ δεν έκανα καμία ιδιαίτερη ρύθμιση ή κάποιο καλιμπράρισμα, απλώς ανέφερα αυτό που μου χτύπησε στο μάτι όταν πρωτοχρησιμοποίησα το Oppo (το παρατήρησα με το που έβαλα blueray - χωρίς να έχω στο νου μου να εντοπίσω κάποια διαφορά). Ακολούθως πήγα στις ρυθμίσεις εικόνας του και είδα οτι ήταν ρυθμισμένο ώστε να μην επεμβαίνει καθόλου στην εικόνα. Απο την άλλη, η τηλεόραση που είδα τη διαφορά ήταν φυσικά η ίδια (C8000 με ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις) κατά την αναπαραγωγή και απο τα δύο player. Το χρωματικό εύρος της tv ήταν στο 'Wide' το οποίο υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές Rec.709. Τώρα να είναι ρυθμισμένη κατά τέτοιο τρόπο που να εμφανίζει άλλα αντί άλλων χρωμάτων...δεν το αποκλείω, αλλά αφού είχε τις ίδιες ρυθμίσεις και στα δύο player τότε το σημείο αναφοράς είναι το ίδιο οπότε φαντάζομαι οτι η σύγκριση είναι δόκιμη. Να τονίσω οτι η διαφορά που είδα με το Oppo με εξέπληξε ευχάριστα αφού για τα μάτια μου έκανε την εικόνα της lcd μου να μου μοιάζει πιο φυσική όπως μιας plasma.

KROMPOTIS said:

Δεν αμφισβητώ την άποψή σου προς Θεού, απλά και μένα μου έκανε εντύπωση η δική σου διαπίστωση και σκέφτηκα δεν μπορεί, παρόλο που δεν έχω δει ποτέ ΟΡΡΟ να παίζει, έχω ακούσει τα καλύτερα λόγια και μάλιστα σκεφτόμουνα για το 93 αλλά επειδή είναι ακριβό το χω αφήσει προς το παρόν. Απ την άλλη για να απαντήσω και στον πιο πάνω φίλο σκεφτόμουνα να σε ρωτήσω τι ακριβώς έχεις κάνει με τις ρυθμίσεις και σε τι μέσο προβολής εικόνας έπαιξαν οι δύο συσκευές σου καθότι όπως προείπα στις μεγάλες ίντζες βγάζεις πιο σίγουρα συμπεράσματα συν ότι έχω ρυθμίσει τον προβολέα μου με δύο διαφορετικά patterns, όχι βέβαια όπως θα το ρύθμιζε ένας Μανώλης Καστρουνής, αλλά τουλάχιστον ξέρω ότι δεν έχω "κάψει" κοντράστ, φωτεινότητες και χρώματα και επαναρύθμισα όταν έπαιξε η dedicated συσκευή η οποία δεν μου έδειξε να θέλει καμία αλλαγή αλλά εντούτοις τα χρώματα ήταν πιο ζωντανά, είχα καλύτερη ευκρίνεια και πολύ, μα πάρα πολύ καλύτερη κίνηση. Οι ρυθμίσεις έγιναν με colour space 709, το συμπέρασμα ήταν ότι άμα μου έλεγε ο φίλος μου να μου άφηνε το blue ray, το σίγουρο ήταν ότι δεν θα ξανάβλεπα ταινία απ την παιχνιδοκονσόλα γι αυτό κι έχω μπει στην πρίζα τώρα τελευταία για media player που θα χει και drive όπως θα χετε δει σε άλλο thread ακριβώς γι αυτόν το λόγο.

Click to expand...

JL_? said:

Oι συγκρίσεις αυτές, χρειάζονται ιδιαίτερη προσοχή ως προς το σεττάρισμα, τόσο των players όσο και της συσκευής απεικόνισης. Ένα διαφορετικό colorspace να έχει επιλεγεί, είναι αρκετό για να μας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα...

Click to expand...

Chrpep said:

Παιδιά έχετε δίκιο για όλα αυτά που αναφέρετε, εγώ δεν έκανα καμία ιδιαίτερη ρύθμιση ή κάποιο καλιμπράρισμα, απλώς ανέφερα αυτό που μου χτύπησε στο μάτι όταν πρωτοχρησιμοποίησα το Oppo (το παρατήρησα με το που έβαλα blueray - χωρίς να έχω στο νου μου να εντοπίσω κάποια διαφορά). Ακολούθως πήγα στις ρυθμίσεις εικόνας του και είδα οτι ήταν ρυθμισμένο ώστε να μην επεμβαίνει καθόλου στην εικόνα. Απο την άλλη, η τηλεόραση που είδα τη διαφορά ήταν φυσικά η ίδια (C8000 με ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις) κατά την αναπαραγωγή και απο τα δύο player. Το χρωματικό εύρος της tv ήταν στο 'Wide' το οποίο υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές Rec.709. Τώρα να είναι ρυθμισμένη κατά τέτοιο τρόπο που να εμφανίζει άλλα αντί άλλων χρωμάτων...δεν το αποκλείω, αλλά αφού είχε τις ίδιες ρυθμίσεις και στα δύο player τότε το σημείο αναφοράς είναι το ίδιο οπότε φαντάζομαι οτι η σύγκριση είναι δόκιμη. Να τονίσω οτι η διαφορά που είδα με το Oppo με εξέπληξε ευχάριστα αφού για τα μάτια μου έκανε την εικόνα της lcd μου να μου μοιάζει πιο φυσική όπως μιας plasma.

Click to expand...

Κοίτα να δεις, τέτοια τεστ καταρχήν είναι υποκειμενικά, πιστεύω ο καθένας έχει διαφορετικά πρότυπα στο πως βλέπει ή του αρέσει η εικόνα. Εγώ προτιμώ τη σωστή εικόνα παρά την εντυπωσιακή η οποία μπορεί να είναι από λίγο έως πολύ εκτός ρυθμίσεων λόγω γούστων. Επίσης η επιλογή που λες Wide δεν υπερκαλύπτει το 709, είναι λάθος αυτή η διατύπωση, αυτή η επιλογή σου δίνει την δυνατότητα να δεις απ τη συσκευή σου όλα τα χρώματα που μπορεί να απεικονίσει, όταν όμως βάζεις blue ray αν είχε αυτόματο colour space θα βλεπες ότι θα στο βαζε στο 709 όπως μου έκανε εμένα ο προτζέκτορας γιατί έτσι πρέπει, άρα έβλεπες με λάθος πρότυπο. Θα σου πρότεινα να θέσεις σε 709 το μέσο απεικόνισης και να χρησιμοποιήσεις test patterns και για τις δύο πηγές ώστε να χεις μια σταθερή αναφορά ως προς τι λαμβάνεις ως εικόνα για να βγάλεις πιο ασφαλή συμπεράσματα.

Κάποια στιγμή μέσα στη χρονιά που μας πέρασε, στο www.hometheaterhifi.com προμηθεύτηκαν έναν HDMI analyzer της Quantum Data. Το συγκεκριμένο μηχανάκι, μεταξύ των άλλων, μπορεί να διαβάσει την πληροφορία εικόνας που δίνει μία πηγή στην έξοδο HDMI της και έτσι, με τη χρήση κατάλληλων patterns να μας δείξει επακριβώς κατά πόσο παίζει σωστά η πηγή ('bitperfect') σε σχέση με τα αποτελέσματα που θα παίρναμε από μία γεννήτρια.

Σύμφωνα λοιπόν με τις μετρήσεις τους, το PS3, εφόσον ρυθμιστεί για έξοδο εικόνας Y Pb/Cb Pr/Cr και έχοντας την επιλογή RGB Full Range στο "limited" και την Superwhite στο "On", δίνει 'bitperfect' έξοδο εικόνας σε αναπαραγωγή BluRay, ακριβώς την ίδια που θα δώσει ένα Oppo 93/95 με όλα τα ψηφιακά φίλτρα ορισμένα στο "0" ή "Off" και επιλεγμένο Colorspace το YCbCr 4:4:4...

Ουσιαστικά, μετρώντας απευθείας την έξοδο των πηγών, επιβεβαίωσαν αυτό που είχαν παρατηρήσει και οι συνάδελφοί τους στα www.hdtvtest.co.uk, www.avforums.com και αλλού, μετρώντας τα αποτελέσματα calibration των πηγών σε μέσα απεικόνισης.

KROMPOTIS said:

και πολύ, μα πάρα πολύ καλύτερη κίνηση.

Click to expand...

Περίεργο... :chinscratch: Σε τί υλικό αναφέρεσαι;

KROMPOTIS said:

Δεν αμφισβητώ την άποψή σου προς Θεού, απλά και μένα μου έκανε εντύπωση η δική σου διαπίστωση και σκέφτηκα δεν μπορεί, παρόλο που δεν έχω δει ποτέ ΟΡΡΟ να παίζει, έχω ακούσει τα καλύτερα λόγια και μάλιστα σκεφτόμουνα για το 93 αλλά επειδή είναι ακριβό το χω αφήσει προς το παρόν. Απ την άλλη για να απαντήσω και στον πιο πάνω φίλο σκεφτόμουνα να σε ρωτήσω τι ακριβώς έχεις κάνει με τις ρυθμίσεις και σε τι μέσο προβολής εικόνας έπαιξαν οι δύο συσκευές σου καθότι όπως προείπα στις μεγάλες ίντζες βγάζεις πιο σίγουρα συμπεράσματα συν ότι έχω ρυθμίσει τον προβολέα μου με δύο διαφορετικά patterns, όχι βέβαια όπως θα το ρύθμιζε ένας Μανώλης Καστρουνής, αλλά τουλάχιστον ξέρω ότι δεν έχω "κάψει" κοντράστ, φωτεινότητες και χρώματα και επαναρύθμισα όταν έπαιξε η dedicated συσκευή η οποία δεν μου έδειξε να θέλει καμία αλλαγή αλλά εντούτοις τα χρώματα ήταν πιο ζωντανά, είχα καλύτερη ευκρίνεια και πολύ, μα πάρα πολύ καλύτερη κίνηση. Οι ρυθμίσεις έγιναν με colour space 709, το συμπέρασμα ήταν ότι άμα μου έλεγε ο φίλος μου να μου άφηνε το blue ray, το σίγουρο ήταν ότι δεν θα ξανάβλεπα ταινία απ την παιχνιδοκονσόλα γι αυτό κι έχω μπει στην πρίζα τώρα τελευταία για media player που θα χει και drive όπως θα χετε δει σε άλλο thread ακριβώς γι αυτόν το λόγο.

Click to expand...

JL_? said:

Oι συγκρίσεις αυτές, χρειάζονται ιδιαίτερη προσοχή ως προς το σεττάρισμα, τόσο των players όσο και της συσκευής απεικόνισης. Ένα διαφορετικό colorspace να έχει επιλεγεί, είναι αρκετό για να μας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα...

Click to expand...

JL_? said:

Κάποια στιγμή μέσα στη χρονιά που μας πέρασε, στο www.hometheaterhifi.com προμηθεύτηκαν έναν HDMI analyzer της Quantum Data. Το συγκεκριμένο μηχανάκι, μεταξύ των άλλων, μπορεί να διαβάσει την πληροφορία εικόνας που δίνει μία πηγή στην έξοδο HDMI της και έτσι, με τη χρήση κατάλληλων patterns να μας δείξει επακριβώς κατά πόσο παίζει σωστά η πηγή ('bitperfect') σε σχέση με τα αποτελέσματα που θα παίρναμε από μία γεννήτρια.

Σύμφωνα λοιπόν με τις μετρήσεις τους, το PS3, εφόσον ρυθμιστεί για έξοδο εικόνας Y Pb/Cb Pr/Cr και έχοντας την επιλογή RGB Full Range στο "limited" και την Superwhite στο "On", δίνει 'bitperfect' έξοδο εικόνας σε αναπαραγωγή BluRay, ακριβώς την ίδια που θα δώσει ένα Oppo 93/95 με όλα τα ψηφιακά φίλτρα ορισμένα στο "0" ή "Off" και επιλεγμένο Colorspace το YCbCr 4:4:4...

Ουσιαστικά, μετρώντας απευθείας την έξοδο των πηγών, επιβεβαίωσαν αυτό που είχαν παρατηρήσει και οι συνάδελφοί τους στα www.hdtvtest.co.uk, www.avforums.com και αλλού, μετρώντας τα αποτελέσματα calibration των πηγών σε μέσα απεικόνισης.



Περίεργο... :chinscratch: Σε τί υλικό αναφέρεσαι;

Click to expand...

Περίεργο αυτό που λες, αυτές ακριβώς τις ρυθμίσεις έχω στο ps3 αν κι αυτό το super white είτε το χω on είτε στο off δεν βλέπω διαφορά. Αν κατάλαβα καλά λες ότι το ΟΡΡΟ έχει την ίδια ακριβώς εικόνα με το ps3; Δεν νομίζω, άσε που με χαλάς γι αυτό γιατί το 93 είναι μάλλον η επόμενη αγορά μου, αν ισχύει θα πάρω μόνο media χωρίς driver και θα κρατήσω το ps3. Oσον αφορά το θέμα της κίνησης που σου φαίνεται περίεργο το υλικό ήταν blue ray ορίτζιναλ δισκάκια, Αρχοντας και Spiderman σε σχέση με το dedicated blueray η κίνηση ήταν χάλια, όλοι το ξέρουν ότι στην κίνηση το ps3 είναι ό,τι χειρότερο στην αγορά κι αν συνδυάσεις και τον INFOCUS μου... Θα σου πω το βράδυ ποιο blue ray player είχαμε στη διάθεσή μας και μάλιστα για να χουμε καλύτερα αποτελέσματα σύγκρισης ήταν ταυτόχρονα συνδεδεμένα στον προβολέα και μόνο την πηγή άλλαζα στιγμιαία.

KROMPOTIS said:

Oσον αφορά το θέμα της κίνησης που σου φαίνεται περίεργο το υλικό ήταν blue ray ορίτζιναλ δισκάκια, Αρχοντας και Spiderman σε σχέση με το dedicated blueray η κίνηση ήταν χάλια, όλοι το ξέρουν ότι στην κίνηση το ps3 είναι ό,τι χειρότερο στην αγορά κι αν συνδυάσεις και τον INFOCUS μου...

Click to expand...

Moυ φαίνεται περίεργο, γιατί η κίνηση του PS3 σε αυθεντικά δισκάκια BluRay, με το 24p στο "On" και με σύνδεση σε μέσο προβολής που υποστηρίζει σωστά τα 24p είναι απλά αναφοράς. :nounder:

Ποιοί είναι οι όλοι που λένε πως είναι ό,τι χειρότερο; Αν αναφέρεσαι σε αναπαραγωγή στα 60Hz, εκεί δεν έχει τύχει ποτέ να δοκιμάσω PS3, ίσως να ισχύει αυτό που λες...

KROMPOTIS said:

Δεν αμφισβητώ την άποψή σου προς Θεού, απλά και μένα μου έκανε εντύπωση η δική σου διαπίστωση και σκέφτηκα δεν μπορεί, παρόλο που δεν έχω δει ποτέ ΟΡΡΟ να παίζει, έχω ακούσει τα καλύτερα λόγια και μάλιστα σκεφτόμουνα για το 93 αλλά επειδή είναι ακριβό το χω αφήσει προς το παρόν. Απ την άλλη για να απαντήσω και στον πιο πάνω φίλο σκεφτόμουνα να σε ρωτήσω τι ακριβώς έχεις κάνει με τις ρυθμίσεις και σε τι μέσο προβολής εικόνας έπαιξαν οι δύο συσκευές σου καθότι όπως προείπα στις μεγάλες ίντζες βγάζεις πιο σίγουρα συμπεράσματα συν ότι έχω ρυθμίσει τον προβολέα μου με δύο διαφορετικά patterns, όχι βέβαια όπως θα το ρύθμιζε ένας Μανώλης Καστρουνής, αλλά τουλάχιστον ξέρω ότι δεν έχω "κάψει" κοντράστ, φωτεινότητες και χρώματα και επαναρύθμισα όταν έπαιξε η dedicated συσκευή η οποία δεν μου έδειξε να θέλει καμία αλλαγή αλλά εντούτοις τα χρώματα ήταν πιο ζωντανά, είχα καλύτερη ευκρίνεια και πολύ, μα πάρα πολύ καλύτερη κίνηση. Οι ρυθμίσεις έγιναν με colour space 709, το συμπέρασμα ήταν ότι άμα μου έλεγε ο φίλος μου να μου άφηνε το blue ray, το σίγουρο ήταν ότι δεν θα ξανάβλεπα ταινία απ την παιχνιδοκονσόλα γι αυτό κι έχω μπει στην πρίζα τώρα τελευταία για media player που θα χει και drive όπως θα χετε δει σε άλλο thread ακριβώς γι αυτόν το λόγο.

Click to expand...

JL_? said:

Oι συγκρίσεις αυτές, χρειάζονται ιδιαίτερη προσοχή ως προς το σεττάρισμα, τόσο των players όσο και της συσκευής απεικόνισης. Ένα διαφορετικό colorspace να έχει επιλεγεί, είναι αρκετό για να μας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα...

Click to expand...

JL_? said:

Moυ φαίνεται περίεργο, γιατί η κίνηση του PS3 σε αυθεντικά δισκάκια BluRay, με το 24p στο "On" και με σύνδεση σε μέσο προβολής που υποστηρίζει σωστά τα 24p είναι απλά αναφοράς. :nounder:

Ποιοί είναι οι όλοι που λένε πως είναι ό,τι χειρότερο; Αν αναφέρεσαι σε αναπαραγωγή στα 60Hz, εκεί δεν έχει τύχει ποτέ να δοκιμάσω PS3, ίσως να ισχύει αυτό που λες...

Click to expand...

Οχι όχι μιλάω για 24hz, το χω ενεργοποιημένο στο ps3 και στο info του προβολέα μου το γράφει ξεκάθαρα ότι έχει κλειδώσει εκεί. Κοίτα σε άλλο thread εδώ το συμπέρασμα ήταν ότι τα 24 καρέ είναι δύσκολα και σίγουρα χειρότερα απ τα 50 του dvd κι είναι φυσιολογικό, άλλο να βλέπεις 50 πλαίσια στο δευτερόλεπτο κι άλλο 24 που είναι μισά, αλλά με 50 πλαίσια στο blue ray δεν θα χρειάζονταν και περισσότερος αποθηκευτικός χώρος; Η αλήθεια είναι ότι όταν ασχολήθηκα με το συγκεκριμένο θέμα, το φαινόμενο ήταν εντονότερο γιατί πάντα ήταν "παρών" στην άκρη του μυαλού μου, τώρα που δεν ασχολούμαι μ αυτό το χω ξεχάσει κι ησύχασα, αφαιρούμαι στην ταινία και δεν μ ενοχλεί, πέρασε πια. Για παράδειγμα δες το Spiderman το 3 στη σκηνή με τις εφημερίδες, εκεί στο μπλε δισκάκι νόμιζα στο πανάρισμα που έκανε η κάμερα ότι κόλλησε η κονσόλα, τόσο χάλια κίνηση, το νοίκιασα σε dvd κι ενώ κι εκεί είχε σκάλωμα εντούτοις ήταν πιο ομαλό, πιο smooth. Σε σύγκριση δε όπως σου είπα με ένα SONY blue ray player, με την ίδια ταινία στη συγκεκριμένη σκηνή το SONY υπερτερούσε αισθητά, πίστεψέ με θα με βόλευε να ξερα κι εγώ ότι η κονσόλα μου είναι κορυφαία στην επεξεργασία εικόνας αλλά δεν... Χάνει αισθητά και σε σύγκριση με players αξίας 300-400 ευρώ όσο και σε σχέση με media player που έχουν drive όπως το DUNE που είδα πρόσφατα σε γείτονα συμφορουμίτη.

KROMPOTIS said:

Οχι όχι μιλάω για 24hz, το χω ενεργοποιημένο στο ps3 και στο info του προβολέα μου το γράφει ξεκάθαρα ότι έχει κλειδώσει εκεί. Κοίτα σε άλλο thread εδώ το συμπέρασμα ήταν ότι τα 24 καρέ είναι δύσκολα και σίγουρα χειρότερα απ τα 50 του dvd κι είναι φυσιολογικό, άλλο να βλέπεις 50 πλαίσια στο δευτερόλεπτο κι άλλο 24 που είναι μισά, αλλά με 50 πλαίσια στο blue ray δεν θα χρειάζονταν και περισσότερος αποθηκευτικός χώρος; Η αλήθεια είναι ότι όταν ασχολήθηκα με το συγκεκριμένο θέμα, το φαινόμενο ήταν εντονότερο γιατί πάντα ήταν "παρών" στην άκρη του μυαλού μου, τώρα που δεν ασχολούμαι μ αυτό το χω ξεχάσει κι ησύχασα, αφαιρούμαι στην ταινία και δεν μ ενοχλεί, πέρασε πια. Για παράδειγμα δες το Spiderman το 3 στη σκηνή με τις εφημερίδες, εκεί στο μπλε δισκάκι νόμιζα στο πανάρισμα που έκανε η κάμερα ότι κόλλησε η κονσόλα, τόσο χάλια κίνηση, το νοίκιασα σε dvd κι ενώ κι εκεί είχε σκάλωμα εντούτοις ήταν πιο ομαλό, πιο smooth. Σε σύγκριση δε όπως σου είπα με ένα SONY blue ray player, με την ίδια ταινία στη συγκεκριμένη σκηνή το SONY υπερτερούσε αισθητά, πίστεψέ με θα με βόλευε να ξερα κι εγώ ότι η κονσόλα μου είναι κορυφαία στην επεξεργασία εικόνας αλλά δεν... Χάνει αισθητά και σε σύγκριση με players αξίας 300-400 ευρώ όσο και σε σχέση με media player που έχουν drive όπως το DUNE που είδα πρόσφατα σε γείτονα συμφορουμίτη.

Click to expand...

Tα 24 καρέ δεν είναι δύσκολα. Δύσκολο είναι απλά μερικές φορές, να βρεις μέσο προβολής που να τα υποστηρίζει σωστά (δηλαδή να τα παίζει σε μία συχνότητα, ακέραιο πολλαπλάσιο του 24). Όσον αφορά τα 50 πεδία του PAL, ναι, μπορούν να δώσουν πολύ καλύτερη κίνηση από τα 24, εφόσον μιλάμε για υλικό βίντεο. Οι κινηματογραφικές ταινίες όμως δεν είναι υλικό βίντεο, αποδίδονται ως 25 καρέ στα PAL-DVD και η κίνηση τους είναι ακριβώς η ίδια με 24 καρέ που αποδίδονται με σωστό τρόπο.

Προσωπικά, δεν έχω PS3, αλλά το έχω δοκιμάσει αρκετές φορές σε μέσα πρόβολης που υποστηρίζουν σωστά 24p και το συμπέρασμά ήταν πάντα το ίδιο: κίνηση αναφοράς και ακριβώς πανομοιότυπη με αναπαραγωγή της ίδιας ταινίας από PAL-DVD.

Αρχικά, θα υπέθετα πως ο προβολέας σου, αν και δέχεται σήμα 24p, μάλλον δεν το υποστηρίζει σωστά, αλλά αν μου λες ότι με άλλο player, δίνοντας επίσης σήμα 24p, πήρες καλύτερο αποτέλεσμα, τότε ή υπάρχει κάποιο θέμα ασυμβατότητας του προβολέα σου με το PS3 ή το PS3 σου για κάποιον λόγο δε λειτουργεί σωστά (το fat ή το slim έχεις; ).


Σε σχέση με τη χρωματική διαφορά που παρατήρησες με το Sony BluRay-Player, αν μιλάμε για φετινό μοντέλο, είναι αναμενόμενη, μιας και τα φετινά (τουλάχιστον μέχρι και το 580) παίζουν λίγο κουκουρούκου...

Διάβασε αν δεν έχεις διαβάσει στο παρακάτω link το θέμα, έχει πολύ ενδιαφέρον, είναι μόνο 5 σελίδες, θα βγάλεις αρκετά συμπεράσματα περί κίνησης.
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/11497-Προβλημα-στην-Κινηση-Οι-περιορισμοι-των-24-fps

KROMPOTIS said:

Διάβασε αν δεν έχεις διαβάσει στο παρακάτω link το θέμα, έχει πολύ ενδιαφέρον, είναι μόνο 5 σελίδες, θα βγάλεις αρκετά συμπεράσματα περί κίνησης.
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/11497-Προβλημα-στην-Κινηση-Οι-περιορισμοι-των-24-fps

Click to expand...

Σ' ευχαριστώ φίλε Κωνσταντίνε, αλλά αφενός το έχω διαβάσει, αφετέρου τα συμπεράσματά μου περί της κίνησης των 24 καρέ ανά δευτερόλεπτο, τα έβγαλα μέσα σε κινηματογραφικές αίθουσες και πίσω από μονταζιέρες, πολλά-πολλά χρόνια πριν γίνω μέλος στο AVClub... -bye-




Ρίξε μια ματιά στο προηγούμενο post και στις ακόλουθες συζητήσεις:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/35151-Frame-Interpolation-Βήμα-μπροστά

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/44629-LCD-TV-200-Hz

http://www.avclub.gr/forum/showthre...200-vs-LX-91?p=1033734&viewfull=1#post1033734

http://www.avclub.gr/forum/showthre...το-madVR-vs.-EVR)?p=1056229639#post1056229639

http://www.avclub.gr/forum/showthre...κή-σας-τηλεόραση-πόσο-καλά-τα-πάει-από-κίνηση

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/90074-AVClub-Motion-Test-The-HD-Generation

Ε άρα είσαι γνώστης του θέματος, αλήθεια ποια είναι η δική σου άποψη; Εγώ προσωπικά προτιμώ την κίνηση του dvd. Τέλος πάντων για άλλο θέμα ξεκινήσαμε τη συζήτηση κι αλλού καταλήξαμε, ελπίζω να μη κουράσαμε τον κόσμο. Το fat έχω, θέλω τη γνώμη σου σε κάτι αφού κατέχεις θα στο στείλω με p.m.

KROMPOTIS said:

Διάβασε αν δεν έχεις διαβάσει στο παρακάτω link το θέμα, έχει πολύ ενδιαφέρον, είναι μόνο 5 σελίδες, θα βγάλεις αρκετά συμπεράσματα περί κίνησης.
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/11497-Προβλημα-στην-Κινηση-Οι-περιορισμοι-των-24-fps

Click to expand...

:laugh:

Σαν να λες στον Ντοστογέφσκυ να διαβάσει το "Εγκλημα και τιμωρία"........ :flipout:

kblachos said:

:laugh:

Σαν να λες στον Ντοστογέφσκυ να διαβάσει το "Εγκλημα και τιμωρία"........ :flipout:

Click to expand...

Εντάξει ρε παιδιά μη γελάτε, εγώ δεν ξέρω τι υπόβαθρο έχει ο καθένας, σίγουρα ο άνθρωπος για να ναι και συντονιστής κατηγορίας σίγουρα δεν είναι τυχαίος. Μιας όμως που επανήλθαμε σε τέτοιο θέμα ένα απ τα link που μου δωσε έχει patterns κίνησης για 1080ρ 24, το κατέβασα και θα το δοκιμάσω το βράδυ και θα του παραθέσω προσωπικά το αποτέλεσμα να μου πει, μιας κι ο ίδιος απ ό,τι είπε δεν έχει δει ps3 σε θέμα κίνησης. Εγώ παρέθεσα προσωπική εμπειρία από ταυτόχρονη αναπαραγωγή blue ray απ το ps3 κι ένα παλιό μοντέλο της SONY κι η απόδοση του SONY ήταν εμφανέστατα καλύτερη στο θέμα κίνησης σε συγκεκριμένη σκηνή, απ αυτό υπέθεσα ότι η παιχνιδοκονσόλα πάσχει σ αυτόν τον τομέα. Πω πω ακόμα γελάει η φατσούλα που έβαλες.

Απάντηση: Re: PS3 ως BLUE RAY PLAYER

KROMPOTIS said:

Εντάξει ρε παιδιά μη γελάτε, εγώ δεν ξέρω τι υπόβαθρο έχει ο καθένας, σίγουρα ο άνθρωπος για να ναι και συντονιστής κατηγορίας σίγουρα δεν είναι τυχαίος. Μιας όμως που επανήλθαμε σε τέτοιο θέμα ένα απ τα link που μου δωσε έχει patterns κίνησης για 1080ρ 24, το κατέβασα και θα το δοκιμάσω το βράδυ και θα του παραθέσω προσωπικά το αποτέλεσμα να μου πει, μιας κι ο ίδιος απ ό,τι είπε δεν έχει δει ps3 σε θέμα κίνησης. Εγώ παρέθεσα προσωπική εμπειρία από ταυτόχρονη αναπαραγωγή blue ray απ το ps3 κι ένα παλιό μοντέλο της SONY κι η απόδοση του SONY ήταν εμφανέστατα καλύτερη στο θέμα κίνησης σε συγκεκριμένη σκηνή, απ αυτό υπέθεσα ότι η παιχνιδοκονσόλα πάσχει σ αυτόν τον τομέα. Πω πω ακόμα γελάει η φατσούλα που έβαλες.

Click to expand...

Κωνσταντίνε, μην ταράζεσαι...τυχαίος είναι ο παλιόγατος :aetsch::aetsch:, απλά είναι πολύ τυχερός!!! Ό,τι λέει πέφτει μέσα...-bye-


Όσο για την κίνηση του Ινφόκους, επειδή και 'γω έζησα μια τετραετία μαζί του, δεν φημίζεται για τις αρετές του σε μαθηματικές πράξεις και ακέραια πολλαπλάσια!!!

KROMPOTIS said:

Ε άρα είσαι γνώστης του θέματος, αλήθεια ποια είναι η δική σου άποψη; Εγώ προσωπικά προτιμώ την κίνηση του dvd.

Click to expand...

Ισχύει αυτό που έγραψα σε μία από τις προηγούμενες συζητήσεις:

JL_? said:

Τα 24p όταν προβάλλονται με ακέραιο πολλαπλασιαμό στα 48-72-96-κτλ. Hz, δίνουν ακριβώς την ίδια αίσθηση κίνησης που βλέπουμε και σε μία κινηματογραφική αίθουσα ή από τα 25p του DVD, χωρίς κάποιο frame interpolation.

Aν εσείς βλέπετε κάτι διαφορετικό στα 24p, τότε το μέσο προβολής σας, πολύ απλά δεν τα δείχνει με ακέραιο πολλαπλασιασμό, αλλά εφαρμόζει άλλα ματζούνια...

Click to expand...

Το PS3, εφόσον συνδυαστεί με το κατάλληλο μέσο προβολής, είναι ικανό να δείξει σωστή κίνηση στα 24p και αυτό είναι κάτι που το έχω διαπιστώσει και προσωπικά αρκετές φορές (είπα ότι δεν έχω δικό μου, όχι ότι δεν έχω δει ).

Re: Απάντηση: Re: PS3 ως BLUE RAY PLAYER

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:

Κωνσταντίνε, μην ταράζεσαι...τυχαίος είναι ο παλιόγατος :aetsch::aetsch:, απλά είναι πολύ τυχερός!!! Ό,τι λέει πέφτει μέσα...-bye-


Όσο για την κίνηση του Ινφόκους, επειδή και 'γω έζησα μια τετραετία μαζί του, δεν φημίζεται για τις αρετές του σε μαθηματικές πράξεις και ακέραια πολλαπλάσια!!!

Click to expand...

Ναι ε; Να μου τότε τα νούμερα του τζόκερ να αναβαθμίσω το σύστημά μου!!!!:grinning-smiley-043:worshippy: