Στην αγορά για πικάπ

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,743
H Zu και αλλες παρομοιες εκδοσεις/μετατροπες ειναι κατι αλλο απο "επιπροσθετη" μαζα στην 103 ?
Αυτο λεμε τοσες μερες.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,360
H Zu και αλλες παρομοιες εκδοσεις/μετατροπες ειναι κατι αλλο απο "επιπροσθετη" μαζα στην 103 ?
Αυτο λεμε τοσες μερες.

Συμφωνώ...Αλλα πότε μου δεν μπόρεσα να φτάσω την Ζυ μήπως τελικά μιλάμε και για το κέλυφος?Δηλαδή ότι ακούγετε?
Την έχω ακούσει άπειρες φορές όχι μόνο στο σύστημα μου.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,743
Eιπα πιο πανω οτι ειχα μια Ζu την οποια και εδωσα,οποτε εχω ιδιαν αποψη.Toσο με λαμπατα οσο και solid state phono.
Οτι κανεις σε μια κεφαλη ενδεχεται να ακουγεται.Οι ακριβες μετατροπες σε χαμηλου κοστους κεφαλες ιδιαιτερα που δεν αφορουν το στελεχος και την ακιδα το μονο που κανουν ειναι να χαλανε οποιο καλο value ειχε η κεφαλη αυτη.Πολυ σωστα τα ειπε ο spynet.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,360
Eιπα πιο πανω οτι ειχα μια Ζu την οποια και εδωσα,οποτε εχω ιδιαν αποψη.Toσο με λαμπατα οσο και solid state phono.
Οτι κανεις σε μια κεφαλη ενδεχεται να ακουγεται.Οι ακριβες μετατροπες σε χαμηλου κοστους κεφαλες ιδιαιτερα που δεν αφορουν το στελεχος και την ακιδα το μονο που κανουν ειναι να χαλανε οποιο καλο value ειχε η κεφαλη αυτη.Πολυ σωστα τα ειπε ο spynet.
Δεν έχω αυτήν την αποψη γιατί όπως σου είπα την άκουσα και με άλλα πικάπ...Το μόνο που έκανα ήταν να κουβαλάω το phono μου .
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
14,991
Αγιοι Αναργυροι
μάλιστα....
πολύ ασχολήθηκες....

μας έκανες και χάρη δηλαδή

δεν θα έμπαινα περισσότερο στον κόπο να σχολιάσω την "μαγική έλξη" που μπορεί να προκαλέσει σε μουσικόφιλους η προέλευση του ξύλου κατασκευής ενός κοινού τάκου διαστάσεων 2Χ2 σχεδόν εκατοστών και πάχους 2 χιλιοστών που μπαίνει μεταξύ κελύφους και κεφαλής.
θα μπορούσες προφανώς και να το προσπεράσεις ως ένα σχόλιο που φέρνει αλατοπίπερο στη συζήτηση.

Εσύ λοιπόν θεωρείς ειρωνία το σχόλιο αν θα είναι δυτικής ή ανατολικής αφρικής ο έβενος "μπίνγκο" ή "πάνγκα πάνγκα" και εγώ θεωρώ (δεν θα γράψω λέξη ...πρόσεξε) ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΟΥΣΤΗ διαφορά στο αν το ξύλο θα είναι μπίγκο, πάνγκο, μάγκο, μάμπο, τσατσά ή ταπεινό πεύκο, βαλανιδιά, κερασιά, φτελιά που βρίσκουμε σε μια βόλτα στην εξοχή. Πρόσεξε: δεν αμφισβήτησα την ενδεχόμενη ανάγκη χρησιμοποίησης του τάκου, αλλά την εμμονή στην επιλογή υλικού.

Εκτός αν ο κόσμος το αγοράζει για την ομορφιά του έβενου (αν και πάλι εκεί που μπαίνει δεν φαίνεται).
Μου κάνει εντύπωση όμως, που δίνεις σημασία στη λεπτομέρεια αυτή (του τάκου) και δεν έδινες την ίδια σημασία όταν επέμενες να πλένεις τους δίσκους στη μπανιέρα με το tide και μάλιστα είχα σπεύσει να υπερασπιστώ την τακτική σου αυτή θεωρώντας ότι για σένα ή το σύστημά σου δεν θα είχε μεγάλη σημασία. Εκανα προφανώς λάθος, δεν ήξερα ότι δίνεις σημασία σε τέτοιες λεπτομέρειες.

μπήκα και είδα...
https://www.ebay.co.uk/itm/Denon-Ca...acer-African-blackwood-clubWOOD-/190506528284

* Production :
-. Finishing : 2~3 kinds of premium German natural oil applied on sanded surface.
-. Material quality : processed with sound squares selected very strictly from 5~7 years
air-dried blocks in Korea after import from East Africa.
-. There are some distribution of wood grain & color in part due to natural material.


2 έως 3 είδη γερμανικό λάδι (φυσικό)
5-7 χρόνια ξεραμένο ξύλο στην Κορέα (εδώ μας τα χάλασαν το ξύλο έπρεπε να ξεραθεί φυσικά στην Ανατολική Αφρική στον τόπο παραγωγής του όπου ο ήλιος πέφτει πιό κάθετα από όσο στην Κορέα (ορίστε και απάντηση στην ερώτησή μου, τελικά ανατολικής). (βέβαια μπαίνει άλλο θέμα πλέον....ΣΕ ΠΟΙΑ ΚΟΡΕΑ ???)

Δυστυχώς δεν υπάρχει ομοιομορφία στον κόκκο του ξύλου και του χρώματος.
Βλέπεις, ...χρειάζεται ίσως και ένα δένδρο για να βγεί ο τάκος. Το άλλο είναι φύρα. Οπότε φυσιολογικό είναι...άλλο δένδρο=άλλο χρώμα και κόκκος.

άσε που το "μπίνγκο" έχει κακή ποιότητα γιατί το τρώει το σαράκι, οπότε εκεί μεγαλύτερη φύρα...


(Σ.Σ. οι παραπάνω σχολιασμοί είναι ειρωνικοί - πλην όμως imho πλήρως τεκμηριωμένοι)

σου ειπα... προ κρισης εδινα 25$ για ενα κοματακι ξυλου ... δεν φαινεται ο αυτοσαρκασμος ελεω του παθους για το γαμ..νο κυνηγι της ηχητικης νιρβανας; εσυ δηλαδη σε ολη αυτη την πορεια δεν εχεις κανει μαμακιες; η ειρωνια σου με πειραξε, οχι αυτο που ηθελες (φανταζομαι) να εκφρασεις
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,350
σου ειπα... προ κρισης εδινα 25$ για ενα κοματακι ξυλου ... δεν φαινεται ο αυτοσαρκασμος ελεω του παθους για το γαμ..νο κυνηγι της ηχητικης νιρβανας; εσυ δηλαδη σε ολη αυτη την πορεια δεν εχεις κανει μαμακιες; η ειρωνια σου με πειραξε, οχι αυτο που ηθελες (φανταζομαι) να εκφρασεις

κοίτα να δεις, όταν κάποιος (μην το παίρνεις προσωπικά όχι εσύ) δίνει 25 ευρώ για ένα ξυλο 0.02*0.018*0.002 από την αφρική, όταν την ίδια (και καλύτερη ) δουλειά θα έκανε με ξύλο από την Ελλάδα, (πχ ένα καδρόνι μπάλσα 0.1*1.00*0.002 στο πλαίσιο έχει 1ευρώ και κόβεις 200 τεμάχια και βγάζεις άμα λάχει και 5000 ευρώ ή έστω φελός θα έκανε το ίδιο) για να κάνει τι? να φτιάξει έναν αποστάτη=τάκο για να "ταιριάξει" καλύτερα μια κεφαλή σε κέλυφος και ΝΟΜΙΖΕΙ ότι ακούγεται καλύτερα επειδή είναι αφρικάνικο

ΤΟΤΕ

η πρώτη αντίδραη ενός σκεπτόμενου ανθρώπου είναι να ρωτήσει αυτό που ρώτησα.
Και προφανώς είναι χιούμορ, διότι έχει προηγηθεί το άλλο (που και πάλι πρόσεξε: δεν θα χαρακτηρίσω).
Το χιούμορ το βλέπει ως ειρωνία ο άλλος, που δεν θέλει να παραδεχτεί ότι ο ήλιος δεν βγαίνει από τη δύση.

Γι αυτό και στο τέλος του προηγούμενου ποστ έβαλα να δεις ΤΙ είναι η ειρωνία.


εν κατακλείδι θα σου πω ξανά ότι δεν έχει σημασία τι ξύλο θα βάλεις.
(ΑΝ θες να βάλεις).
Εδώ προσπαθούν άλλοι να εξηγήσουν με λογικότατα επιχειρήματα ότι δεν αξίζει να χαλάσεις ένα σύστημα ή να το χτίσεις εξ αρχής πάνω σε μια 103 ντε και καλά ή ότι δεν αξίζει να δώσεις 1000 για να την κάνεις άνθρωπο και ....δεν.

όσο για το άλλο ...ναι.
δεν έχω κάνει μαλακίες στα 45 χρόνια που θυμάμαι τον εαυτό μου να αγοράζει πράγματα για αναπαραγωγή μουσικής.
εκτός από μια φορά που έδωσα 100 ευρώ για ένα interconnect και μια φορά που έδωσα 20 για ένα fake in ear ακουστικό που το κάναμε εδώ σαν Powerbuy για να δούμε αν παίζει όπως το μανίσιο .
Επίσης ό,τι έχω αγοράσει όλα αυτά τα χρόνια ήταν 99% δεύτερο χέρι, ενώ το σύστημα που ακούω είναι όλο σχεδόν ιδιοκατασκευή ή έχει δεχθεί επεμβάσεις από τα ίδια μου τα χέρια.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,360
Μάλλον Ελληνικά γράφω...Τι 1000 στραγάλια είναι?Μιλάμε για την εκδοσή μκ1 που είχε 399 δολάρια για αυτήν την κεφαλη μιλάμε τόση ώρα.
Αv τώρα το stereopfile την συγκρίνει με κεφαλη μέχρι 1000 ότι δεν θα βρεις καλύτερη...Κάντε του μήνυση.
https://www.stereophile.com/content/zu-audio-dl-103-mc-phono-cartridge-specifications
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,743
Εδω ενας απο τους περιορισμους που ειπαμε πιο πανω......αν λεει κατι
 

Attachments

  • LineContact.png
    LineContact.png
    11.9 KB · Views: 128

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,743
Δοκιμασε κανενας reviewer την 103 σε σχεση με π.χ την Zu αφου πρωτα της εβαλε βαρος ωστε να ζυγιζει οσο η Zu ?
Δεν νομιζω. Μονον ετσι ειναι δυνατον να πει καποιος με βεβαιοτητα οτι υπαρχουν η οχι διαφορες ,ποιες και σε ποιο βαθμο.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,360
Εγώ πάντως revier δεν είμαι θα σου καταθέσω με ειλικρίνεια την άποψη μου ...
Την συγκεκριμένη κεφαλή μου την έδωσε φίλος ηλεκτρονικός για να την ακούσω ,τα ίδια γραμμάρια που είχε η συγκεκριμένη έβαζα και εγώ .
Σε πληροφορώ λοιπόν την απόλυτη καθαρότητα σαφήνεια και λεπτομέρεια δεν την πήρα με την σπλή και δοκιμάστηκαν με τα δυο phono που είχα και όχι μόνο ...Για να μην επαναλαμβάνομαι .
Μίλησες κάποια στιγμή για κέλυφος που ακούγεται με άλλη κεφαλή ,σωστά ;
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,743
Τι εννοεις τα ιδια γραμμαρια?Εβαλες δηλαδη στην 103 εξτρα 5-6 γραμμαρια βαριδια για να εχει το βαρος της Zu?
Εγω αυτο εκανα στην δικη μου συγκριση.
Ουτε εγω ειμαι reviewer αλλα προσεχω πολυ τι γραφει και τι κανει ο κεθενας τους οταν τους διαβαζω και πιστεψε με δεν ειναι και ευαγγελιο αυτα που γραφουν μερικοι.....
Τωρα αν μου πεις εγω ποιος ειμαι για να τους κρινω , θα το δεκτω.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,743
Μίλησες κάποια στιγμή για κέλυφος που ακούγεται με άλλη κεφαλή ,σωστά ;

Οχι μονον αυτο,ειπα επισης οτι κανεις σε μια κεφαλη ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να κανει διαφορα.
Και ξερεις? Οταν ξερεις τι κανεις τοτε θα εχεις και βελτιωσεις οχι μονον διαφορα.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,360
Προσάρμοσα το βάρος της απλής με αγορά Καινούργιου headshell και έφτιαξα στον τόρνο αντίβαρο από ορείχαλκο .
Ναι μεν ακούστηκε πολύ καλύτερα από την απλή όχι όμως στα επίπεδα της zu.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,743
Δεν ειναι το ιδιο δυστυχως απο την στιγμη που το κελυφος της μιας και της αλλης ηταν διαφορετικα.
Ομως ηταν αρκετο να ακουσεις βελτιωση στην απλη λογω βαρους και ενδεχομενως λογω υλικου η σχεδιασης του κελυφους.
Στην δικη μου συγκριση τα βαρη των δυο ηταν απολυτα ιδια,στον ιδιο βραχιονα (audiocraft AC3000MC) με ιδια κελυφη (audiocraft AS-3PL).
Ο AC3000MC εχει και βαρυ αντιβαρο δικο του οποτε οι δυο κεφαλες κριθηκαν επι ισοις οροις.
Αυτο εννοουσα οταν ρωτησα αν υπαρχει συγκριση απο reviewer με αυτο τον τροπο.Να ειναι δηλαδη ολα ιδια για τις δυο κεφαλες.
 

Attachments

  • AS-3PL.jpg
    AS-3PL.jpg
    55.1 KB · Views: 95

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,360
Οχι μονον αυτο,ειπα επισης οτι κανεις σε μια κεφαλη ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να κανει διαφορα.
Και ξερεις? Οταν ξερεις τι κανεις τοτε θα εχεις και βελτιωσεις οχι μονον διαφορα.
Εγώ δεν αμφισβήτησα τα όσα λες και γνωρίζεις ...Απλά κατέθεσα την άποψη μου την εμπειρία που είχα με την συγκεκριμένη κεφαλή .
Και σαφέστατα δεν έχω καμία άποψη για την έκδοση Zu mk2 που ζητάει τόσα λεφτά γιατί πολύ απλά δεν την έχω ακούσει.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,743
Mακη,δεν φανταζομαι να θεωρεις τα σχολια μου σαν "επιδειξη γνωσεως" διοτι απλα δεν ειναι.
Αυτο που τονιζω καθε φορα ειναι οτι οι αποψεις και τα γουστα ειναι σεβαστα.Οταν ομως γινεται μια δοκιμη η συγκριση αυτο που λεω ειναι οτι πρεπει να γινονται οσο πιο προσεκτικα και τεκμηριωμενα γινεται.Διαφορετικα το αποτελεσμα,ναι μεν μπορει να αρεσει,αλλα θα ειναι λαθος κι ας ειναι reviewer που το γραφει.Ουτε η πρωτη φορα θα ειναι ουτε η τελευταια.
Εχω και γω στην συλλογη μου μερικα πραγματα που μου αρεσουν και τα ακουω σχετικα συχνα,αλλα γνωριζω τα λαθη τους.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,360
Δεν ειναι το ιδιο δυστυχως απο την στιγμη που το κελυφος της μιας και της αλλης ηταν διαφορετικα.
Ομως ηταν αρκετο να ακουσεις βελτιωση στην απλη λογω βαρους και ενδεχομενως λογω υλικου η σχεδιασης του κελυφους.
Στην δικη μου συγκριση τα βαρη των δυο ηταν απολυτα ιδια,στον ιδιο βραχιονα (audiocraft AC3000MC) με ιδια κελυφη (audiocraft AS-3PL).
Ο AC3000MC εχει και βαρυ αντιβαρο δικο του οποτε οι δυο κεφαλες κριθηκαν επι ισοις οροις.
Αυτο εννοουσα οταν ρωτησα αν υπαρχει συγκριση απο reviewer με αυτο τον τροπο.Να ειναι δηλαδη ολα ιδια για τις δυο κεφαλες.
Οκ απλά πληροφοριακά το headshell ήταν από αλουμίνιο ,θα μου πεις το κέλυφος είναι απο πλαστικό αλλά δεν παύει το phono ίσως μερικές φορές να μας ξεγελάει και για να μην μιλήσουμε και για καλωδιώσεις τα αναφέρω αυτά λοιπόν ότι πέρα απο τα review...Οτι πάλι δεν μπορούμε να έχουμε ξεκάθαρη άποψη ,εκτός αν κάθεσαι και μετράς .